Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#855281

Здравствуйте, мастера и читатели форума!
Делаю ремонт в своей новостройке. Занялся электрикой. Почитал форум. Очень порадовало присутствие реальных профессионалов, которые толково разжёвывают поставленные вопросы.
Сам чайник в этих вопросах. Но жутко хочется подковаться и прояснить ряд вопросов.
Повторюсь, что сам чайник. (Не ругайте за уровень вопросов).
Мучает ряд вопросов))

  1. В каталогах по электротехнике на автоматы и УЗО среди прочих характеристик приводится такой параметр "рекомендуемый момент затяжки". Напрмер, 2,5 - 3 Нм. Так понимаю это про затяжку винтов, которые зажимают провод в клемнике. Вопрос: Электрики, Вы при установке автоматов, УЗО, розеток и т.п. используе те ли динамометрическую отвёртку для соблюдения этой нормы? Она вообще у кого-то есть? (В магазине себе уже приметил для регулярной подтяжки)
    Так понимаю если недотянуть - плохой контакт будет, если перетянуть можно или винт испортить или зажим у изделия.
    Объясню почему озаботился этим вопросом. Закручивал обчным ключом анкерные болты в бетонную стену. "От души" закручивал. Свернул пару анкеров. Озаботлся нормативами. Приобрёл димамометрический ключ. Закрутил всё по нормативам. Перетягивал безбожно - отсюда и разрушения. Вот и хочется дойти до монтажа с учётом этого норматива.

  2. В квартире собрался поставить 2-3 щитка. Благо профи данного форума развеяли сомнения о возможности использования нескольких щитков в квартире. Предполагаемое место размещения дополнительных щитков в коридорчике с 5 дверями (ванна, туалет, и входы в 3 комнаты). Логичное место - выше любой двери. Т.е. ближе к потолку. Планировал совсем в "антресоль" загнать. Типа крышкой снизу закрыть. Спрятать. Но получается невентилируемый шкаф. Вопрос: Можно ли щитки размещать в закрытых шкафах, антресолях, и т.п. т.е. там где нет явной вентиляции? Удобство обслуживания снижено - требуется стул или стремянка, но меня это не пугает. Уж больно удобное место для разведения электрики звездой. И в прихожей первичный щиток заметно уменьшится.

  3. Места размещения щитков потенциально заливаемые соседями сверху. Поэтому предполагаю использовать щитки с защитой IP65. Вопрос как в него правильно вводить кабель входной и выходные чтобы не нарушить защиту от залива? Снизу, сверху, сбоку, или без разницы? Какие уплотнители или прокладки использовать при этом?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Sanya2 написал :
В квартире собрался поставить 2-3 щитка

Что за необходимость?

Sanya2 написал :
Предполагаемое место размещения дополнительных щитков в коридорчике с 5 дверями (ванна, туалет, и входы в 3 комнаты).

Ну-ну.

Sanya2 написал :
Места размещения щитков потенциально заливаемые соседями сверху. Поэтому предполагаю использовать щитки с защитой IP65.

Т.е. заранее ожидаете потоп? Один IP44 и в коридор к входной двери - это место заливается реже всего. Хороший вариант от потопа натяжные потолки - потолки из ГКЛ, намокнув, смачно шлепаются на головы хозяев

in my humble opinion

To Kvost
Несколько щитков нужно для уменьшения количества линий из прихожей через зал в остальные помещения. Такая планировка((
А потопы у нас уже были. Пока ремонтировлся уже соседи заливали друг друга. Т.е. места протечек известны((

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Sanya2 написал :
Логичное место - выше любой двери. Т.е. ближе к потолку. Планировал совсем в "антресоль" загнать. Типа крышкой снизу закрыть. Спрятать.

Тогда, уж, сразу заштукатурить.

Sanya2 написал :
Уж больно удобное место для разведения электрики звездой.

Думайте, в первую очередь, не об удобстве "разведения", а об удобстве обслуживания.

Sanya2 написал :
. В каталогах по электротехнике на автоматы и УЗО среди прочих характеристик приводится такой параметр "рекомендуемый момент затяжки". Напрмер, 2,5 - 3 Нм. Так понимаю это про затяжку винтов, которые зажимают провод в клемнике. Вопрос: Электрики, Вы при установке автоматов, УЗО, розеток и т.п. используе те ли динамометрическую отвёртку для соблюдения этой нормы? Она вообще у кого-то есть? (В магазине себе уже приметил для регулярной подтяжки)
Так понимаю если недотянуть - плохой контакт будет, если перетянуть можно или винт испортить или зажим у изделия.
Объясню почему озаботился этим вопросом. Закручивал обчным ключом анкерные болты в бетонную стену. "От души" закручивал. Свернул пару анкеров. Озаботлся нормативами. Приобрёл димамометрический ключ. Закрутил всё по нормативам. Перетягивал безбожно - отсюда и разрушения. Вот и хочется дойти до монтажа с учётом этого норматива.

Обычно используют электроотвертки хороших фирм, где имеется выбор момента затяжки.

leonard написал :
Обычно используют электроотвертки хороших фирм, где имеется выбор момента затяжки.

Обычно использую хорошие отвертки! И затягиваю до "характерного хруста". Если резьба сорвалась - клеммник вон. Такую гадость нам не надо! Бывает, что и в автоматах резьба срывается..

Dale написал :
Обычно использую хорошие отвертки! И затягиваю до "характерного хруста". Если резьба сорвалась - клеммник вон. Такую гадость нам не надо! Бывает, что и в автоматах резьба срывается..

В первую очередь нужно выставить момент усилия, на хорошем инструменте очень широкий диапазон, от 1 до 20. Найдите оптимальные решения.

leonard написал :
Найдите оптимальные решения.

