А я вот теплый пол сделал из ПСВ

Если точнее из плоского,который на Ш.
Тридцать погоных метров зигзагом с шагом 10 см на 4 квадратах , сечение 0.75 мм .Питаю 24 вольтами,ток будет порядка 10А.
Удельная тепловая нагрузка будет порядка 10 ватт на погоный метр. Еще не включал.
Принимаю ставки.

Трёх жильный или двух?

PS Если правильно помню у связистов бывает стальной провод - для раскладки в полевых условиях.....

Алексейй написал :
Принимаю ставки.

...на что ставить будем???

BV написал :
бывает стальной провод

я даже видел как он красиво светится ярко красным светом
расплавляя и поджигая всё что встретится на его пути....

Алексейй написал :
Принимаю ставки.

Ставки на что?
Будет/не будет работать. - Бессмыслено, конечно будет.
Перегорт/не перегорит. - Бессмысленно, конечно перегорит, а вот когда, это нужно знать все условия. IMHO при наличии терморегулятора нескоро.
Будет тепло/не будет тепло. - Бессмыслено, не знаем условий помещения и наличия теплоизоляции. Вообще то для обычной многоэтажки мощности 75 Вт/кв.м маловато будет.

Кстати, что то цифры не бьются. 10 Вт/м х 30 м =300 Вт. 300 Вт / 24 В = 12,5А, а у Вас 10А.

Цифры тока и напряжения я даю приблизительные-10 или 12,5 А какая разница?
Сечение в 0,75 мм меди выбрал из расчета не выйте за 24 вольта.Если брать полевой провод то на железо надо будет подавать довольно много напряжения -не хотелось. Пол -парилка и мойка в бане.Цель -зимой поднять его температуру до приемлемой. Датчики температуры при ,,энерговооружености ,, в 75 ватт на квадрат -это маразм.

Алексейй написал :
А я вот теплый пол сделал из ПСВ

Зачем? Электрический стул изобрели уже в прошлом веке?

2Алексейй

ПУЭ-7 написал :
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

ИМХО, в случае "самопала" УЗО категорически обязательно.

А я вот теплый пол сделал из ПСВ

Ну 24 В вреда не нанесут, но вопрос - ЗАЧЕМ? Есть же готовые теплые полы! Какие угодно! Экономия? Сомнительно. Экперимент? Дороговато будет? Где смысл?

Алексейй написал :
10 или 12,5 А какая разница?
Сечение в 0,75 мм меди

0,75 на таких токах прилично греется, даже слишком, переход на более толстый вмурован в пол? или так по воздуху и идет до транса?

mww08 написал :
Ну 24 В вреда не нанесут

Возможны варианты... Особенно в условиях бани.

Алексейй написал :
Пол -парилка и мойка в бане.

Это уж как повезёт...

P.S. Примеры на сайте взяты из старых справочников по ТБ.

Народ очень ,,странен,,- он не боиться 220 вольт у которых одна фаза заземлена и хулит 24 вольта через трансформатор . И очко почемуто ни у кого не играет кладя в ваной комнате теплый пол на 220 ,а в ваную комнату полагаю кладеться половина всех теплых полов.
Переход с 0,75 квадрат на большее сечение будет на уровне плинтуса. Перед запуском поставлю опыт-проброшу даное сечение в песке и с помощью инфракрасного термометра сделаю график зависимости температуры оболочки от тока.

Алексейй написал :
Народ очень ,,странен,,- он не боиться 220 вольт у которых одна фаза заземлена и хулит 24 вольта через трансформатор

Вроде бы никто не хулил, только отметили, что и 24В тоже могут быть смертельно опасны, особенно в бане.
Кстати, откуда берется 24В? От безопасного разделительного тр-ра по ГОСТ 30030 или от простого понижающего транса? Если второе, занулен/заземлен ли одни из выводов вторичной обмотки?

