Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#77204

В скором времени мне предстоит строить дом, остановился на технологии ТИСЭ. Вызывает подозрение то, что технология имеет одни плюсы. Хотелось бы услышать отзывы специалистов или тех, кто строил по ТИСЭ!

С уважением к Вам, Андреич!

Где-то что-то было на старом форуме в "Садовых делах"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 127

Андреич написал :

Я тоже "болею домом" и перелопачиваю несколько лет информацию. Положительные тзывы по поводу ТИСЭ "с подавляющим преимуществом" от самого изобретателя или от "приближённых к этой теме".

Андреич, лучше начать с того, что прикинуть: какие почвы, какой УГВ, какой хотите дом, соответственно тогда начнет вырисовываться конструкция фундамента.

И очень часто оказывается, с учетом современных норм, что лучше обойтись подсыпкой песка и малозаглубленной лентой, чем бурить бесконечные столбики.

2 Юбер! А как попасть на старый форум?

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 712

Андреич написал :
А как попасть на старый форум?

Справа вверху есть кнопка "переход на старый форум"

Андреич написал :
В скором времени мне предстоит строить дом, остановился на технологии ТИСЭ. Вызывает подозрение то, что технология имеет одни плюсы. Хотелось бы услышать отзывы специалистов или тех, кто строил по ТИСЭ!

Я в процессе стройки. Плюсы пока соответствуют описанию, из минусов - медленно.
Если денег совсем нет (как у меня :-) ) - самое оно. Размеется, при стоимости раб.силы, близкой к 0, т.е. самостоятельно/семьей. Иначе дешевизна уйдет. Статья на homebuilding.ru немного сгущает краски, но при дорогой раб. силе тисэ действительно невыгодно.

Farrier. написал :
Справа вверху есть кнопка "переход на старый форум"

Всё перелопатил ничего нет!

Андреич, земляк, напишите всё-таки, что за грунт, материал стен дома - может не нужен ТИСЕ!

Tsvetaev написал :
Андреич, земляк, напишите всё-таки, что за грунт, материал стен дома - может не нужен ТИСЕ!

Земля - суглинок, довольно плотный. Стены тоже намериваемся лить по тисэ. Просто, дом планируется под круглогодичное проживание и должен быть капитальным и не дорогим, и я так думаю для такого дома минимальное требование Тисэ.

Андреич, если для дома, где планируется зимнее проживание, стены лить из монолита, то ИМХО это немного неэффективно при нынешних ценах на цемент, да и потом по затратам на отопление. Может лучше попробовать из пеноблока?
На суглинке конечно малозаглубленным фундаментом не обойдешься, но может отлить плиту армированную?

Tsvetaev написал :
Андреич, если для дома, где планируется зимнее проживание, стены лить из монолита, то ИМХО это немного неэффективно при нынешних ценах на цемент, да и потом по затратам на отопление. Может лучше попробовать из пеноблока? На суглинке конечно малозаглубленным фундаментом не обойдешься, но может отлить плиту армированную?

Цены на пеноблоки пугают гораздо сильнее, чем на цемент. По затратам на отопление разработчики технологии обещают крупную экономию, поправьте, если ошибаюсь! И ещё вопрос: плита армированная не будет дороже столбов по тисэ?

Тут регулярно пролетают ссылки на "взрослые" исследования. Вкратце - обычно через стены уходит около 20% теплопотерь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 127

2Андреич
Если при строительстве из пенобетона предлагают для уменьшения теплопотерь применять клей вместо раствора, то дом построенный по ТИСЭ будет сплошной МОСТ ХОЛОДА. Чем, интересно, пескобетон для блоков ТИСЭ кардинально отличается от простого раствора для кладки? Сходите на сайт www.vladirom.narod.ru
Там показательная стройка в фотографиях.
Удачи!

ас 52, BAV, Спасибо!!!

2Андреич плохо шерстили старый форум . Там много ссылок на ТИСЭ. Надо заходить зарегистрированным пользователем, тогда увидите поисковики. В ПОИСКе ПО САЙТУ задаете "ТИСЭ", после чего вылетает в яндексе куча ссылок на наш сайт. Вот одна из них:

Спасибо, Roman, оченнь много полезной информации!

Вопрос такой - сделали фундамент по ТИСЭ - столбчатый + лента на расстоянии 10 см от земли, нужно ли что-то засыпать внутрь фундамента (песок, керамзит) для снижения влажности (дом будет деревянный-брус, почва влажная - весной много воды). Или не надо ничего засыпать, т.к. все и так будет проветриваться?
Спасибо.

2sergeyka песок можно, керамзит не стал бы - он действительно аккумулирует в себя влагу, но не способствует ее быстрому испарению. Это только мое личное мнение.