Спасибо! Уже нашел!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Dale написал :
Спасибо! Уже нашел!
=21

Вход закрыт.....

Сорри..
Попробуйте с главной: далее "каталог", "отвертки"..

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Dale написал :
Попробуйте с главной: далее "каталог", "отвертки"..

Какая модель?

А не проще шуроповерт использовать?

Alex___dr написал :
Какая модель?

Заказал набор отверток BE-9881S. Сейчас пользуюсь подобными, только покупались по одной.

BV написал :
А не проще шуроповерт использовать?

После него всё равно протягивать нужно..

Вставте бит нужной длины и используйте на здоровье.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Sanya2 написал :
Озаботлся нормативами. Приобрёл димамометрический ключ. Закрутил всё по нормативам.

Если посмотреть софт на любой импортный а\м - каждое резьбовое соединение имеет свой момент затяжки. Вот где недотянуть или перетянуть чревато!

BV написал :
А не проще шуроповерт использовать?

Я так и делаю. Отвёрткой давно уже не пользуюсь

Dale написал :
После него всё равно протягивать нужно..

Неужели момента не хватает? Для автоматов-то ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
Я так и делаю. Отвёрткой давно уже не пользуюсь

Это от пижонства и ленности - только от отвертки можно получить удовольствие и удовлетворение, затягивая винт клеммника.

avmal написал :
Это от пижонства и ленности - только от отвертки можно получить удовольствие и удовлетворение, затягивая винт клеммника

Есть рабочие которые монтируют щиты, в одном примерно свыше 300 мест затяжки провода.
Каждый винт нужно прокрутить простой отверткой раз десять, потом еще приложить усилие....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Есть рабочие которые монтируют щиты, в одном примерно свыше 300 мест затяжки провода.
Каждый винт нужно прокрутить простой отверткой раз десять, потом еще приложить усилие....

Бывает и поболее, чем "300 мест" в несколько раз, но в любом случае даже, если меня и соблазнят на использование электроотвертки или шуруповерта, то от окончательной протяжки вручную отверткой меня ни один искуситель не отвратит.

avmal написал :
Тогда, уж, сразу заштукатурить.
Цитата:
Сообщение от Sanya2
Уж больно удобное место для разведения электрики звездой.
Думайте, в первую очередь, не об удобстве "разведения", а об удобстве обслуживания.

Если правильно понял, то принципиально щиток можно размещать внутри антресоли? Рассеиваемая автоматами и УЗО мощность не требует вентиляции и на неё можно не заморачиваться?
Просто антресоли там и так планируются. Вот и была мысль туда вторичный квартирный щиток спрятать с глаз долой (Первичный будет расположен "удобно" при входе в квартиру).

Не в этой теме хотел задавать вопросы, но так уж получается... надо бы с планом квартиры и предварительной схемой. Так и планировал сделать чуть позже.
История появления идеи о дополнительных щитках в квартире.
От строителей достался весьма экономный вариант электрики. Правда проводка - медь. На трёхкомнатную квартиру одна единственная линия на все розетки (3*2,5 автомат 16А + УЗО 63А/30мА) вторая линия на освещение (3*1,5 автомат 16А! не 10А) и третья линия на электроплиту (3*4 автомат 25А). Счётчик на 50А (предполагаю - это и есть выделенная мощность на квартиру, т.к. перед счётчиком похоже двухполюсный рубильник, на котором есть надпись 63А).
Почитав форум и посмотрев как делают грамотные люди естественно захотелось приблизиться к идеальному крайнему варианту под девизом "Даёшь каждой розетке и каждой лампочке - свой автомат, своё УЗО и свою отдельную линию!!!")))
От жены перед ремонтом дизайн-проекта не смог добиться, поэтому координаты розеток и лампочек неизвестны.((
Решили что обживаясь будем добавлять розетки там где они потребуются.
Для реализации этого решения планирую использовать электротехнический плинтус и розетки добавлять прямо в нём.
И жену и меня такой масштабируемый и гибкий подход и расположение розеток у пола устраивают.
Поэтому девиз для идеального варианта модифицировался в девиз: "Даёшь каждой стене в жилой комнате и каждому потолку - свой автомат, своё УЗО и свою отдельную линию!!!")))"
Отсюда в жилых комнатах получилось по 3 линии (2 розеточные слева и справа от входа + потолочная - освещение). 3 комнаты * 3 линии = 9 линий.
Ванная и туалет хоже хотят "персональные" линии: водонагреватель (ВН) + стиральная машина (СМ) с феном + освещение с вентиляцией 12В = 3 линии.
Коридорчик (с 5 дверями в туалет, в ванную и входами в три комнаты) тоже "хочет" собственное освещение и пару своих розеток!! (2-3 линии)
Итого эта часть квартиры (за вычетом кухни и прихожей, которые около входа в квартиру и запитаются от входного квартирного щитка) "хочет иметь" в идеале 9+3+3=15 линий, 15 автоматов и 15 УЗО. В пределе получается 60 модулей (каждый автомат и каждое УЗО рассматриваем как двухполюсные(соответственно двухмодульные) - это очень удобно). Повторюсь это в пределе. Думаю можно всё это утрамбовать и объединить при помощи дифавтоматов и УЗО на группы в 1,5-2 раза, а так же сократить количество линий до одной, что сейчас и есть "от строителей".
От входа в квартиру до коридорчика 8 метров по прямой под потолком. Именно там планирую проложить линии от первичного квартирного щитка, т.к. стяжка уже сделана и она очень тонкая (в среднем 2-3 см местами 1 см). (В саму квартиру от этажного щитка заведу 3*10 или 3*16)
Два варианта организации электрики:
1-ый вариант. один 3*10 (3*16) кабель и соответственно один вторичный квартирный щиток. Либо 2 кабеля 3*6 от входного щитка и соответственно 2 вторичных щитка. Вариант с двумя вторичными щитками связан с относительно небольшим пространством по высоте в антресолях. Разнесение на два дополнительных щитка - как один из вариантов решения вопроса тесноты.
2-ой вариант. От входного квартирного щитка тянем все 15 линий под потолком. Все автоматы и УЗО концентрируем во входном квартирном щитке.
Кабели планирую использовать Севкабель (доступен в ближайшем магазине электрики) NYM 3*1,5; 3*2.5; а вот ВВГнг 3*6 другого производителя (под проточный водонагреватель), т.к. в этом магазине почему-то нет NYM 3*6. Кабели под потолком планирую прокладывать в гофре или ПВХ трубах. участки прямолинейные - сменяемость высоковероятна. NYM 3*2.5 великолепно протягивается в 16 гофру 6м с 2 поворотами радиусом 45см!!! Методом один тянет, второй толкает!! ()
При прокладке 8-ми метров кабеля от входа до коридорчика приходится преодолевать (пробивать) две несущие стены. Весьма трудоёмкий процесс и не очень нравится дырявить капитальную стену, особенно вторую, с Г-образным проёмом на кончике "Г"