Алексейй написал :
И очко почемуто ни у кого не играет кладя в ваной комнате теплый пол на 220

Кабель теплого пола обладает рядом ценных свойств: 1. Изоляция специально рассчитана на работу в условиях повышенной температуры, что обеспечивает безопасность в плане возможного старения изоляции и ухудшения ее изоляционных свойств. 2. Кабель теплого пола имеет металлический экран, что обеспечивает безопасность даже если произойдет ухудшения изоляционных свойств изоляции. 3. Кабель теплого пола имеет защитную оболочку, специально рассчитанную на замоноличивание и обладающую гарантированной стойкостью к строительным растворам.
ПВС ни одним из этих свойств гарантированно не обладает, остается только надеяться, что авось да выдержит. Да, может быть изоляция будет нормально и долго служить. Да, может быть, с оболочкой ничего не случится и она защитит изоляцию от внешних воздействий (паропроницаемость, диффузия и все такое). Но гарантии нет.

2Алексейй И специальное УЗО имеется, в отличие от грамотно организованых систем теплого пола? Мое предположение, сдохнет система, когда успеете привыкнуть к комфорту и окончите ремонт полностью! Когда у меня сглючил терморегулятор, я чуть шерсть на всех частях тела рвать не начал!

И я к тому-же. Алексей, а может не стоит изобретать велосипед?

Все пали жертовой промывки мозгов манагерами.
Грееться любой проводник по которому пропускают ток.
Большое напряжение -большая опасность.
Из соображений экономии манагеры взяли 220 и попытались сделать суперизоляцию.
Я взял просто провод /хотел вообще стальку пустить,но тяжко ее укладывать / и подал на него через ТРАНСФОРМАТОР /24 вольта/,который для человека полжизни проведшего с паяльником не стоит НИЧЕГО.
Мотивы- мне жалко нескольких тысяч на специальный провод при том что сама плитка встала в пару тыщ,второй мотив-неприятно осознавать что под ногами 220- хоть три УЗО поставь.

Алексейй написал :
Все пали жертовой промывки мозгов манагерами.

Это немного лучше, чем пасть жертвой своей жадности и элекротока...

Предельная температура жил провода ШВВП - 70 С, как Вы собираетесь её контролировать?

Vit.master написал :
Предельная температура жил провода ШВВП - 70 С, как Вы собираетесь её контролировать?

когда закозит, дыму вкусного будет...
чем защищать линию будете?

Выше ктото про специальную суперпупеную изоляцию чтото загнул.
Обычная изоляция на обычном АППВ или том же ПСВ в плане гидроизоляции лучше некуда. Вы знаете отчего ,,накрываеться ,,проводка в стене? При монтаже она захватываеться в скобу из такогоже провода и та скобка прибиваеться дюпелем. Периодически монтажник промахиваеться и попадает по изоляции провода нарушая ее. И стоял бы провод сто лет,по при протечках соседа сверху начинаеться электролиз и провод разьедает. Это характерно для кирпичных зданий и не характерно для панельных. В кирпичном общежитии я несколько лет был по совместительству штатным электриком,так что статистикой обладаю.
Еще я варил при токах в первичной под 80 по люминию в 2,5 квадрата. Ничего сверхестественого не считая поплавившихся наконечников на опресовке в местах соединений/подвал/
Может в перерывах между читанием книжек стоит попробовать руками??

Температура изоляции-у меня есть ИНФРАКРАСНЫЙ термометр, коим я в силу природного любопытства тычу куда не попадя. В частности блок питания на стационарном телефоне у меня 33.7 при комнатной 25. А что у вас в квартире в ,,граммах,, ? Полагаетесь на сертификаты?

2Алексейй Да будет Вам, кипятиться! На форуме могут оказаться не в меру жадные "очумелые ручки", повторят Ваш опыт не учтя нюансов. Пальцем тыкать не будем, есть завсегдатаи, предлагающие еще более "экономичные" вещи, не предполагающие о возможности плачевных последствий.

Алексейй написал :
Еще я варил при токах в первичной под 80 по люминию в 2,5 квадрата.

При U-II=50В получается U-I/U-II=220/50=4,4, а ток вторичной обмотки =80*4,4=352А При таких токах - НЕ ВАРЯТ.

