Как правильно разводить мини АТС

Подскажите, как правильно разводить атс, есть два мнения:

1. миниатс, с нее на плинт1. С плинта1 на плинт2 (для удобства перекоммутаций), а со второго плинта уже пошли провода к абонентам.
2. миниатс, с нее на плинт, с него пошли к абонентам.

Если есть примеры, киньте в меня ссылкой. В инете одни предложения, схем пока не нашел.

Тут нашел - вроде по варианту 2 сделано.

Есть третье мнение
С мини на патч панель1 => патч корды => патч панель2 (она же и компьютерная, и на неё идут патч корды с роутера) => абоненты (у каждого две розетки - комп и тел - по разводке не различаются)

Коммутация - переткнуть джек....

BV написал :
у каждого две розетки - комп и тел - по разводке не различаются

Не догнал - из сетевого взять пару для телефона?
Планируем отдельно телефонную, отдельно компьтерную, с компами понятно - из розеток в патч-панель, с нее патч-кордами на свитч.

Truck написал :
Не догнал - из сетевого взять пару для телефона?

Это джамшутский вариант

Телефон ведите такой же витой парой как и комп, ставьте такую же розетку, выводите на ту же патч панель. То есть начиная с патч панели комп и тел розетки неотличимы, что позволяет если что, использовать телефонную под комп. Унификация, короче

Truck написал :
с компами понятно - из розеток в патч-панель, с нее патч-кордами на свитч.

Так же и с телефонами, только вместо свитча - патч панель АТС.

BV написал :
Это джамшутский вариант

Это вариант если не думать о гигабите Но это неправильно, согласен.

BV написал :
что позволяет если что, использовать телефонную под комп.

Для "если что" будут проложены кабель-каналы

BV написал :
Так же и с телефонами, только вместо свитча - патч панель АТС.

Я просто пытаюсь представить ситуацию, где эта перекоммутация сильно нужна будет. На станции ведь можно сделать чего угодно (Я вообще за вариант 2, но не уверен, что правильно думаю). На любой джек можно назначить любой номер. То что я расписал - это в серверной, с плинта планировали десятко кабелем до распредкоробки у помещения, а с нее обычным двупарным до розетки в помещение.

Оба ваших варианта нормальные. Первый используют при большом количестве портов, к примеру, когда их сотни, проще найти и перекинуть пару.
Второй вариант удобнее для низкобюджетного кросса, дома или мелкая фирма.
Поэтому, в любом случае, если уже есть плинт работайте только с ним. Надежнее будет.
Вариант с патч-панелями хорош только тем, что можно любому поручить перекоммутацию простой командой, вынуть один корд сунуть в другую розетку.
Но, он будет точно дороже, да и работы по изготовлению больше. Ведь нужно зачистить и обжать пучек кабелей при этом расчитать необходимую длинну. И дюймовая стойка нужна будет для панели сли большую брать.
На фото вроде кроновский кросс, только криво сделан.

tvmaster написал :
Первый используют при большом количестве портов, к примеру, когда их сотни, проще найти и перекинуть пару.

Проще чем что? Вот на что пытаюсь найти ответ.

tvmaster написал :
Второй вариант удобнее для низкобюджетного кросса, дома или мелкая фирма.

Где-то 60 абонентов.

tvmaster написал :
Вариант с патч-панелями хорош только тем, что можно любому поручить перекоммутацию простой командой, вынуть один корд сунуть в другую розетку.

Это неоправдано круто поднимает цену. Во-первых, из-за одной пары и тоненького проводочка кидать витую пару на 4 пары. Во-вторых, ставить патч-панель и оспользовать патч-корды на 4 пары из-зи одной пары не очень.

Truck написал :
Проще чем что?

Стационарный кросс оптимальное решение для стационарных объектов. Я уже говорил - делайте плинтовый кросс будет надежнее и проще в обслуживании.

Truck написал :

1. миниатс, с нее на плинт1. С плинта1 на плинт2 (для удобства перекоммутаций), а со второго плинта уже пошли провода к абонентам

Правильный вариант его и выполняйте.

2Truck Решения, как я предложил приходят, после того, как пару раз поживёшь в офисе с плинтами

Потом делаешь универсальное решение. Дорого - да. Зато потом жить легко

Ну и какие были проблемы с плинтами? Что за линейки использовались, кто расшивал?
Интересно.