Достоинства первого варианта:

  1. Уменьшение размера "видимого" входного щитка. Т.е. с точки зрения жены "инородное" тело будет поменьше.
  2. Сокращение работ по прокладке линий. Пару дырок по 25 мм уже сделал.
  3. Возможность приблизиться к девизу: "Даёшь каждой розетке и каждой лампочке - свой автомат, своё УЗО и свою отдельную линию!!!")). В этом коридорчике под потолком в антресолях можно знатно "развернуться" с количеством линий. И перегородки там в ванную, туалет и две комнаты - не несущие.
  4. При модификации или обслуживании содержимого дополнительных щитков обесточивается только часть квартиры а не вся.
    Недостатки первого варианта:
  5. Затруднённый доступ к дополнительным щиткам, т.к. нужен или стул или стремянка. (Меня не смущает)
  6. Дополнительные расходы на дополнительные щитки и обязательные общие рубильники в каждом щитке (но незначительные 2*2500р. за щиток + по 600-700р за двухполюсные автоматы) (меня не смущает по сравнению с планируемыми УЗО типа "А" каждое по 2200р. или дифавтоматами типа А по 4000р.)
  7. Дополнительные щитки оказываются в коридорчике около ванной, т.е. в зоне наиболее вероятного залива (статистика от знакомых и друзей) (воспользуюсь щитками с IP65: 6-пыленепроницаемы, 5-защищены от струй воды со всех сторон)

Достоинства второго варианта:

  1. Централизация - всё в одном "флаконе" в одном щитке.
  2. Всегда удобный доступ при входе в квартиру.
  3. Нет расходов на дополнительные щитки.
  4. Снижение вероятности залива от соседей, т.к. далеко от ванной. Однако в прихожей есть свой кухонный стояк. ((( Первичный щиток окажется в 2,5 матрах от него. Т.е. его тоже буду брать с защитой IP65.

Недостатки второго варианта:

  1. Увеличение размера входного щитка и притензий к "инородному" телу. (Хотя если красиво оформить - может даже украшением стать.))))
  2. Большое количество линий уходящих от щитка при реализации идеального варианта, и затруднённость добавления дополнительных линий, если вдруг потребуются (Например, под кондиционер). (Однократная работа)
  3. При обслуживании, т.е. при протяжке всех винтов придётся обесточить всю квартиру. (Если удачно подобрать время и делать всё это быстро то никто и не заметит).

avmal, Вы всегда во всех темах так доходчиво отвечаете на вопросы. Расскажите чуть подробнее про "обслуживание". Что это такое? С какой периодичностью? Наверняка что-то упустил и забыл и не учёл. Вероятно Ваше разъяснение подтолкнёт к правильному варианту организации электрики. Потому что у меня "чайниковское" представление об обслуживании такое:
Обслуживание плановое:

  1. Раз в месяц надо нажать на кнопку "Тест" у всех УЗО. (Присматриваюсь к УЗО Siemens у которых данная периодичность раз в полгода).
  2. Раз в полгода надо отключить весь щиток. Взять динамометрическую отвёртку и подтянуть все винты с моментами, рекомендованными производителями автоматов и УЗО. Также пройтись по всем розеткам и подтянуть винты в них.
    Нужно ли плановое обслуживание? Часто обесточивать квартиру не очень хочется, т.к. у некоторых потребителей сбиваются настройки времени и т.п. Поэтому чем реже - тем лучше))
    Раз в полгода выбрать удобное время днём, достать стремянку, забраться в антресоли и выполнить эту работу - чуть менее удобно чем просто подойти к щитку. Но меня не смущает ни стремянка ни стул для залезания повыше.
    Если раз в полгода, то за 10 лет 20 раз воспользоваться стремянкой - не влом))

Обслуживание внеплановое эпизодическое, работы по масштабированию.

  1. По мере возникновения потребности в новой розетке. Бегу за стремянкой, залезаю в антресоли отключаю линию. Добавляю розетку. Включаю линию. После обживания эти манёвры сокращаются.
  2. Возможно из-за финансовых ограничений на этапе ремонта часть линий будет объединенаи не все автоматы и УЗО будут установлены а так же не все лини до конца протянуты. По мере обживания это всё будет добавляться. Поэтому эпизодически будут повторяться действия из пункта.

Обслуживание внеплановое, аварийное. Явление редкое и эпизодическое. При нормальной эксплуатации не должно такого происходить.

  1. В случае выбивания какой-то линии во вторичных щитках так же придётся попрыгать со стремянкой. Но не в полной темноте! Т.к. вторичные щитки обслуживают не всю квартиру. Если погасло всё - тогда в полной темноте пробираюсь к основному первичному квартирному щитку, где прямо на щитке или рядом должен лежать фонарик и разбираюсь сначала с этим щитком)).

