Объясните чайнику про трубы

Я сам не сантехник, но привык делать все сам, твердо и упорно набивая шишек, но САМ! Вот объясните мне что ВСЕ доколупались до металопластика и полипропилена, ну и до меди еще(хотя и метал, но дорогущий!)?! Почему каждый торчащий кусок железа, к стати вполне свежего, стараются спилить под корешок и впиндюрить фиттинги пластмаски и фольгу... Вот смотрю и не могу понять(я же не сантехник! ей богу!) Зачем пилить стояк который прстоит еще хрен знает сколько, и пихать туда МП или ПП? Да к тому же еще и тоньше первого? Посмотрел на сотни(тысячи?) фото, ужас. Вот хожу по некоторым торговым центрам или там еще каким заведениям и стоят там пластмаски, я их тогаю, а они шатаются! Ужас! Я же не немец! Я русский, вполне нормальный человек, я могу схватиться за трубу если вдруг оступлюсь, опереться на нее или как еще задеть "массой", И что тогда?... сливайте воду чтоли? А еще МП почемуто скручивают в бухты, и когда ставят не очень то распрямляют, от чего видон ужас!
Что? Что случилось со сталью? Почему ее так не любят теперь? У меня есть клупп, эл сварка и болгарка. Практикуюсь пока на дачи, чтобы соседей не травмировать. Сделал у себя водопровод(поливочный) из стали, прекрасно и удобно с ней работать, отрезал-приварил, нарезал резьбу- прикрутил. Председатиль спалил меня за этим делом и сказал что в другой линии труба лопнула (108 или 110мм), попросил меня помочь(сварщика долго ждать), я мол не умею я... а он говорит попробуй хуже не будет. Я мол без гарантий, ладно, отрезал, приварил новый кусок. Пока вроде не течет... Так чего же все так избавляются от металла? Объясните мне?
Ааа! Забыл еще вот что. Зачем делать байпас на батарее с вентилем? И еще вентиль на трубе к батарее. Так же перекрывается стояк целиком! Я не говорю что хрен с ними с соседями, померзнут, трубу же разорвет нахрен! Дибильный подкол типа зачем их закрывать одновременно, прошу оставить при себе. Сам видел, закрывают, еще в школе учился, однокласснику интересно стало... эффект на лицо- пакет вздуло! Так чем юбусловлена данная конструкция?

Неужели никто не может ответить почему столько уделяется внимания пластику?

Новый век,новые материалы.
Главное разумно их применять и не забывать про материалы проверенные временем...им тоже,поверьте,места под солнцем довольно много достаётся.
p.s. я не думаю,что даже на даче... Вы пользуетесь пёрышком и чернильницей-"непроливайкой"

BOGA написал :
ы пользуетесь пёрышком и чернильницей-"непроливайкой"

Да нет же! Я только за прогресс, но не в обратную сторону! Я понимаю что монтаж пластика гораздо чище и тише, но вот так смутила вихлявость конструкций, сплошные подвески для труб.

BOGA написал :
Главное разумно их применять

Но ведь видите! как раз обратное! с болгаркой и резаком наперевес люди крошат стальные стояки... Напоминает охоту на ведьм...

Задов написал :
У меня есть клупп, эл сварка и болгарка

Сварка...
К ней квалифицированный и добросовестный сварщик требуется.
К электрической - питание, куда она бесплатно подаст неслабые импульсы.
К газовой - баллоны, которые легально не занесёшь, или шланги безумной длины.

Зачем делать байпас на батарее с вентилем?

Запрещено. Категорически.
"Но она пьёт упорно чернила."

ВТБ! написал :
Сварка...
К ней квалифицированный и добросовестный сварщик требуется.
К электрической - питание, куда она бесплатно подаст неслабые импульсы.

То-то и оно... все ищут где попроще... действительно, квалификация нужна... я дома пока не отважусь сам переваривать(благо дом еще новый). А по питанию, так инвентор не дает их, если только ВЧ, хотя пока еще ничего не сгорело. А вот у соседей варили, там да, аж свет потухал при залипании...
Собрался просто делать отопление на дачи, читаю статьи там всякие, и везде делема что лучще ПП или МП? А про сталь ни слова нигде! Вот я и подумал может я упустил чего. А получается делать сталью просто "не модно". Да, у стали нашел(в моем случае) огромный плюс. Поскольку подводка открытая и идет через комнаты, то это дополнительный радиатор как бы!

Байпас - нужен ..особенно при установке новых панельных радиаторов. Так как стояки в домах бывают разного диаметра - а вход в ваш панельный радиатор - обычно пол дюйма..Если всю циркуляционную воду пустить в радиатор и ждять что будет теплее - то тем самым вы тормознёте весь стояк - тем самым снизите температуру воды - циркуляция затормозится.. Главное понять принцип работы отопления в многоквартирном доме - остывая вода возвращается в теплообменник и там снова подогревается от кочегарки(назовём ето так)..И снова - по системе.. Таким образом - чем чаще она(вода) будет бегать туда и обратно ( батареи - теплообменник +) тем теплее будет у вас в избе.. А без перемычки байпаса - у вас - тёплая вода уйдёт к соседям - по другому стояку.. А ваши сантехники - просто халтурщики..Конечно - без байпаса - быстрее всё сделать...