Алексейй написал :
Температура изоляции-у меня есть ИНФРАКРАСНЫЙ термометр

Так, вот - температура изоляции и температура токопроводящей жилы - это не одно и тоже!

"Народ очень ,,странен,,- он не боиться 220 вольт у которых одна фаза заземлена и хулит 24 вольта через трансформатор . И очко почемуто ни у кого не играет кладя в ваной комнате теплый пол на 220 ,а в ваную комнату полагаю кладеться половина всех теплых полов...
ТРАНСФОРМАТОР /24 вольта/,который для человека полжизни проведшего с паяльником не стоит НИЧЕГО...."
В Вашем случае нужен трансформатор мощностью не менее 400Вт (300Вт - нагрузка +30% запас). Во первых, хоть что-то он будет стоить - хоть готовый, хоть изготовление, пусть даже собственноручное.
Второе - габариты, масса, гудение при работе. Третье - его конструктивное оформление - нужно его где-то разместить, крепить, защитить. С учетом всех этих факторов применение специализированных проводов может быть равноценно или даже выгодно.
И тем не менее, я тоже считаю, что имея возможность сделать что-либо из подручных материалов нужно не отказываться от этого только на том основании, что для этого есть фирменные решения.

2Алексейй Похоже Вы не очень внимательно прочитали сообщение от Kamikaze. А этому товарищу стоит доверять (поиском прйдитесь). Ваша практика > В кирпичном общежитии я несколько лет был по совместительству штатным электриком ... Еще я варил при токах в первичной под 80

это очень хорошо, но почему бы не прислушаться к другим мнениям и возразить или ответить на заданые вопросы (если есть что) аргументировано а не на эмоциях.

Если несколько десятилетий в перерывах между читаний книжек ковыряться ручками,то 80а по первичке и 80 по вторичке будут понятны- трансформатор перевоздужден, по русски-мало витков на первичке.
Трансформатор будет гудеть на чердаке. Запаса меди мне хватит. При том что на нынешнем историческом этапе уже можно смотреть в сторону готовых ВЧ преобразователей.
Если у человека кругозор чуток выше пинтуса он должен знать что наши 220 дань экономной экономике.Жирные буржуи предпочитают 110.
Ну не нравиться мне 220 под ногами.
Если б опоненты были в ладах с арифметикой они поправили б меня-включил на 24 вольта свой двухпроводный кабель 0,75 квадрат 25 м,а точок маловат. Похоже надо порядка 30-35в.
Клещей и вольтметра не было.
Температура провода на воздухе при +9 40 градусов,провод проходящий через песок/поставил банку с песком для эксперимента/ имеет температуру на 7-10 градусов ниже.
То есть переход на питающий кабель надо делать в стяжке.
За три часа поднял температуру пола на ТРИ градуса.

Алексейй написал :
Если б опоненты были в ладах с арифметикой они поправили б меня-включил на 24 вольта свой двухпроводный кабель 0,75 квадрат 25 м,а точок маловат. Похоже надо порядка 30-35в.

Активное сопротивление ок. 23 мОм/м п. 30м*2жилы*0,023 = 1,38 Ом (эт если провод запитан с одной стороны и замкнут с другой). Ток выходит 24В/1,38_Ом=17,4 А. Это если транс не "просаживает" и индуктивностью провода пренебречь. И еще если "честные" 0,75 мм[sup]2[/sup], а не, скажем, 0,5.

Захватил приборы,померил- в сети 180 вольт блин,садовое общество без счетчиков ,но электричество круглогодично.
Соответствено на выходе трансформатор 18 вольт. Посчитал-1,38 ом и выходит но на 27 метрах,завод сэкономил.
Что имеем-13 ампер при 18 вольтах.то есть примерно 230 ватт на 3,5 квадрата пола. То есьт примерно 70 ватт на квадрат. Эти 70 ватт поднимают температуру пола за 5 часов на 5 градусов-полагаю за это время процес стабилизируеться. Температура проводов на воздухе превышает окружающую темературу на 30 градусов.
70 градусов для провода это при использовании его по назначению,а назначение у него болтаться за эл.прибором-то есть условия жесткие. В статике полагаю и 90 градусов не критично. При том что более 100ватт на квадрат грузить не собираюсь.