Truck написал :

1. миниатс, с нее на плинт1. С плинта1 на плинт2 (для удобства перекоммутаций), а со второго плинта уже пошли провода к абонентам.
2. миниатс, с нее на плинт, с него пошли к абонентам.

2-му варианту однозначно отказать, лохматка та еще в итоге получается.
Самое лучшее - то, что предложил BV, но это если денег не жалко и документировать проще.

2Truck Сходи на bbs.radiolink.ru. Там воспользуйся поиском и получишь массу информации. Хотя вариант 1 самый оптимальный, если к локалке не подпускают. Плинты естественно, кроновские.

Перец написал :
Плинты естественно, кроновские.

И если уж кроновские - то размыкаемые.

tvmaster написал :
Ну и какие были проблемы с плинтами?

Лохматенькие И если сисадмин, кто делал, нашел другую работу, то....
Если ставится еще какой -нибудь IP тел роутер, то с плинтом как-то не айс....

ИМХО ...

2Truck Насчет унификации, экономии и кол-ва пар к телефону....
Не забываем, что многие системные телефоны хотят 2 пары, а если вы заложили одну,
а потом придётся перенести системник, или поставить новый, то вы будете горько кусать локти, когда по работающему офису будете отодвигать столы и впихивать в короб еще одну витую пару....
Когда сделаете это несколько раз, уверен, вспомните, о чём здесь писали....

PS Если не секрет - первый раз делаете?

Truck написал :
Это неоправдано круто поднимает цену. Во-первых, из-за одной пары и тоненького проводочка кидать витую пару на 4 пары. Во-вторых, ставить патч-панель и оспользовать патч-корды на 4 пары из-зи одной пары не очень.

Многим системным телефонам для работы с миниАТС, включая внутренние функции,программирование и так далее нужно питание, у каждой станции свои стандарты,
но проложив витую пару, вы обеспечите на каждом месте полнофункциональное подключение системного аппарата.

2Truck
Да, и еще ....
Недалёк тот час, когда ваша "мини атс" будет крутится на сервере возможно в тысяче километров от вас....

И как известно, IP телефоны подключаются стандартным патч-кордом....

PS Думайте не на "сейчас", а на 3....5 лет вперед...

BV написал :
Если не секрет - первый раз делаете?

Конечно, не секрет - на столько абонентов первый раз, ранее были в основном аналоговые 2*6, 8*16. На работе стоит kx td1232 master и slave. Там амфенольным со станции на плинт, с него на коробки десятки, советские черные такие.

BV написал :
Недалёк тот час, когда ваша "мини атс" будет крутится на сервере возможно в тысяче километров от вас

Да ситуация такая, что монтаж будет в гос конторе - администрация одного поселения. Реально там человек 20 - 25 работает, станцию предлагаем с возможностью расширения, типа и то это им запас до конца дней. Контора бедная, денег нет, еще неизвестно согласятся вообще на атс. Сейчас куча параллельных телефонов, входящих штуки 4-5 максимум. Просто хотим кабеля развести, а что в серверной поставить - пусть сами думают, хоть просто перемычками с телекомовского кросса на этот.

BV написал :
Решения, как я предложил приходят, после того, как пару раз поживёшь в офисе с плинтами

У нас отдельная серверная - там только оборудование живет, ну иногда сисадмин

Vlad(kam) написал :
Многим системным телефонам для работы с миниАТС, включая внутренние функции,программирование и так далее нужно питание, у каждой станции свои стандарты,
но проложив витую пару, вы обеспечите на каждом месте полнофункциональное подключение системного аппарата.

Вроде как это на старых станциях нужно 2 пары, даже на нашей допотопной kx td 1232 и то только одна пара нужна.

tvmaster написал :
Я уже говорил - делайте плинтовый кросс будет надежнее и проще в обслуживании.

Это вне всяких сомнений, пытаюсь понять зачем их два.
На всякий случай во вложении об чем речь

вставлю свои 5 копеек

если делать для себя, то однозначно вариант BV!

для бедной конторы где СОВСЕМ плохо с деньгами, вариант 2
но для экономии можно миниатс подешевле взять, LG или Samsung

2Truck Ну если вы это обслуживать не будете .... тогда

BV написал :
Лохматенькие

Ну ребята, лохматость кросса это криворукость монтажников, а не проблемы плинтов ...

И если сисадмин, кто делал, нашел другую работу, то....