Так что же такое "Обслуживание"? И нужна ли при этом динамометрическая отвёртка?

Несколько сумбурно всё написал и без схемы электрики. Приношу извинения за отсутствие схемы. Но пока вопросы не по её содержанию а по принципам построения.

avmal написал :
Бывает и поболее, чем "300 мест" в несколько раз, но в любом случае даже, если меня и соблазнят на использование электроотвертки или шуруповерта, то от окончательной протяжки вручную отверткой меня ни один искуситель не отвратит.

Это не тенический аспект а психологический.

2Sanya2 Для того, чтобы не писать так много слов инженеры придумали делать чертежи - советую вам последовать их опыту.

PS Столько слов неасилил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Это не тенический аспект а психологический.

Я бы сказал иначе - не только психологический, но и технический.

Кстате технический фактор так же часто негативно вылазит даже после двойной подтяжки. Формула такова: не какой инструмент, а в каких он руках.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
не какой инструмент, а в каких он руках.

В этих словах есть логика.

avmal написал :
Бывает и поболее, чем "300 мест" в несколько раз, но в любом случае даже, если меня и соблазнят на использование электроотвертки или шуруповерта, то от окончательной протяжки вручную отверткой меня ни один искуситель не отвратит.

Совершенно согласен. Сколько-бы ни было мест , какой-бы крутой шуруповерт не использовался - контрольная протяжка отверткой - обязательна!

Sanya2 написал :
Решили что обживаясь будем добавлять розетки там где они потребуются.

Я пытаюсь в таких случаях предложить универсальную схему, при которой определённые точки всегда будут задействованы. Например, определитесь с женой где находятся болшие шкафы. Как правило таких мест немного, значит розетки там не ставите. Далее, где стойка с аппаратурой? Два-три места в квартире - ставьте там по две двойных! Компьютер- это вообще просто, в квартире весьма немного мест, где можно на нем комфортно работать. Ноутбук - где удобно прилечь присесть.
Стиралка - вообще обычно два возможных места. Индивидуально подойдите к каждому потребителю.(Короче, по периметру, через сорок сантиметров.. )

Sanya2 написал :
. Раз в полгода надо отключить весь щиток. Взять динамометрическую отвёртку и подтянуть все винты с моментами, рекомендованными производителями автоматов и УЗО. Также пройтись по всем розеткам и подтянуть винты в них.

Простой отвёрткой, через месяц, через полгода, через год. Потом поймете, когда это делать в следующий раз, и где нужно, а где необязательно.

Sanya2 написал :
Так что же такое "Обслуживание"? И нужна ли при этом динамометрическая отвёртка?

Обслуживание - поддержание технической системы в работоспособном, безопасном состоянии. Для бытовой проводки заключается в протяжке соединений , периодических осмотрах арматуры (не надо ничего разбирать. Просто обращайте внимание на работу выключателей, температуру вилок.) и своевременном устранении мелких неисправностей.

BV написал :
PS Столько слов неасилил.

Асилил с трудом. для одного сообщения многовато букав

avmal написал :
от окончательной протяжки вручную отверткой меня ни один искуситель не отвратит.

Dale написал :
Сколько-бы ни было мест , какой-бы крутой шуруповерт не использовался - контрольная протяжка отверткой - обязательна!

Если у вас есть метрологический сертификат, подтверждающий что вы можите крутить отвёрткой с определёенным усилием+его регулировать с класом точности - то тогда отвёрткой вручную.
А если нет, то согласно инструкции производителя. Обычно 2-2,4 Нм. Если в инструкции ничего не сказанно, то согласно ГОСТ 10434 приложение 4.
Да, и 2-2,4 Нм это значительно меньше чем отвёрткой. После 2-2,4 Нм хорошой отвёрткой (поев каши ) ещё можно тянуть и тянуть, что является нарушением нормативной документации и инструкции производителя.

BV написал :
2Sanya2 Для того, чтобы не писать так много слов инженеры придумали делать чертежи - советую вам последовать их опыту.

PS Столько слов неасилил.

Справедливая критика! Исправлюсь. Схемы, чертежи и краткое описание сделаю. Выделю в отдельную тему: "Несколько щитков в одной квартире".
Сегодня сам глянул на свой монускрипт - ужаснулся. Нельзя так много слов)))

Для себя из форума вынес, что в месте недостаточного контакта, особенно газопроницаемого (т.е. место контакта доступно кислороду) со временем повышается сопротивление вследствие окисления. Повышение сопротивления - повышается тепловыделение. Нагрев - может привести к пожару.
Поэтому представляю себе как буду крутить простой отверткой. Подтянул. Мысль в голове: "А вдруг недостаточно... подтяну ещё!" ... Подтянул... а мысль снова шепчет: "Подтяни ещё... ". ... Хрусь... Перетянул клемник у дифавтомата за 4000р. ((
Короче, по-любому куплю динамометрическую отвёртку и буду крутить ей. Чайник же... не профи.
Кстати,
в каталоге ABB этот параметр называется "Момент затяжки зажимов"
в Каталоге Siemens "Рекомендуемый момент затяжки"
в Каталоге Legrand "Момент затяжки"
Посмотрел повнимательней эти каталоги, а там, оказывается, для большинства винтовых (болтовых) соединений нормированы моменты затяжки. В том числе и для розеток.