а вы хоть теплоизоляцию под тепым полом клали, или там тоже из подручных средств?

В соответсвие с законами физики тепло поднимаеть вверх-нафига мне снизу теплоизоляция? Между стяжкой и землей прослойка воздуха-самого эфективного изолятора.
Есть у меня тротуарная плитка с приклееной керамогранитной плиткой,в шов заделана сталька.Планировал ставить эксперимент на стойкость клея к циклам нагрева-охлаждения. Руки не дошли,но на зависимость температуры поверхности от наличия внизу утеплителя обещаю сделать замер.

Это теплый воздух поднимается снизу вверх. В Вашем же случае - внутри пола - тепло будет распространяться практически равномерно во все стороны. Поэтому теплоизоляция снизу существенно повысит эффективность работы Вашего пола. Кроме того, тепловое сопротивление вниз может быть существенно ниже сопротивления перехода плитка-воздух и основная масса тепла будет уходить именно туда.
"Между стяжкой и землей прослойка воздуха-самого эфективного изолятора." - это как? Воздух - теплоизолятор далеко не лучший. В таком качестве он просто должен быть неподвижным. Если же это не так, то он превращается в посредственный теплоноситель. Но и этого хватит, чтобы повлиять на температуру Вашего пола.
Если уже поздно то смиритесь. Если нет - уложите хоть какую-то изоляцию.

Алексейй написал :
В соответсвие с законами физики тепло поднимаеть вверх

Только при конвективном тепломассообмене (ТМО). И не тепло поднимается, а менее плотное вещество, например, более теплый воздух, который легче холодного.
Но и тут в природе не обошлось без аномалий - вода имеет наибольшую плотность при 4 градусах Цельсия. Потому, если воду охлаждать сверху, то более холодная вода будет опускаться вниз, пока вся масса не остынет до 4 градусов, после чего более холодная вода перестает опускаться вниз. Благодаря этому водоемы зимой не промерзают до дна (в зависимости, конечно, от лютости мороза и глубины водоема).

В твердом же теле (стяжке пола) тепло одинаково распространяется и вверх и вниз.

Алексейй написал :
Между стяжкой и землей прослойка воздуха-самого эфективного изолятора.

Другое дело. А стяжка висит в воздухе, не лежит, например, на плите перекрытия?

Взводатор написал :
Воздух - теплоизолятор далеко не лучший. В таком качестве он просто должен быть неподвижным.

В случае, когда нагрев сверху, конвективного ТМО не будет.

Камикадзе-у меня по физике пять,на городские физические олимпиады отправляли,так что я в курсе про воду и проч.
Стяжка-керамзитобетон толщиной около 10 см,лежит на досках 25-30мм,доски опираються на уголки закрепленые по периметру фундамента. Между землей и полом зазор около 10 см.Продыхи есть,но стоял штиль . Навскидку на конвенцию вниз даю не более десяти-двадцати процентов.
Раздрай между моими замерами и теплым полом в квартире-у меня в настоящий момент кафель в ванной комнате имеет температуру +26,зимой когда температура полотенцесушителя гораздо выше пол имеет температуру около 30 градусов.Полагаю и у остальной массы народа примерно такой расклад.Соответствено положив ,,телый пол,, и подняв температуру еще градусов на семь,а это не более сотни ватт даже на моем ,,неутепленом,, получает +37 от которого народ и ,,тащиться,,

Для комфортной температуры пола около 70 Вт мало. Нужно как минимум 100 Вт, при условии устройства теплоизоляции и теплоотражающего слоя. И еще, при укладке нагревательного элемента на расстоянии 10 см, толщина стяжки должна быть порядка 1см и более.

