Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#859827

2Перец
Спасибо.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Вот автору картинки.

у меня субд файл-серверная, но со 100 мегабитами работет, никто не жалуется... не 1С!

у меня нет гигабита до рабочих мест, но на проводах не съекономил, только в одном месте 4 телефона в одной RJ45 розетке (везде раздельно) - уж очень столы своеобразно расставили...

я ж и пишу - "вариант с гигабитом до рабочего места не рассматриваем, имхо, те кто это планирует не экономят на СКС"

Yurchik написал :
нифига себе, тема в сторону скакнула...

Да уж

Yurchik написал :
на каждое рабочее место нужно ДВЕ розетки, а в отдельных случаях и четыре

В моем случа одна сдвоенная - лан + тел.

Yurchik написал :
вариант с гигабитом до рабочего места не рассматриваем, имхо, те кто это планирует не экономят на СКС

Вы это расскажите тем, у кого СУБД файлсерверные. И ради телефона ронять скорость в 10 раз не практично. Я лучше отдельно проводок для телефона проброшу.

нифига себе, тема в сторону скакнула...

Truck написал :
Вот рассмотрим ситуацию - надо посадить пятого человека в комнату с 4 розетками. Человеку надо телефон и сеть.

начнем с того, то на каждое рабочее место нужно ДВЕ розетки, а в отдельных случаях и четыре

проектировать, ОДНОЗНАЧНО, исходя из площади помещения, и максимального кол-ва людей могущих в нём разместиться.

кроме того, можно на каждую розетку (мы говорим о розетках RJ45) подключить И комп И телефон (вариант с гигабитом до рабочего места не рассматриваем, имхо, те кто это планирует не экономят на СКС)

Valeryko написал :
то это скорее всего, толком не освоившие ни одной профессии халтурщики...

К счастью, опыт у всех разный.
На любые электромонтажные работы есть правила и документы регламентирующие, как и что делать.
Вообще, парни, дело то не в монтажниках, а в руководстве. Ведь это оно принимает решение и поручает работу. Ну а если во главе чайники, чего тут обижаться?
Грамотному монтажнику всё равно, что монтировать, что подводную лодку, что СКС. Если, он опытный и хорошо обучен, он знает где допустимы скрутки, а где нет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Хорошо ещё, что к железной дороге и к гражданской авиации не допускают электромонтажников широкого профиля!

А в отраслях, перечисленных вами, монтажом штукатуры занимаются?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Электромонтажник высокой квалификации способен сделать монтаж любой сложности объеммности, руководствуясь только проектной документацией, будь то СКС, АТС, ОПС или, к примеру, КТП, не говоря уже о монтаже щитового оборудования как силового, так и щитов автоматики.

Смонтируете оптический кросс, сварите оптический кабель? Смонтируете муфту на кабеле МКСб? Проведёте симметрирование пар такого кабеля при сращивании строительных длин? Выполните монтаж релейной СЦБ или хотя бы шкафа СЦБ со всеми устройствами автоблокировки? Смешно! Фантастика! Хорошо ещё, что к железной дороге и к гражданской авиации не допускают электромонтажников широкого профиля!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Я очень сомневаюсь, что солидная организация пригласит на монтаж СКС или цифровой АТС или монтаж ВОЛС бригаду высококвалифицированных электромонтажников релейной защиты и автоматики или КИП. Да монтажники КИП и автоматики сами не возьмутся.

Правильно рассуждаете, но выводы не совсем правильные делаете. Электромонтажника, который способен делать монтаж исключительно КИПиА или только КТП высококвалифицированным назвать нельзя. Электромонтажник высокой квалификации способен сделать монтаж любой сложности объеммности, руководствуясь только проектной документацией, будь то СКС, АТС, ОПС или, к примеру, КТП, не говоря уже о монтаже щитового оборудования как силового, так и щитов автоматики.
Согласен - таких монтажников не очень много, но это говорит лишь о том, что монтажом сейчас занимаются, в лучшем случае, монтажники низкой квалификации.
Поверенные приборы, которые вы упомянули, имеются или должны иметься у любой монтажной организации, только вы немного перепутали - измерениями должны заниматься не электромонтажники, а специально обученные люди, которые есть в любой фирме, обладающей лабораторией. Хотя, если есть опыт и знания, то не вижу ничего страшного, если монтажник и измерениями занимается. Это ему только в плюс, но не в обязанность.

Перец написал :
У вас электромонтажники СКС монтируют?

У нас нет электромонтажников, у нас просто монтажники, они и СКС и СКУД и ПОС и видеонаблюдение и телефонию и электрику и "умный дом" монтируют. И делают это очень квалифицировано, а то я и не только я им очко на голову надену.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Намного выгоднее специализироваться на каком-то одном оборудовании и содержать электромонтажников невысокой квалификации

В штате всегда есть высококвалифицированные специалисты, менее квалифицированные, но в процессе работы повышающие квалификацию и низкоквалифицированные. Последние, в первом приближении, уже профессионально не растут и им обычно доверяют простую работу. В советское время были разряды. Вы сами знаете. У фирмы по монтажу СКС есть весьма дорогие приборы (поверенные!), ЛИЦЕНЗИЯ на эти виды работ и необходимые СЕРТИФИКАТЫ. Я очень сомневаюсь, что солидная организация пригласит на монтаж СКС или цифровой АТС или монтаж ВОЛС бригаду высококвалифицированных электромонтажников релейной защиты и автоматики или КИП. Да монтажники КИП и автоматики сами не возьмутся. Ни один главный энергетик предприятия не поручит монтажникам "слаботочки" работы по монтажу в трансформаторной подстанции. Это даже обсуждаться не будет. Словом, "каждый хорош в своей среде".