На всякий случай сайт по ТИСЕ:

Насколько понимаю, фундамент по ТИСЭ выйдет раза в 2 дешевле, чем ленточный с заглублением в метр. Но делать по ТИСЭ явно рискованней: забуришь с уширением внизу - земля обвалится, не увидишь; арматуру вставишь - не будет видно, насколько правильно; обернешь полость рубероидом - как бы не съехал. И т.д. Особое волнение вызывает человеческий фактор: вряд ли получится самому следить за ходом работы, а кто может поручиться за добросовестность строителей?
И еще: непонятно, как при ТИСЭ устроить подвал или погреб. Будут же щели между ростверком и отмосткой!

bondmich написал :
Насколько понимаю, фундамент по ТИСЭ выйдет раза в 2 дешевле, чем ленточный с заглублением в метр. Но делать по ТИСЭ явно рискованней: забуришь с уширением внизу - земля обвалится, не увидишь; арматуру вставишь - не будет видно, насколько правильно; обернешь полость рубероидом - как бы не съехал. И т.д. Особое волнение вызывает человеческий фактор: вряд ли получится самому следить за ходом работы, а кто может поручиться за добросовестность строителей?
И еще: непонятно, как при ТИСЭ устроить подвал или погреб. Будут же щели между ростверком и отмосткой!

Смотря какой дом. Может получиться так что не выйдет ( например трехэтажный кирпичный). И уж если делать ленточный фундамент- то на 2 метра. Во первых явно ниже глубины промерзания, во вторых - стены подвала. Но это имеет смысл только в сухом месте, где нет риска затопления подвала грунтовыми водами.
Зазор между ростверком и отмосткой по ТИСЭ будет обязательно, в этом его суть ( чтобы ростверк не ломало пучнением), но применимость технологии ТИСЭ имхо очень ограничена ( заболоченные грунты , особенно в условиях вечной мерзлоты, когда приходится дорываться до маточных пород несмотря ни на что)

DSP007
На дворе 21-й век и подвалы делают только кессоном.

DSP007 написал :
Но это имеет смысл только в сухом месте, где нет риска затопления подвала грунтовыми водами.

В любом месте.

bondmich написал :
фундамент по ТИСЭ выйдет раза в 2 дешевле

Скорее в 4 или в 8. И главное - ненагруженные фундаменты даже врытые за глубину промерзания - ведут себя порой коварно. Их выдергивает сила бокового сцепления. То есть для заборов и легких построек альтернативы буру ТИСЭ просто нет.

Пъ написал :
альтернативы буру ТИСЭ просто нет.

У нас же до появление это чудо-бура ничего же и не строилось... Так и жили последние 1500 лет в землянках да пещерах. Спасибо тису - научил!

А если серьезно, единственный случай где тисэ хоть как то оправдан - строительство башен и вышек. У них большая парусность и требуются серьезные "корни".
Во всех остальных случаях лента предпочтительнее. Мелкая или глубокая, по обстоятельствам.
К тому же она и дешевле в итоге.

Ну и разброс во мнениях!!!

DSP007 написал :
Смотря какой дом. Может получиться так что не выйдет ( например трехэтажный кирпичный).

Нет, дом будет 1-этажный с мансардой, скорее всего деревянный.

DSP007 написал :
И уж если делать ленточный фундамент- то на 2 метра.

В том-то и дело, что хочу сэкономить. На 2 метра вниз денег точно не хватит!

DSP007 написал :
Зазор между ростверком и отмосткой по ТИСЭ будет обязательно, в этом его суть

Но вроде говорят, что в этот зазор можно засунуть что-нибудь мягкое, напр. утеплитель?

КонстаТим написал :
Во всех остальных случаях лента предпочтительнее. Мелкая или глубокая, по обстоятельствам.
К тому же она и дешевле в итоге.

Серьезно - во всех остальных? Дешевле в итоге лента? Но все говорят, наоборот...

bondmich написал :
Нет, дом будет 1-этажный с мансардой, скорее всего деревянный.
В том-то и дело, что хочу сэкономить. На 2 метра вниз денег точно не хватит!

начали строительство двух этажного деревянного дома.
Фундамент зарыт на глубину примерно 60см + 10 см песчанная подушка. Тип ленточный армированный (12мм арматура).
Делали местные строители, с отличной репутацией, построившие не один дом в деревне и округе.

зарываться на 2 метра, если не планируете подземный гараж или этаж ИМХО не имеет смысла абсолютно !!!

КонстаТим написал :
У них большая парусность и требуются серьезные "корни".

Т.е. Вы считаете, что возможно воздействие на фундамент усилий, направленных на его выдергивание? И как же Вы предполагаете обеспечить неразрывность строительных конструкций, хотелось бы узнать? Например по слою гидроизоляции, которая традиционно отделяет наземную часть от подземной?
КонстанТим, серьезно, прогуливание уроков в школе очень сильно сказывается на уровне Вашей подготовленности к обсуждению строительства вообще и фундаментов в частности.

КонстаТим написал :
Во всех остальных случаях лента предпочтительнее. Мелкая или глубокая,

Обоснуйте, посмеемся.

И всё-таки, я хотел бы получить отвт на главный вопрос: Насколько рискованно стоить фундамент по ТИСЭ? Насколько чреваты каверзы, кот. я перечислил вначале, стоит ли рисковать, доверяя дело "крутым строителям"?

bondmich написал :
Насколько рискованно стоить фундамент по ТИСЭ?

Возьмите калькулятор, подсчитайте сколько весит дом, развесовку по опорам прикиньте, что бы все были нагружены одинаково, и все будет ок. В чем риск?

2bondmich
Вы сначала хотя бы пару слов скажите про ваши грунты А так что рассуждать - лента, тисе, пучинистость... Если например у вас песок, но зачем тисе? Или если скала...