Задов написал :
может я упустил чего

Если речь об автономной системе, то там ситуация другая.
Во-первых, умеренные и контролируемые давление и температура теплоносителя, да и химический состав с механическими примесями не проблема.
Во-вторых, есть угроза заморозить систему.

alfabravo

"Там шкурой ревности медведь лежит когтист." (С) В.В.М.
Автор перестарался с инверсией, имелся ввиду вентиль на байпасе.

Задов написал :
Я сам не сантехник, но привык делать все сам

Задов написал :
У меня есть клупп, эл сварка и болгарка.

А как гнёте стальные трубы, если не секрет?
А на чём их возите от места покупки?

telesar Ну, поскольку я на даче занимался этим, то проблем нет: строймагазин в 400-500метрах, самый длинный кусок получился 5м- в машину до переднего сидения, а хвост наружу. Думаю даже если длиннее придется возить то можно волоком, за крюк цеплять, так я возил арматуру 12м. А гнуть пришлось всего 3 коленца, небольших габаритов, я прям там где покупал сгибал. Девайс, самый обычный- на надежном основании 3 пары роликов соединены поворотной скобой с длинной ручкой. Картинки нету...как то видел в инете а щас не нашел. Я думаю многие прекрасно представляют его, довольно часто встречается у слесарей. Трубу вставили, уперли один конец в основание , и загнули нажимая на ручку, но лучше вдвоем. К стати 3/4 не фига не грели, так гнули...

telesar написал :
А как гнёте стальные трубы, если не секрет?

Очень просто, до 1 1/4"

Задов написал :
Неужели никто не может ответить почему столько уделяется внимания пластику?

Таким образом, кроме клуппа, эл сварки и болгарки надо иметь либо свой трубогиб, либо доступ к чьему-то, а также жить и работать рядом с магазином в сельской местности.
Вам недостаточно аргументов в пользу пластика?

Трубогиб легко заменяет трубный уголок. Муфта, только согнутая.
Можно в стусле распилить трубу под 45 градусов и сварить - вот вам и опять ненужен трубогиб. и радиус изгиба почти нулевой.

Я и сам непонимаю, зачем идет такая замена.
Друг заменил в квартире сталюку на металлопластик. Причем ничего не текло, все работало. Просто решил заменить. Три раза за певый месяц у него в трубах в разных местах появлялись дырки с иголку толщиной, причем не на стыках, а на ровной трубе.

Задов написал :
Что случилось со сталью? Почему ее так не любят теперь?

Ничего с ней не случилось. Там где грамотный подход к работе и ответственность, ставят, то что оптимально в конкретной ситуации. Котельные, к примеру всегда монтируют сталью, во всяком случае других вариантов у нас я не встречал.
А ларьки торговые строят максимально дешевле и по проще. Начальство, всё что съэкономило - то украло. Вот и лепят из чего попало, лишь бы платить поменьше.
Полипропилен, медь и металлопластик имеют свою нишу применений, но каждый случай нужно рассматривать конкретно к ситуации. Например, дома в квартире для стали я вижу применение только в отоплении. В холодном водопроводе полдюймовая сталь достаточно быстро (десять лет) зарастает. Здесь оптимальнее пластики или медь.

glazkov_ro написал :
Друг заменил в квартире сталюку на металлопластик. Причем ничего не текло, все работало. Просто решил заменить. Три раза за певый месяц у него в трубах в разных местах появлялись дырки с иголку толщиной, причем не на стыках, а на ровной трубе

Очень интересно... Хорошо бы подробности (какой фирмы МП??) и фото

glazkov_ro написал :
Друг заменил в квартире сталюку на металлопластик.
...
Три раза за певый месяц у него в трубах в разных местах появлялись дырки с иголку толщиной, причем не на стыках, а на ровной трубе.

Чот на сказку похоже

Задов написал :
Что? Что случилось со сталью? Почему ее так не любят теперь?

Имхо, это пагубное влияние всяких передачек на ТВ.
Также имхо, пластиковые трубы в основном предназначены для использования в частных домах, где давление не высокое и топить некого.

telesar написал :
Вам недостаточно аргументов в пользу пластика?

это не аргумент, просто называется "в лом возиться", конечно проше МП из бухты накорячить...

Пластик легче транспортировать, легче монтировать, не требуется квалифицированный сварщик, оборудование для монтажа дешевое, соответственно для монтажа пластиком годится и "бригада чурок", они дешевле. Сталь сама по себе дешевле металлопластика точно, насчет ПП - не уверен, а вот транспортировка и монтаж для стали выходит дороже.