Уважаемые мастера, повторюсь с основным вопросом темы.
Кто РЕАЛЬНО использует в своей работе именно ДИНАМОМЕТРИЧЕСКУЮ (моментную) отвёртку и соблюдает рекомендации производителей по моменту затяжки?
Хочется услышать однозначные ответы с обоснованием.
Например:
"Да, используем это чудо. Марка такая-то. Моменты всех популярных УЗО и автоматов помню наизусть".
Или:
"Нет, не используем потому что... это лишь рекомендация... ...чайники начитались каталогов и пристают с глупыми вопросами... ...никто не жаловался... и так всё отлично работает.... а что будет если недокручу или перекручу... ...ерунда... не заморачивайся... такого требования нет в ГОСТах СНиПах и ПУЭ...не парься... и т.п...."
Т.е. если не используете, то почему?

Оттарируйте шуруповерт и крутите.
ИМХО +20...+50% усилия клемник не повредит

BV написал :
Оттарируйте шуруповерт и крутите.

Что такое "Оттарируйте" и где это можно сделать?
2Sanya2
Я делаю так: паспортный максимальый момент шуруповерта делим на число делений регулятора усилия = усилие одного деления. Далее ставим нужное число делений.
Думаю такой метод дает точность 20%, чего достаточно исходя из паспортных данных и нормативной документации.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Подыму темку насчёт динамометрических отвёрток...
Кто какую использует для электромонтажа? Похвастайтесь.

И ещё.
Тут в паспорте на счётчик углядел такую рекомендованную методику затяжки контактов (учитывая их полнонагруженность, дальнейшую опечатанность и соответственно трудноподтягиваемость):
Затягивать до отказа, ослаблять (не до конца) и снова затягивать. Деформировать металл сперва, то есть.
Думается, эта метода применима к затяжке любых аналогичных контактов. Кто-то пользуется таким способом?

Шихаэль Мума написал :
Затягивать до отказа, ослаблять (не до конца) и снова затягивать.

Я встречал другое - затянуть, а через 10 мин, подтянуть.

Smily написал :
затянуть, а через 10 мин, подтянуть.

пока до кучи всё соберёшь и не только 10 мин пройдёт. Протянул после "контрольным" и усё!

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Ясно.
Значит, инструментом, контролирующим рекомендуемый производителем момент затяжки, проф.электрики в массе своей не пользуются? Дорогой, ясное дело. Но для профи это вряд-ли серьёзный аргумент против...

Вот что непонятно - во всех остальных аспектах электрики, профи яростно размахивают ПУЭ, нормативы, требования и т.д. и т.п.
Но ведь момент затяжки соединений - вроде бы тоже довольно важная часть электромонтажа.
А вот здесь почему-то все действуют кто во что горазд. Кто до скрипа, кто до хруста... у кого-то автоматы расползаютца от богатырского здоровья, кто-то наоборот силы бережёт...

Вот непонятна мне анархия в этом вопросе...
Или это я из мухи слонищу надуваю?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

вообще я согласен с тем что иметь такой инструмент нужно. даже просто для того чтоб прикрыть зад в случае срыва винтов на дорогом оборудовании. в случае чего можно показать прибор и сказать что ни при делах. а уж пользоваться им или нет- дело каждого. может кто знает какие самые ходовые моменты затяжки в модульной технике? отвёрток нужно несколько.

Шихаэль Мума написал :
Значит, инструментом, контролирующим рекомендуемый производителем момент затяжки, проф.электрики в массе своей не пользуются? Дорогой, ясное дело. Но для профи это вряд-ли серьёзный аргумент против...

Если бы нужна была надобность, то давно бы купил, и не только я.
Сколько установил модульного электрооборудования, всегда зажимал отвёрткой, всего один раз сорвал резьбу, и то пользовался усиленной отвёрткой так как свою забыл дома.Затягиваю всегда до скрипа.
И уверен в контакте, а с динамометрической ходить - это глупость, она не даёт чувства уверенности, и брать потом и прожимать обычной ? Зачем это надо.
В автоматах винты стальные, и сорвать их можно только сдуру.
А вот где применяются цветные металлы, там динамо-ключ обязателен!
Недавно отлетел нуль на трансформаторе, причина -лопнула перетянутая бронзовая шпилька. набежала куча начальников, и все сразу вспомнили про динамо-ключ....электросети выплатили людям за сгоревшую технику около 10.000 $.

Шихаэль Мума написал :
Кто какую использует для электромонтажа? Похвастайтесь.

Себе для домашнего использования приобрёл вот такую:
King Tony (Тайвань). 31216-1A Ключ динамометрический отверточного типа
Примерно за 2500 руб.

на сайте Мастак нет фотки

dmitriev01 написал :
И уверен в контакте, а с динамометрической ходить - это глупость, она не даёт чувства уверенности, и брать потом и прожимать обычной ? Зачем это надо.

А почему тогда Сименс, АББ, Легран на свои автоматы и УЗО нормируют момент затяжки?
Это они глупость пишут? В своих каталогах, в иснструкции, прилагаемой к УЗО, даже на корпусе своих изделий?

greg111 написал :
может кто знает какие самые ходовые моменты затяжки в модульной технике? отвёрток нужно несколько

Самые ходовые в автоматах и УЗО около 3,5 Нм
У отвёртки диапазон 1-5. Отвёртка нужна ОДНА! Её цена сопоставима с одним УЗО типа А от Сименс.
меньше 3000р.

Шихаэль Мума написал :
Вот что непонятно - во всех остальных аспектах электрики, профи яростно размахивают ПУЭ, нормативы, требования и т.д. и т.п.
Но ведь момент затяжки соединений - вроде бы тоже довольно важная часть электромонтажа.
А вот здесь почему-то все действуют кто во что горазд. Кто до скрипа, кто до хруста... у кого-то автоматы расползаютца от богатырского здоровья, кто-то наоборот силы бережёт...

Вот непонятна мне анархия в этом вопросе...
Или это я из мухи слонищу надуваю?