Экстрополируем-совдеповский масляный обогреватель на 500ватт,по прикидке у него площадь 0,5 квадрата,нагреваеться он примерно до 80 градусов при температуре в помещении +20
То есть киловат нагревает квадрат на 60 градусов.А 100 ватт тот же квадрат нагреют градусов на 10-15/ тут зависимость не линейна/.
То есть зимой в нетопленом помещении -дырка от дублика,а не теплый пол.

Алексейй написал :
И эти люди показывают пальцами на человека который в своем хозяйстве перешел с 220 на 24.

Вам просто напомнили, что 24В и даже 12В тоже может быть смертельно опасно, с тем, чтобы Вы не пренебрегали другими видами защиты. По крайней мере, я хотел сказать именно это.
Остался невыясненным момент

Kamikaze написал :
откуда берется 24В? От безопасного разделительного тр-ра по ГОСТ 30030 или от простого понижающего транса? Если второе, занулен/заземлен ли одни из выводов вторичной обмотки?

Впрочем, даже если применен разделительный, а не обычный понижающий тр-р, все равно при двух повреждениях изоляции провода ТП можно запросто получить шаговое вольт 20, что в условиях бани может быть смертельно.
Поэтому я категорически ратую за покрытие ТП заземленной металлической сеткой, включенной в ДСУП. Кроме того, мне видится более предпочтительным применение системы защитного, а не безопасного СНН в сочетании с УЗО, поскольку позволит обесточить ТП уже при единственном повреждении изоляции. При БСНН же не получится организовать защитное отключение питания ни при единственном, ни при нескольких, но без КЗ, повреждениях изоляции.

Занимаясь обшивкой парилки чуток подтопил печку и температура пола махом подпрыгнула градусов на пять,притом что подтопил чуток. Возможно что подогрев электричеством нужен как зайцу облигация.Во всяком случае ,,в процесе,,он не нужен стопроцентно. То есть заведя его включение через датчик температуры парилки/уставка градусов на тридцать / делаем защиту и от дурака и от всех ужастей которыми пугают.

Алексейй написал :
у меня по физике пять,на городские физические олимпиады отправляли

Алексейй написал :
Экстрополируем-совдеповский масляный обогреватель на 500ватт,по прикидке у него площадь 0,5 квадрата,нагреваеться он примерно до 80 градусов при температуре в помещении +20. То есть киловат нагревает квадрат на 60 градусов.

При низком сетевом напряжении (180в) можно использовать импульсные блоки питания - вполне нормально работают от 140 до 240 в выдавай на выходе 24 в.
Если бы пол уже не сделали то можно было бы разделить провод по полам и запитать скажем от 2 компьютерных блоков питания напряжением 12 в .(дешевизна ,надежность )

Можно класть не 0,75 ,а 1,5 квадрат по меди.Тогда на луч в 30 метров при 10 ватт на метр надо будет 12 вольт. Можно конечно вычмуряться ковыряясь в носу и ища ОПАСНОСТЬ ,но, положа руки на одно место между нами мальчиками-какие многочисленые повреждения изоляци? да и если их сделать специально какое шаговое будет при 12 вольт,при том что под проводом в стяжке лежит арматурная сетка ,а как без нее??? В случае ЧП сетка уравняет потенциал.
Обратил взор на электроные преобразователи для галогенок 220на 12. В продаже есть на мощность 150 ватт за 150 р. с защитой от короткого.Непонятно есть ли стабилизация по напряжению. Если два последовательно включить то все может быть шоколадно.

Что то наш "друг" в этой теме молчит... Видимо такое использование ПВС и ШВВП предусмотрено производителем...

А использование голого неизолированого производителем предусмотрено? Меня остановила только его жесткость.

Алексейй написал :
А использование голого неизолированого производителем предусмотрено?

Это Вы о котором?

Я о зашорености мозгов.
Ложим катанку ,пускаем ток от источника в несколько вольт-но нынешние взращеные обществом потребления в этом ракурсе не могут даже мыслить.
Колега /нищий/ вложился в эл.котел стоимостью более 11 тыщ, при том что нормальный народ в сварной бачок вкручивает пару -тройку ТЕНов за 200р. и греються.

