ribakow.fthj написал :
Ну может единицы-старые мастера(которые не будут переучиваться)и потом на заказ.
Коих с каждым годом всё меньше. А молодёжь...профтехобразование-то извели "надлежащими
мероприятиями". А без каких-то навыков грамотно работать с железяками оч.трудно. Тут вовремя пришёл пластик, большого умения не надо, знаний не спрашивают. Результат налицо.
Аква Дизайн написал :
Вы не читали СП 40-101-96, признайтесь?
Вот ссылка на него -
вы уже и поругаться все успели . К стати подобное я читал конкретно для моих труб РВК
Аква Дизайн написал :
Впрочем, у Вас там длина трубопровода небольшая....выдержать то оно выдержит, но так монтировать было неправильно.
Пусть это будет на моей совести. Хотя в документе написано что неподвижная опора расстояние 9м, подвижная 0.6м, а вертикальная подвижная 1м, для моих труб 1.5м. Так что ставить посередине по 1 опоре думаю не стоит.
Аква Дизайн написал :
Легче повредить механическим воздействием
2) Необходимость расчетов компенсации температурного расширения
3) Меньшая стойкость при высоких эксплуатационных нагрузках ( чем выше давление и температура в системе, тем меньше прослужат полимерные трубы)
По-моему минусы(хотя их меньше,чем плюсов)более весомы(с технической стороны).И потом эта самая сталь проверена временем-самый большой плюс.Что касаемо нержавейки- то мне что-то не импонирует она на отоплении.
zvezdopad написал :
А нержавка разве не сталь? Вот как-раз на ХВС вкупе с ГВС я-бы напротив, поставил-бы нержу.
Я бы и сам только нержу ставил везде Но кто ж мне даст? Дорого.
zvezdopad написал :
Если в частный дом то отчего-ж нержу не вставить?
А вот в центральное отопление - дело деликатное, здесь эксперименты могут выйти боком, и не тем которым ожидаете.
Все так. ЦО - это вообще отдельная тема. Тут я даже спорить не буду.
Аква Дизайн написал :
А вот на квартирную разводку ставить сталь - это извращение.
На отопление - нержавейку.
А нержавка разве не сталь? Вот как-раз на ХВС вкупе с ГВС я-бы напротив, поставил-бы нержу.
А на отопление...есть СНИПы (фамилие такое). Если в частный дом то отчего-ж нержу не вставить?
А вот в центральное отопление - дело деликатное, здесь эксперименты могут выйти боком, и не тем которым ожидаете.
ribakow.fthj написал :
А можно поинтересоваться-почему?
Полимеры . Преимущества:
1) Легкость транспортировки и монтажа.
2) Отсутствие явления зарастания проходного сечения
3) Не отлагаются вредные бактерии на стенках (более высокая гигиеничность)
4) Более высокая эстетика в сравнении со сталью
5) Трубы не подвержены коррозии (как химической, так и электрохимической)
6) Более высокие шумопоглощающие свойства
Недостатки:
1) Легче повредить механическим воздействием
2) Необходимость расчетов компенсации температурного расширения
3) Меньшая стойкость при высоких эксплуатационных нагрузках ( чем выше давление и температура в системе, тем меньше прослужат полимерные трубы)
Для гидравлического режима квартиры - характеристик полимеров более, чем достаточно. Вести от котла полимерную трубу никто не предлагает.
По нержавейке на отоплении:
1) Стойкость к коррозии (черная сталь корродирует химически, оцинковка - электрохимически)
2) Способность выдерживать высокие температуры и давление.
Аква Дизайн написал :
что иногда у них текут фитинги с закладными металлическими деталями
Это тоже, правда всего 1-2 раза. А претензии...да кому они нужны? Я просто перестал считать такой пропилен существующим для себя. Ну, если настаиваете - плиз: настройки паяльника никогда не трогал со дня покупки (не было нужды). А сколько раз ни покупал отечесвенные -
каждый раз одно и тоже - при одинаковом времени нагрева фитинга - перегревается он, заужая тем
самым проход. Все без исключения. Приходится приноравливаться, уменьшением времени нагрева,
уменьшением температуры паяльника. Ни то, ни другое радости не добавляет, как и удобства работы с таким ППР. Нет, я конечно никого ни в чём не убеждаю, работайте кого устраивает такой танец с бубнами. Меня нет и я отказался от использования сего чуда.
Dgippo1 написал :
немножко опоздал на такую интересную тему.... но интересная ссылочка именно по теме www.izba.su/index/heatingsystem
Дешевая агитация в советском стиле.