Думаю здесь имеет место коммерческий принцип.
Т.к. заказчиков, требующих от электриков затягивать винты динамометрической отвёрткой нет, то нет её и у электриков. Нет спроса -нет предложения!
А зачем она нужна электрику, если от наличия такой отвёртки цена работы не растёт, и скорость работы тоже не поднимается?
Спрос на электриков большой. Тендеры на выбор электриков никто не устраивает.
Если бы заказчиков было бы мало, а электриков пруд пруди, то наличие заморского инструмента стало бы козырной картой на получение заказа.
Т.о. рыночная ситуация и спрос-предложение формируют объективную реальность

Кстати, общался с одним нормальным (продвинутым) электриком. Так он говорил, что кто-то из Брендов, зная как в России ломают пластик автоматов и УЗО, затягивая без соблюдения момента затяжки, специально для России стали делать автоматы из нехрупкого пластика, который терпит перетяжку.

Smily написал :
Что такое "Оттарируйте" и где это можно сделать?
2Sanya2
Я делаю так: паспортный максимальый момент шуруповерта делим на число делений регулятора усилия = усилие одного деления. Далее ставим нужное число делений.
Думаю такой метод дает точность 20%, чего достаточно исходя из паспортных данных и нормативной документации.

Синонимы термина "Оттарировать" (Тарировать) - Калибровать (Откалибровать), Юстировать (Отюстировать).
Вы так и сделали со своим шуруповёртом. Только у шуруповёртов нелинейная шкала и начинается не с нуля. Плюс у него есть двы момента: жёсткий и мягкий. Так поступать не совсем корректно, но можно
А вообще операцию калибровки можно выполнить и в домашних условиях. В ГОСТе она хорошо расписана и воспроизводится в домашних условиях на раз!

Sanya2 написал :
В ГОСТе она хорошо расписана и воспроизводится в домашних условиях на раз!

Про какой ГОСТ идёт речь?

Smily написал :
Про какой ГОСТ идёт речь?

ГОСТ 22356-77 Болты и гайки высокопрочные и шайбы. Общие технические условия

...
Тарировка регистрирующего измерительного прибора динамометрического ключа производится с помощью грузов, подвешенных на свободном конце (плечо l) горизонтально закрепленного ключа. По результатам тарировки строится тарировочный график в координатах: Мкр в Н*м (кгс*м) - показание регистрирующего измерительного прибора ключа.
...

Почитайте сами дальше там.

2Smily Вопросик в догонку. А поисковиками не пользуетесь из принципа?

2 Sanya2
Хочу напомнить, что одно из предназначений форума - обмен опытом. И не совсем этично, на простой вопрос

Smily написал :
Про какой ГОСТ идёт речь?

под#бывать фразой типа

Sanya2 написал :
А поисковиками не пользуетесь из принципа?

Тем более, что форум по электрике, а "тарирование" это ближе к инструменту, механике, а искомый ГОСТ вообще распространяется на:

....высокопрочные болты с шестигранной головкой, шестигранные гайки диаметром резьбы от 16 до 48 мм и шайбы к ним, предназначенные для стальных строительных конструкций (в том числе мостовых), а также для металлических конструкций, применяемых в тяжелом машиностроении...

и никаким боком электрики не касается, а значит и время затраченное не поиск данной информации, можно считать потраченным зря.

И методика приведенная в данном ГОСТе

Sanya2 написал :
в домашних условиях на раз!

не воспроизводится.

Да, и при наличии динамометрического ключа, оттарировать шуруповёрт элементарно.

Smily написал :
Хочу напомнить, что одно из предназначений форума - обмен опытом. И не совсем этично, на простой вопрос
Цитата:Сообщение от Smily
Про какой ГОСТ идёт речь?

под#бывать фразой типа
Цитата:Сообщение от Sanya2
А поисковиками не пользуетесь из принципа?

Приношу Вам свои извинения за неудачный вопрос

Sanya2 написал :
Себе для домашнего использования приобрёл вот такую:
King Tony (Тайвань).

Вот откуда ветер дует
Ищем оправдание своей необдуманной покупке
Поделитесь пожалуйста опытом использования данного девайса, а мы Вас с удовольствием послушаем

avmal написал :
если меня и соблазнят на использование электроотвертки или шуруповерта, то от окончательной протяжки вручную отверткой меня ни один искуситель не отвратит.

+100
Мастер должен ощущать что он делает.

Sanya2 написал :
А почему тогда Сименс, АББ, Легран на свои автоматы и УЗО нормируют момент затяжки?
Это они глупость пишут? В своих каталогах, в иснструкции, прилагаемой к УЗО, даже на корпусе своих изделий?

Пишут для того что-бы кто-то сдуру не сорвал резьбу на контактах, а потом не предъявлял претензий к фирме-изготовителю. Мастера-электрики динамометрическими отвёртками не пользуются, так как эта приспособа не даёт никаких преимуществ перед обычной отвёрткой.Повторюсь

dmitriev01 написал :
она не даёт чувства уверенности, и брать потом и прожимать обычной ? Зачем это надо.

Sanya2 написал :
Кстати, общался с одним нормальным (продвинутым) электриком. Так он говорил, что кто-то из Брендов, зная как в России ломают пластик автоматов

Кто-то из брендов ...формулировка какая то расплывчатая..... Ваш "продвинутый" мог и соврать..., точнее скорее и соврал.
Sanya2 , отвёртку купили зря, к сожалению это правда, при сборке внутриквартирного щита она не требуется.

dmitriev01 написал :
при сборке внутриквартирного щита она не требуется.