Алексейй написал :
Я о зашорености мозгов.

Это точно... Креативность и конгениальность так и прЁть....

Алексейй написал :
Колега /нищий/ вложился в эл.котел стоимостью более 11 тыщ, при том что нормальный народ в сварной бачок вкручивает пару -тройку ТЕНов за 200р. и греються.

Может он просто умнее?

На личности перешли.... Москва сосредоточив у себя 80% финансов сдвинула мозги некоторым. По России квалифицированый работник живет на зарплату 10-15 тыщ. Если из этих денег вычесть обязательные траты на квартиру,питание, одежду ,бензин и прочее подобное ,то у человека свободных останеться 1-2 тыщи.То есть на такую фишку как ,,теплый пол,, - даже не сам пол ,а комплект в коробочке,ему копить /работать/ полгода-год. Так что с,, готовыми решениями,, идите лесом.
Или у нас строяться -ремонтируються /имеют право/ только доны и сеньоры??

Алексейй написал :
Обратил взор на электроные преобразователи для галогенок 220на 12. В продаже есть на мощность 150 ватт за 150 р. с защитой от короткого.Непонятно есть ли стабилизация по напряжению. Если два последовательно включить то все может быть шоколадно.

Для начала убедитесь в наличии гальванической развязки и её надежности.

BV написал :
Для начала убедитесь в наличии гальванической развязки и её надежности

Расколупывать и убеждаться это мое хоби. 70 ваттный раз я расколупал-интересно было что за схема ,примитивно там все ,разочаровался.

Алексейй написал :
Обратил взор на электроные преобразователи для галогенок 220на 12. В продаже есть на мощность 150 ватт за 150 р. с защитой от короткого.Непонятно есть ли стабилизация по напряжению. Если два последовательно включить то все может быть шоколадно

синхронизировать не забудьте....

Алексейй написал :
Ложим катанку ,пускаем ток от источника в несколько вольт

Лучше это сделать на потолке!!! И пить минеральную воду богатую железом (ну на крайний случай шарики стальные "вкатить куда надо") и включать на ночь.

P.S. Это я к тому говорю что величины электромагнитного поля выйдут за все допустимые и безвредные нормы.

Алексейй написал :
Москва сосредоточив у себя 80% финансов сдвинула мозги некоторым.

98%

Это я к тому говорю что величины электромагнитного поля выйдут за все допустимые и безвредные нормы.

Даже при экранирующей заземленной сетке? При правильном трансформаторе несколько вольт напряжения - все же наиболее безопасный вариант, не так ли?

2Bad Guy
Каков размер ячейки сетки и толщина самой сетки? Какая мощность трансформатора и, соответственно, его габариты? Куда деть шум и электромагнитное излучение от трансформатора ?
С точки зрения теории - все класс, а вот с точки зрения практической реализации не все так гладко.

Размер ячейки как можно меньше, естественно.
Мощность трансформатора - мощность, потребления, плюс запас, плюс учет КПД транса. Габариты зависят от типа сердечника, параметров нагрузки, и так далее, до бесконечности.
Шум грамотно изготовленного трансформатора, к примеру, на тороидальном сердечнике, с обмотками в компаунде, etc - практически отсутствует за общим шумовым фоном. ЭМП, естественно, экранируем, если нет возражений.

Насчет практической реализации - у знакомого так сделан пол в гараже. Работает еще с раннебрежневских времен, напряжение около 1,5 V. Из чего, и как изготовлен - не знаю, но тепло реально.

Алексейй написал :
Колега /нищий/ вложился в эл.котел стоимостью более 11 тыщ, при том что нормальный народ в сварной бачок вкручивает пару -тройку ТЕНов за 200р. и греються.