С чем соглашусь, так это с тем, что на теплотрассы ставить только сталь! А вот на квартирную разводку ставить сталь - это извращение.
На отопление - нержавейку. Лучше всего. Ставят полимеры, но я всегда агитирую за нержавейку на пресс-фитингах.
В остальном, статья - типичная агитка. Дыры там такие, что можно въехать на грузовике. Особенно улыбнуло в начале, про отсутствие рекламы. "Никто не рекламирует хлеб, хлеб и так покупают" - и проводится аналогия со стальными трубами. Я смеялся, как сумасшедший. Это писал человек, который или сам ничего не понимает в маркетинге, дистрибуции и ценообразовании в различных отраслях, либо считает читающих его высер - идиотами. Извините за резкость.
zvezdopad написал :
мне хватило 8-10 не самых радостных встреч с их продукцией, после чего встречи пришлось прекратить.
Что именно случилось в каждом из этих 8-10 случаев? Не хочу выглядеть человеком, защищающим торговую марку Pro Aqua, тем более, что сам я ставлю ее не так уж и часто. Предпочитаю Ekoplastik. Но вот если уж ставить бюджетный ППР, то не турка, а родной российский Эгопласт.
Если есть конкретные претензии - озвучьте. От себя могу добавить, что иногда у них текут фитинги с закладными металлическими деталями .
Простите, я с вами детей не крестил, да и не собираюсь, а посему если и "Ами", то уж "Мон" точно к вам никак. А вот моя " Не болтайте ерундой" к болтанию ни языком, ни ногами отношения неимеет. Всё это "Ами" - сугубая практика, или правда жизни, если хотите. Предвидя ваши реплики и возможные вопросы, замечу - не очень большая по отношению к трубам "Эгопласт", мне хватило 8-10 не самых радостных встреч с их продукцией, после чего встречи пришлось прекратить.
Задов написал :
Сообщение от Аква Дизайн
На второй фото ППР после накидной гайки идет участком прямолинейным и жесто упирается в пол?
Нет! Еслиб так было, то одеть американку былобы очень трудно, там до пола сантиметра полтора, в коробе по 5мм вверх-вниз, короб просто еще неплотно к полу прилегает
Ок, по фотке не видно просто.
Но трубу надо бы крепить, а не просто в короб укладывать. Причем крепить так, чтобы были подвижные крепления и неподвижные. Таким образом мы разбиваем трубопровод на независимые участки и каждые участок в отдельности уже имеет свои способы компенсации расширения.
Впрочем, у Вас там длина трубопровода небольшая....выдержать то оно выдержит, но так монтировать было неправильно. Вы не читали СП 40-101-96, признайтесь?
Вот ссылка на него -
По поводу отводов 90 градусов, чтобы Вас не утомлять своим брюзжанием, скажу так - в каналье надо вообще таких поворотов избегать, заменяя на комбинации из отводов 30, 45 . Тот же Ваш поворот Вы выполняете, комбинируя фитинги, и поворот получается по бОльшему радиусу.
Каналью бы надо переделать.
На ППР тоже желательно в нижних точках ставить не 90 градусов, а два по 45. Но в Вашем случае можно и оставить - вертикальный участок не длинный, весовое давление не страшное.
Черт. Я увеличил фотки. До этого поленился и смотрел так, на вскидку Часть претензий снимаю.
Аква Дизайн написал :
У Вас вообще нет возможности для компенсации линейного расширения полипропилена
Фига се! А для чего же я тогда в короб это все запихивал? Может просто на фото не ясно, но короб 60Х40, все там свободно лежит, ничего не натянуто, не зажато.
Аква Дизайн написал :
На второй фото ППР после накидной гайки идет участком прямолинейным и жесто упирается в пол?
Нет! Еслиб так было, то одеть американку былобы очень трудно, там до пола сантиметра полтора, в коробе по 5мм вверх-вниз, короб просто еще неплотно к полу прилегает.
Аква Дизайн написал :
Кроме того, не нравится мне Ваше увлечение отводами под 90 градусов
Что есть отвод 90гр? Уголок 90гр, тройник, или водорозетка? Вы правы, на каналье я ужасно пересторался, вот теперь думаю найдут какашечки верную дорогу или нет А вы бы как каналью сделали в этом варианте?
У Вас вообще нет возможности для компенсации линейного расширения полипропилена. На второй фото ППР после накидной гайки идет участком прямолинейным и жесто упирается в пол? Там линейное тепловое расширение будет на этот участок, примерно, 1 мм. Как Вы этот 1 мм думаете скомпенсируется?