Только при его креплении к стене и прикручивании крышки.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

dmitriev01 написал :
Мастера-электрики динамометрическими отвёртками не пользуются, так как эта приспособа не даёт никаких преимуществ перед обычной отвёрткой

Да что Вы говорите. Предложили мне тут купить диффы по дешевке. Они были новые, только один раз смонтированные на щит (их решили поменять на более "высокоточные").
И што вы думаете - из 5 штук еле выбрал более-менее два. У остальных двух были напрочь деформированы контакты, у одного боковые заклёпки повылетали от перетяжки. Вот вам монтаж "со всей дури".

dmitriev01 написал :
с динамометрической ходить - это глупость, она не даёт чувства уверенности, и брать потом и прожимать обычной ? Зачем это надо.

Вот и я думаю - зачем это надо? Если затянул всё по правилам, как положено?
Просто надо отвыкать от старых неправилььных привычек, плюс изживать комплексы неуверенности, недоверия к современному инструментарию...

Есть милый пустячок.Кто-то и ржавой отверткой справится для выставки,а кто-то и микрометром с динамометром переломает то,что поломать ещё и постараться надо...

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Orenburg1969 написал :
Кто-то и ржавой отверткой справится для выставки,а кто-то и микрометром с динамометром переломает то,что поломать ещё и постараться надо...

я так понял что настоящщий прохви должОн пользоваться ржавой отвёрткой а Жамшутьё динамометром?? я выскажу своё мнение, кто не согласен- тот пусть курит бамбук. совершенствоваться всегда есть куда. это говорил и говорил наш консультант. интересно спросить у Юрки- хочет ли он иметь такие отвёртки и есть ли надобность в них. думаю что не за горами то время когда будут спрашивать и требовать именно качественной протяжки а не до усёру....

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 157

именно под щит этот ключ нафиг не нужен, это уже слишком ))) потратьте лучше деньги на качественные клемники и крепеж (например, клевые wago) и автоматы.
Если есть голова и логика, то неправильно затянуть винт в клемме не получиться.

greg111 написал :
Кто-то и ржавой отверткой справится для выставки,а кто-то и микрометром с динамометром переломает то,что поломать ещё и постараться надо...

Это только говорит о том,что очень много полезных и удобных новшеств есть и будет,осталось их только суметь применить.Но ведь и применяют часто так убого,как дурак стеклянный член...

Коллеги, в чём вопрос ?
Если кому нужна динамоотвёртка, то надо обратиться к Sanya2. думаю человек с радостью продаст.

Шихаэль Мума написал :
У остальных двух были напрочь деформированы контакты, у одного боковые заклёпки повылетали от перетяжки. Вот вам монтаж "со всей дури".

Для того что-бы этого избежать не нужна динамометрическая отвёртка, нужна хорошая, размера PZ-2,в случае соблюдения этого несложного требования все винты останутся целы

Шихаэль Мума написал :
Вот и я думаю - зачем это надо?

Тут я с Вами солидарен !

Шихаэль Мума написал :
недоверия к современному инструментарию...

Что касается инструментария, то лично у меня усё современное, и мне не жалко переплатить и заказать даже в Москве, но покупать вещь совершенно бесполезную не вижу никакого смысла.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

dmitriev01 написал :
не нужна динамометрическая отвёртка, нужна хорошая, размера PZ-2,в случае соблюдения этого несложного требования все винты останутся целы

Шлицы винтов были абсолютно целы, но весь внутренний контактный конструктив перекошен и заедал, следы жил глубоко отпечатались на поверхности контактов. В общем, это было от души...

dmitriev01 написал :
покупать вещь совершенно бесполезную не вижу никакого смысла

Не видите смысла выполнять рекомендации производителей автоматов по усилию затяжки? Какие для этого имеете серьёзные основания? Кроме чувства неуверенности...

Шихаэль Мума написал :
следы жил глубоко отпечатались на поверхности контактов.

Шихаэль Мума , при всём моём уважении к Вам я позволю себе усомниться в Ваших словах, так как материал жил либо медь, либо алюминий, материал винтовых зажимов- сталь.
Как то не верится что-бы следы медных и алюминиевых жил "глубоко отпечатались" на поверхности стальных контактов, наоборот возможно.

Шихаэль Мума написал :
Не видите смысла выполнять рекомендации производителей автоматов по усилию затяжки? Какие для этого имеете серьёзные основания? Кроме чувства неуверенности...

Вот что-бы у меня не возникло чувства неуверенности, я возьму свою любимую отвёртку и зажму так как надо.
Интересно, а вот допустим после зажима динамометрической отвёрткой винты потом ещё пойдут...Как быть Прожимать ? Или доверится показаниям отвёртки? Вы что делать будете ?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

dmitriev01 написал :
Шихаэль Мума , при всём моём уважении к Вам я позволю себе усомниться в Ваших словах, так как материал жил либо медь, либо алюминий, материал винтовых зажимов- сталь.
Как то не верится что-бы следы медных и алюминиевых жил "глубоко отпечатались" на поверхности стальных контактов, наоборот возможно.

Позводю себе усомнится в Вашем ко мне уважении, ввиду усомнения в моих словах.
Если Вы возьмёте леграндовский дифф DX, и взглянете на верхнюю неподвижную часть нижних контактов, Вам несомненно бросится в глаза их красновато-золотой цвет, характерный для меди.
Провод на них отпечатывается на ура, можете попробовать сами.
Верхние контакты имеют тоже неподвижную медную верхнюю часть, но она с покрытием (медь видна только на торцах) и следов на ней практически не осталось, видимо сверху была шина.

dmitriev01 написал :
Вот что-бы у меня не возникло чувства неуверенности, я возьму свою любимую отвёртку и зажму так как надо.

Вот-вот, попробуйте. Если есть ненужный дифф...

dmitriev01 написал :
Интересно, а вот допустим после зажима динамометрической отвёрткой винты потом ещё пойдут...Как быть Прожимать ? Или доверится показаниям отвёртки? Вы что делать будете ?

Я доверюсь. Ослаблю соединение, снова заверну, и - доверюсь. Ибо не факт, что не начинается уже деформация конструктива клеммы.