Задов написал :
это не аргумент, просто называется "в лом возиться", конечно проше МП из бухты накорячить...

Я не говорил, что пластик лучше, но привел Вам два аргумента, почему люди выберут пластик. Если для Вас это не аргументы, то для других весьма веские.

Задов написал :
Неужели никто не может ответить почему столько уделяется внимания пластику?

Согласна с Задовым, не доверяю я пластику и прочим заменам металла. Столько наслушалась от соседей и знакомых, что срывает металлопласт. Вот и к нам сантехники пришли и уверяют клятвенно, что все будет ок, нам надо вырезать кусок старой трубы, которая подтекает в ванной, я предлагаю металл сделать, как и было, а они мне : "сейчас с этим никто не работает".

Задов написал :
Я русский, вполне нормальный человек, я могу схватиться за трубу если вдруг оступлюсь, опереться на нее или как еще задеть "массой"

Это, кста, тоже не аргумент в пользу стали. Если Вас штормит постоянно, то это не значит, что всю мебель надо заменить на стальные несгорающие шкафы.

надя1 написал :
не доверяю я пластику и прочим заменам металла.

Трудозатраты при работе с пластиком намного ниже. Но когда он только появился некоторые ухари пытались брать за него дороже: типа новинка, современная технология, 10 тысяч лет счастья! )))
А надёжность наверняка подтверждается какими-то сертификатами, СНиПами и прочими исследованиями.

Задов написал :
Что? Что случилось со сталью? Почему ее так не любят теперь?

Со сталью все в порядке. Только дорогая она и по себестоимости и по работе. Да и минусы у нее тоже есть: зарастает, ржавеет. Чему не подвержены новые материалы. Которые при грамотном монтаже работают без проблем.

Задов написал :
Я же не немец! Я русский, вполне нормальный человек, я могу схватиться за трубу если вдруг оступлюсь, опереться на нее или как еще задеть "массой", И что тогда?...

А трубы из ПП и МП и всего остального для того и ставят, что бы спрятать их в стену. Что бы совсем ни чего не торчало.

guron написал :
не требуется квалифицированный сварщик, оборудование для монтажа дешевое, соответственно для монтажа пластиком годится и "бригада чурок", они дешевле.

То-то и оно! Минимум затрат максимум прибыли! Работодатели оборзели вообще, мало того что с клиентов дерут так еще и персонал у них низкооплачиваемый. На даче, по соседству 3 молдованина за лето построили дом(надо сказать пахали еще как), от забора и до конька на крыше, отделку тож они делали. Смотрите какая экономия! Они и сварщики и маляршики и штукатурщики и бетонщики! Правильно ведь каждому платить по отдельности а тут все они одни!

Gera2006 написал :
А трубы из ПП и МП и всего остального для того и ставят, что бы спрятать их в стену. Что бы совсем ни чего не торчало.

Возможно... но както попадались так спрятанные, что их и видно и трогать можно...

telesar написал :
Если Вас штормит постоянно, то это не значит, что всю мебель надо заменить на стальные несгорающие шкафы.

Спасиба поржал! ну ведь согласитесь бывает же! Просто пару раз вешал карнизы, хватался за трубу...

telesar написал :
почему люди выберут пластик

ну скажем так "люди" это понятие относительное здесь, скорее "рабочая бригада". А "людям" мне кажется по большей степени по барабану, лишь бы не текло

Во! еще вопросец, заметил что если стоит труба(железо) 20, то ее обязательно заменят МП на 15 или 12(?). В чем прикол? По пластмассе вода течет быстрее? А разве не ухудшится проходимость стояка?

Задов написал :
Возможно... но както попадались так спрятанные, что их и видно и трогать можно...

Так ведь дрель изначально предназначена для сверления, а кто то ей гвозди забивает!
Если что то используется не по назначению, так это вопрос к тем кто использует, а не к материалу.

Задов написал :
Во! еще вопросец, заметил что если стоит труба(железо) 20, то ее обязательно заменят МП на 15 или 12(?). В чем прикол? По пластмассе вода течет быстрее? А разве не ухудшится проходимость стояка?

Железо берут с учетом того что оно зарастает и большего гидравлического сопротивления.

Задов написал :
Во! еще вопросец, заметил что если стоит труба(железо) 20, то ее обязательно заменят МП на 15 или 12(?). В чем прикол?

Прикол в том, что либо мозгов нет, либо ставят то что есть, либо то что дешевле. Например внутреннее проходное сечение фитинга 1/2 на 20 отсилы 15, а у 1/2 на 16 и того меньше. А зарастет как раз железюка у фитинга, вот там и будет сопротивление, а не в самой трубе.

Задов написал :
В чем прикол?

Убедитесь сами если болгаркой пройдетесь по трубе в доме, а не на даче.
Там все трубы ржавчиной забиты.