При этом желательно поставить кой-какую автоматику чтоб это не бабахнуло.
Для начала. Плюс ремонты, пожары и заливы в многоэтажных домах в мегаполисах могут даже страховкой не окупиться, посему именно поэтому предпочитаем покупать готовые фирменные изделия,дешевле обходятся.
А все самоделки допустимы для чего угодно кроме как электрики и сантехники
Орлов-рационализаторов у нас масса, то-то дохнет народу пачками круглый год от осознания собственного интеллекта,считающих проектировщиков форменными идиотами и "зажравшимися буржуями"

Кроме того неужели сама эстетика исполнения неважна? Нормальный привлекательный термостат..нормальный кабель.
И разница в геморрое в 3000 руб. Какая то куйня на чердаке гудящая, 24 вольта..Ну нах...
Доплатить 2-3 тыщи и взять ГОТОВОЕ изделие с гарантией и не пачкать себе моск

Любим мы родить какой нить ,извините, высер, и думать что умнее остальных. Только чего то мир отходит от самоделок. Каждый должен своим делом заниматься.

Ну ,начать с того ,что в многоэтажных домах электрокотлы не ставят--- это решение сугубо для частного дома.
Так что проблема протечек и заливов отсутствует.
При такой воде,как в Подмосковье любой котел забивается накипью и выходит из строя за 2-3 года.

Так зачем платить 11 000 р, когда самодельный обойдется в 600-900 р, а прослужит столько же (если не дольше).
Готовые есть смысл покупать только электродные котлы (они накипи не боятся).

Также я не могу понять тех,кто покупает обогреватели.
Зачем я буду платить 2500-4500 за один конвектор , когда я лучше поставлю ПЭТ-4 (ПЭТ-2а в открытой продаже нет, но можно взять бесплатно---из электропоезда) который стоит 500 руб, а греет лучше.

Или вообще могу намотать козла бесплатно,получив еще лучший результат.

ТЭН на полтра киловата с терморегулятором стоит порядка 200 р. Бак, три ТЭНа ,три тумблера и система обогрева готова.Проблема с накитью-пакет Калгона,система замкнутая . Примерно по такой схеме грееться все страна.

От Техники Безопасности к безопасной технике -это девиз такой.
Человек сделал БЕЗОПАСНО -перешел с 220 на 24 и получил в опоненты подавляющее большинство. А вига ли можно ожидать с обывателей вся жизнь которых в руках маркетологов-пить надо одно,жувать другое, в розетку тыкать третье.
Трансформатор гудит-всей страной сидели перед цветными телевизорами с 300 ватными трансформаторами и не замечали ,,жужания,,

ТЭНов с терморегуляторами не видел, а обычный ТЭН 1,5-2 КВТ стоит у нас всего 80 рублей
У нас в депо в механической мастерской так и устроено отопление. Самодельный трехфазный электрокотел --6 Квт , 3 ТЭНа соединенных звездой + терморегулятор от старого утюга .
От него разводка на 6 стандартных чугунных радиаторов.

• стоят еще 2 козла ,один трехфазный -3,5 Квт , другой однофазный --2,5 Квт подключенный в обычную советскую розетку- с надписью 6 ампер.

С этим все понятно.

Мне вот интересно другое.
Слышал,кчто делали обогреватели из кроватных пружин (соединяли 6-8 штук последовательно) и растягивали на изоляторах.

Какая мощность?
Включалось в 220 или на пониженное напряжение?

Про кроватные пружины не слыхал.
В конце 90-х когда в народном зозяйстве был пик бардака, а ТЭЦ еле теплились народ наладил поточное производство электолизных нагревателей .Конструкция представляла две вертикальных трубы длиной сантиметров по 40-50 диаметром под 100мм и между ними несколько перемычек длиной сантиметров 60 из труб диаметром поменьше.Внуть наливалась подсоленая вода .Ноль на корпуси, фаза на электрод штекер в розетку. Продавались как семечки в базарный день,их можно было встретить даже в детских садах. Никого не убило. После этого от раздела ,,электрика,, меня просто тошнит- Узо,дифавтоматы , 1 узо или узо на каждый автомат, как бы чего.... У Носова есть про остров куда нехорошие люди доставляли детей и делали из них осликов.В настоящей жизни происходит чтото аналогичное.

Низковольтное отопление имеет существенный недостаток ---мощность ограничена мощностью трансформатора.