Шихаэль Мума написал :
Я доверюсь. Ослаблю соединение, снова заверну, и - доверюсь. Ибо не факт, что не начинается уже деформация конструктива клеммы.

А я нет, так как усилие на отвёртке всегда чувствуется, и с нашими гребёнками от ИЭК лучше зажать потуже.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Речь же не о гребёнках, а о принципе. Кривые гребёнки - поплющите сперва молотком...

Шихаэль Мума написал :
Кривые гребёнки - поплющите сперва молотком..

Я не о кривизне гребёнок, я о качестве меди в них.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

dmitriev01 написал :
о качестве меди

Хм, не улавливаю связи...

Шихаэль Мума написал :
Хм, не улавливаю связи...

А Вы прожмите динамометрической отвёрткой одну пару винтов, а вторую обычной, придите на следующий день и сделайте повторную прожимку, сами всё увидите

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

dmitriev01 написал :
А Вы прожмите динамометрической отвёрткой одну пару винтов, а вторую обычной, придите на следующий день и сделайте повторную прожимку, сами всё увидите

  1. Что же я обязательно увижу?
  2. Для этого опыта обязательно надо искать "гребёнки от ИЭК-а"?
  3. Динамотвёртки, вот беда, у меня пока нет. А у Вы какой моделью пользовались?

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 239

чтобы настоящий мастер знал момент затяжки без динамометрического ключа он, как минимум, должнен хоть раз этим ключом что то закрутить. чтобы знать усилие. тоесть этот ключ он должен в идеале иметь. или просто попросить у кого нибудь поработать разок. сам работаю в авторемонте и динамкой пользуюсь тока когда незнакомый крепеж. на самые ходовые размеры головок (на 8, 10, 12,14,17) рука набита и тянет как надо. конечно если инструмент соответствующий. если взять ключ чуть больше или использовать переходник то можно сорвать запросто.
так и тут у электриков. все говорят что они СВОЕЙ отверткой нормально зажимают. конечно если ей каждый день крутить много то будешь чувствовать момент срыва и не доводить до него. это конечно ясно. но это не означает что этот момент правильный. если вы возьмете динамку то момент указанный производителем будет ощутимо меньше того момента с которым вы затягиваете.

кстати еще. у нас на практике как то раз был практикант - боксер. так но все болты ломал. тоесть затягивает болты например на поддоне М6 и ломает болты. я, будучи еще зеленым на учебе, всегда срывал резьбу. а этот ломает болты. подхожу к нему, беру в руки ключ- начинаю перетягивать - болт прокручивается - все резьбу сорвал. даю ключ ему - щелк - шляпка от болта отломилась. так что большое значение имеет еще плавность затяжки

Шихаэль Мума написал :
Для этого опыта обязательно надо искать "гребёнки от ИЭК-а"?

Необязательно ))
Какую хотите, такую и берите
И динамометрическую отвёртку не забудьте приобрести у Sanya2 ))

yuriyakpp написал :
так и тут у электриков. все говорят что они СВОЕЙ отверткой нормально зажимают. конечно если ей каждый день крутить много то будешь чувствовать момент срыва и не доводить до него.

Что-бы нормально чувствовать момент затяжки, необязательно крутить отвёрткой каждый день, я искренне недоумеваю как можно не чувствовать усилие при затяжке винта АВ , чеслово!

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

dmitriev01 написал :
искренне недоумеваю как можно не чувствовать усилие при затяжке винта АВ , чеслово!

Усилие чувствуют все. Далеко не все чувствуют величину этого усилия, рекомендуемую производителями. Вы феномен, но феномены не в счёт.
Осмелюсь повторить вопрос #74

Шихаэль Мума написал :

  1. Что же я обязательно увижу?

Шихаэль Мума написал :
Осмелюсь повторить вопрос #74

Шихаэль Мума написал :

  1. Что же я обязательно увижу?

Уверен что если Вы на следующий день сделаете прожимку этих присоединений обычной отвёрткой, то почувствуете что контакт затянутый динамометрическо отвёрткой слабее того что затягивался обычной.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

dmitriev01 написал :
В автоматах винты стальные, и сорвать их можно только сдуру.

Зато свернуть клеммник как два пальца об асфальт. Особенно у тираспольских

greg111 написал :
вот в народе ходит( спорный вопрос , кстати) такая примета- по одежде человека можно судить сколько он зарабатывает в месяц. имеется ввиду что примерно месячная зарплата должна быть на нём...

Некоторые работают исключительно на дорогие тряпки. А дома лежит драный линолеум

greg111 написал :
можно ли сделать аналогию с инструментом? например годовая зарплата в инструменте......

Нельзя. Инструмент может запросто оказаться казенным, взятым у родного работодателя на халтуру

Orenburg1969 написал :
50 % успеха гарантировано!

Маловато будет. Вы не находите?

in my humble opinion

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

dmitriev01 написал :
Уверен что если Вы на следующий день сделаете прожимку этих присоединений обычной отвёрткой

Мне даже не придёт в голову "прожимать" соединения обычной отвёрткой при наличии динамометрической.

dmitriev01 написал :
почувствуете что контакт затянутый динамометрическо отвёрткой слабее того что затягивался обычной.

Не все гераклы, некоторые могут затянуть и слабее, чем нужно. И сильнее, чем нужно. А правильно будет затянуть именно так, как РЕКОМЕНДУЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. От руки обычной отвёрткой это может быть доступно только большим профи при ежедневных упражнениях.
Следовательно, использование отвёрток, позволяющих контролировать и регулировать момент затяжки нелепо ставить под сомнение, и отсутствие таковой можно оправдывать чем угодно, только не отсутствием целесообразности её применения. Надеюсь, в будущем, они займут своё привычное место в спецовке любого электрика, и не только... Аминь?