Кроме того, не нравится мне Ваше увлечение отводами под 90 градусов....На ППР, а на канашке - так вообще!!!!
Аква Дизайн написал :
Самая частая болезнь турецких утюгов - у них выходит из строя термостат и сложно определить какая сейчас температура у утюга.
Надеюсь это ваше "имхо"? А вот ЗАО "Эгопласт" , если считаете себя знатоком, не стоит предлагать - у ихнего PPR даже температура плавления ниже,
что при станадартных настройках "утюга" тербует нестандартного использовния.
Вобщем вот что я изваял, мое все ниже обратного клапана , вода + каналья. Все прибамбасы из Леруа, труба оттуда же РВК. Все можно кидать тапки
[
]()[
]()
Вот, теперь ждем штукатуров:
[
]()
З.Ы. если кому интересно могу нарезать колясочками РВК- армирован алюминием в середине и Пилсу армированную стекловолокном.
З.З.Ы. К стати воду дали, а у соседки полностью сделан ремонт под ключ, но воды нет, обратные клапаны наоборот перевернули . В этой квартире счетчик был перевернут, но я вовремя заметил.
Для этого необходимо предусматривать компенсаторы. Они рассчитываются по формулам или берутся с запасом. Кстати, коэффициент теплового расширения армированной полипропиленовой трубы - 0,03 мм на метр.
(Коэфф. линейного расширения - это величина, показывающая на сколько (в мм) удлинится труба длиной 1м при нагреве на 1 градус.). То есть при разнице температур в 60 градусов (между начальной температурой монтажа и конечной температурой эксплуатации) - удлинение трубы длиной 10 метров составит 18 мм. Это ерунда сущая.
Задов написал :
Если вы доступно объясните мне в чем разница утюга и утюга, может так и сделаю.
Самая частая болезнь турецких утюгов - у них выходит из строя термостат и сложно определить какая сейчас температура у утюга. А бывает, что термостат показывает одно, а температура - другая. В итоге есть шанс недогреть или перегреть. Ну и из строя они выходят достаточно быстро (хотя бывает и им сносу нет). Если паять планируете много и долго - лучше не рисковать. Если не очень много - то без разницы. И турок сойдет.
Задов написал :
пилить рабочую железяку я считаю абсурдом
Аква Дизайн написал :
Задов, Вы, как я понимаю, уже сменили гнев на милость в отношении полипропилена?
не совсем, пилить рабочую железяку я считаю абсурдом, если выбирать с чистого листа, то пластик можно пластик, т.к. сейчас модно прятать все трубы в стены и пол, это опять в пользу пластика его меньшей теплопроводностью, опять же вихлявость всей конструкции компенсируется ее недоступностью, но нужно решать проблемы с большим расширением при нагреве. У себя на даче отопление я сталью буду делать однозначно, воду 50/50, что в руку ляжет .
Аква Дизайн написал :
И сварочник Ваш турецкий в чулан уберите и купите нормальный аппарат
Если вы доступно объясните мне в чем разница утюга и утюга, может так и сделаю.
Аква Дизайн написал :
Затем немного изучите теплотехнику
не волнуйтесь она дождется своей очереди, периодически что нибудь изучаю .
Задов написал :
Разжился утюгом, двумя горстями уголков и муфт Firat
Не рекомендую (субъективно, конечно). Если хочется полипропилен подешевле - то поддержите отечественного производителя, компанию ЗАО "Эгопласт", делают неплохой полипропилен, марка "Pro Aqua"
Ну а лучше, все же, экопластик чешский. Точно не потекут фитинги, которые с закладными деталями. У турков такое сплошь и рядом.
И сварочник Ваш турецкий в чулан уберите и купите нормальный аппарат
Хотя если чисто для себя, а не для коммерции, то пофиг
Задов, Вы, как я понимаю, уже сменили гнев на милость в отношении полипропилена?
И, наверное, понимаете уже преимущества и недостатки того или иного материала сами?
Теперь Вы должны ознакомиться с действующими СНиПами, а именно СНиП 2.04.01-85 и СНиП 3.05.01-85, а также с нормативами по монтажу металополимерных трубопроводов - СП 40-102-2000 и СП -40-101-96. А также научиться рассчитывать гидравлическое сопротивление системы , понимать взаимосвязи между скоростью потока, расходом жидкости, давлением в системе и площадью сечения.
Затем немного изучите теплотехнику - и Вы полноценный сантехник и можете организовывать фирму и подавать запрос в СРО
Не подумайте, что прикалываюсь, я наоборот, очень рад, что люди разбираются в сантехнике. Мне приятно. Я радею за отрасль! Без иронии!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.