Т.е если у Вас трансформатор 300 ватт (это очень громоздкий трансформатор)---вспомним ламповые ТВ.
6,3 вольта , как раз мощность около 300 ватт (несколько накальных обмоток) ,то и в нагревателе вы рассеиваете никак не более 300 ватт,что явно мало для общего отопления.

Как же быть?

Трансформатор-три раза ХА. Помню в конце восьмидесятых у нас была эпопея самодельных сварочников. Мотали все,даже деды пенсионого возраста- из трансформаторного железа формировался бублик, бублик обматывался киперкой, первичка из меди/витков 200/ ,киперка, вторичка.Ленивые мотали люминем, упорные медью,витков 50.Характеристика получалась жесткой,,потому требовался баласт-некоторое количество нихромовой ,,колбасы,, диаметр нихрома около 5 мм.
как вариант было железо с эл.двигателя-есть эл. двигатели с большой дырой при малой высоте железа.

Ну может у вас там и было.
У нас ничего подобного не было (иначе я бы давно уже знал)

Господа, это вас понесло не в ту степь. Понятно, что от безнадеги можно и "*****" с открытой спиралью под кровать поставить, (лишь бы весь квартал не сгорел за ночь! ), но речь-то не об этом! Речь о том, что такая конструкция теплого пола будет вполне работоспособна, безопасна, и дешева в изготовлении. Сравним стоимость пусть даже для 20 кв/м, и получим реальную экономию.

У меня была мысль делать теплый пол на кухню из нихромовых спиралей ---а теперь,оказывается проще--зачем расходовать относительно дорогой нихром , когда можно использовать бесплатный стальнойц провод.

Нужно только изготовить соответствующий трансформатор. 300 ватт -явно мало, нужно как минимум 800 (для комнаты 9 м2)

Охота геморрой на задницу наживать?
Купить электро-дровяной котел совмещенный и испытать ЩАСТЕ.
Натырил дровишек-топишься нормально, дрова кончились-электричество врубил

Алексейй написал :
Мотали все,даже деды пенсионого возраста- из трансформаторного железа формировался бублик

После такого меня совсем не удивляет качество наших отечественных изделий.
Всетаки сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник

Те трансформаторы у всех до сих пор ,,живые,,. Тяжелые только.Я в прошлом годы прикупил для мелких работ китайца -13 кило,тройкой варит без проблем,таскать его одно удовольствие.

Тор хорош во многих отношениях.Во первых у него на 30% выше эфективность в плане железа. Во вторых с первичкой нет мороки-намотали некоторое приблизительное число витков и не обрывая провода через челнок подаем напряжение с целью проверить ток хх,великоват -мотаем дальше.Для сварочника делал ток хх примерно 0,5-1 ампер.
На кухню подогрев пола-ну если только первый этаж,у меня не первый,на полу линолеум,хожу босиком-комфортно.

Алексейй написал :
Я в прошлом годы прикупил для мелких работ китайца -13 кило,тройкой варит без проблем,таскать его одно удовольствие.

Я сам не варил никогда, но вообще слышал от умных людей что оптимально купить итальянский инвертор. И весить он будет килограмм 5

Просто вы относитесь к категории людей,которые считают----лучше купить, чем делать самому.

Мы же,жители пригорода ---всегда имеем полную халяву, за счет валяющихся кругом электрических изделий.
обрезки (а иногда и целые мотки) кабеля,провода , коммутационные изделия , блоки от телевизоров , трансформаторы,дроссели , статоры электродвигателей,трансформаторное железо.

azus6 написал :
Мы же,жители пригорода ---всегда имеем полную халяву, за счет валяющихся кругом электрических изделий.
обрезки (а иногда и целые мотки) кабеля,провода , коммутационные изделия , блоки от телевизоров , трансформаторы,дроссели , статоры электродвигателей,трансформаторное железо.

не нада преувеличивать и отвечать за всех пригородных, не везде так насрано как у вас в Балашихе,
а по поводу самопального тёплого пола моя ставка - не оправдает себя!