А это уже организационные проблемы. На кроссе положено вести журнал - кроссировочная ведомость называется и отсутствие этого документа или конкретного лица которое должно вести журнал следствие некомпетентности главного инженера этой организации. Так вот получается.

Если ставится еще какой -нибудь IP тел роутер, то с плинтом как-то не айс....

А при чем тут плинт? Это элемент транспортной системы, как витая пара. Что запроектировано то и работать будет. Просто нужно обратится к профессионалам или читать доки.

2tvmaster Мы немного о разном - вы в масштабах здания, я в масштабах большого офиса....
Делают и так и так. Сейчас мне кажется, всё больше в стойках....

Мой вариант больше подходит для быстрых доработок, ваш - поставили и не трогаем....
Если то, что пишет автор - то наверное всё же плинты...

Truck написал :
зачем их два.

Два плинта позволяют вынести узел коммутации в одно и легко доступное место. Чтобы переключить пары достаточно найти их перекроссировать перемычку витую пару между плинтом станции и плинтом кросса. Из инструментов нужен только кроссировщик и кусок витой пары. Всё. Не нужно трогать станцию, лазить в розетки.
Разумеется, все изменения должны отражаться в кроссировочной ведомости.

Перец написал :
Плинты естественно, кроновские.

а чем 110 плохи?

Aqualion написал :
И если уж кроновские - то размыкаемые.

много раз ставил такие, но размыканием практически не пользовался...

BV написал :
С мини на патч панель1 => патч корды => патч панель2 (она же и компьютерная, и на неё идут патч корды с роутера) => абоненты (у каждого две розетки - комп и тел - по разводке не различаются)

Поддерживаю. Тоже так делаю. Правда с патч панелями есть разные варианты:

1. Делаются отдельные патч панели под комп и телефон (К и Т, или А и В)
2. Все розетки пронумированы последовательно и последовательно расшиты на патч панель, а админ уже сам решает что куда совать
   Вариант 2 более универсален, но с неудобством. Патч корды через один будут идти то вверх то вниз (к АТСной патч панели или к свитчу)

BV написал :
Сейчас ... всё больше в стойках....

Плинты разработаны для телефонии, они просто экономнее расходуют площадь.
Стойки больше подходят для сети. Соглашусь, патч-панель привычнее и нагляднее для админа и ему проще перекинуть патч-корд. Ведь так и задумывалось изначально, имеем две патч-панели в стойке и между ними гибкий патч-корд.
Хотя для впоследствии, придумали экономное решение пары от розеток сразу обжимаются разъёмами и втыкаются прямо в свитч-коммутатор. Экономия патч-панелей 2 по $60-100.
Мало кто задумывается, что линейная пара жесткая и просто не расчитана на перетыкание из порта в порт. Обжатый провод разбалтывается в разъёме и пропадает контакт появляются отказы. Да и внешне такая паутина выглядит не лучшим образом. В журналах, да, там всё красиво уложено, стойки просто заглядение.
Думаю, автору нужно использовать то что есть под руками, уже имеющиеся плинты, тем более, что это всё таки более правильное техническое решение. Для задела на будущее, можно посоветовать следующее. Вести к рабочим местам по два кабеля 5Е или 6 категорию, тоесть точно думать о гигабите, на раб.местах ставить двойные наборные универсальные розетки, например, phone + lan. Можно и два лана (для экономии), а телефонный кабель обжать в RG45, лишь бы сотрудники не путали. Надеюсь все знают, что пихать телефонные RG11 в RG45 нельзя, в розетке заминаются крайние контакты и потом пропадает соединение.
Все заводить на один кросс откуда уже вести к патч-панелям свичей и амфенолам станции.

юра Т написал :
много раз ставил такие, но размыканием практически не пользовался...

-недавно пришлось- связиста тогда не было, а входящий на АТС (старыйПанас1832, ТДА-100 в то время без оптики сдох) программировать некогда было...нормально все на факс перекинул...без ПК..а кросс

tvmaster написал :
А это уже организационные проблемы. На кроссе положено вести журнал - кроссировочная ведомость называется и отсутствие этого документа или конкретного лица которое должно вести журнал следствие некомпетентности главного инженера этой организации. Так вот получается.

• ссылку не дадите, а то две мини-АТС и обе на ПК программируют - ни одной бумажки...

tvmaster написал :
Надеюсь все знают, что пихать телефонные RG11 в RG45 нельзя, в розетке заминаются крайние контакты и потом пропадает соединение.

Некоторые производители розеток\модулей пишут что можно.