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Перец написал :
Электрощиты собирают работники других специализированных организаций. Они же монтируют силовые кабели. Видеонаблюдение, ОПС - другая организация. Это нормально.

  • Это не просто нормально: это единственно правильно.
  • Если же имеются "профессионалы широкого профиля", то это скорее всего, толком не освоившие ни одной профессии халтурщики...
  • Пришлось мне как-то после "штукатуров-электромонтажников" электрику в коттедже "расшивать"...
    -Представляю, как будут гореть кабели и шины на ТП после работы привыкших с помощью "пнп" "быстромонтаж" квартирных проводок делать....Тут не скорость монтажа, а качество, гарантирующее многолетнюю работу при перегрузках частых электрики...и токах на порядки бОльших...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Это нормально.

Вполне нормальная практика. Намного выгоднее специализироваться на каком-то одном оборудовании и содержать электромонтажников невысокой квалификации, натасканных именно на это оборудование, чем браться за любые электромонтажные работы и содержать штат высококвалифицированных специалистов.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

В нашем городе специализированные фирмы после монтажа лотков и коробов а также шкафов, проложив кабели, потом сеть тестируют специальными приборами. Монтируют бесперебойники, свичи, серверы, всё включают. Сдают "под ключ". Проект их же, согласованный со службой IT. Электрощиты собирают работники других специализированных организаций. Они же монтируют силовые кабели. Видеонаблюдение, ОПС - другая организация. Это нормально.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
Существует рабочая специальность - электромонтажник. У хорошего монтажника нет специализации - слаботочные сети или силовые. Сегодня он может монтировать АТС или СКС, а завтра КТП. Это и называется квалификация электромонтажника.

-упаси бог ехать в автобусе по Москве, управляемом таким "неспециализированным водителем", управлявшим до этого пару лет БелАЗом в карьере Мирного...

  • а уж подключать шины на пару тысяч Ампер слаботочника, скрутками витой парой до этого телефонку тянувшего...
  • у меня такие "специалисты широкого профиля" как-то раз на тысячнике биробиджанском медь от алюминия тонкой узкой стальной шайбой уже "разделяли"...

Перец написал :
Меняется. Монтажники силового электрооборудования и освещения - совсем другое.

  • "некоторые" возьмутся и на МКС кабеля монтировать - с выходом в открытый космос..лишь бы "бабки платили"...- и это действительно другое , хотя"паркетный монтажник"- звучит неплохо...
    монтажник слаботочных сетей - Нашлось 63 тыс. страниц

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Монтажники силового электрооборудования и освещения - совсем другое.

Существует рабочая специальность - электромонтажник. У хорошего монтажника нет специализации - слаботочные сети или силовые. Сегодня он может монтировать АТС или СКС, а завтра КТП. Это и называется квалификация электромонтажника.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

юра Т написал :
но суть не меняется

Меняется. Монтажники силового электрооборудования и освещения - совсем другое.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Перец написал :
У вас электромонтажники СКС монтируют?

а кто еще???
именно электромонтажники и монтируют!
правда с маленьким добавлением электромонтажники по слаботочным сетям, но суть не меняется

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Викторыч написал :
Здесь форум по электрике.

А я думал, по кулинарии. Автор темы задал вопрос по разводке номеров от мини-АТС. Форум по электрике? У вас электромонтажники СКС монтируют? Тогда вопросов больше нет. Второй файл уже более характерный для организаций, сдающих смонтированную СКС. Если дополнен планировкой помещений с указанием розеток с их номерами. "а там известно чем каждая пара занята". Первый раз слышу, что у IT-шников отражается, какое гнездо патчпанели соединено с каким гнездом хаба или свича.

2Перец Какая такая пара? И кому какое дело, чем она там занимается? Здесь форум по электрике. Этот журнал заточен под компьютерную проводку, а там известно чем каждая пара занята и нет смысла вносить эту информацию в кабельный журнал, даже если кабель используется под телефонию, то все равно известно, что первая пара задействована. Если есть нужда, можно записывать в колонку Примечания, можно добавить колонки под эту информацию, можно что-то выкинуть, например, раньше у нас была колонка Длина, потом убрали, на этапе проекта ее заполнение занимает много времени, а информация недостоверна, а к исполнительной документации прикладываются протоколы измерений, там реальная длина есть. Сейчас мы на другую форму перешли, с целью экономии бумаги и времени

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2Викторыч Где в вашем журнале можно прописать, чем занята пара?

2Valeryko В данном случае меня поразила дурость, ну сидят люди как им удобно, в отдельном кабинете, ему что, жалко? Так нет, переставить "как дизайнер видел" (те через ж@пу) . А переделка, перенос рабочих мест - это обычное дело, ни одного объекта без этого не обходится.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Викторыч написал :
зашел, посмотрел и молча ушел. Черз пару минут вернулся с листом бумаги и сказал:"Вот утвержденный план расстановки мебели, переставить согласно ему". А мы потом трахались с переносом розеток, по батарее короб не кинешь В файле пример кабельного журнала.

  • за файл спасибо, попробую "озадачить" связистов...
  • а перенос-добавление розеток, это еще что...в пятницу уходим с работы, в понедельник приходим-а в помещении сделан кабинет, безо всякого проекта, полностью: с дверью и обоями (где стойки и поперечины крепления гипсокартона стен , уже не определишь на глаз)
  • и- естественно, светильники и выключатель общие, надо разделять и розетки делать по новой не только телефонные...

Truck написал :
На самом деле приход нового человека, как правило влечет за собой перестановку мебели.

Это точно. Делали сетку в конторе. Лето, ремонт, народ весь в отпусках, из живых только вахтер, парнишка-админ (куда бы он делся ) и две молоденьких бухгалтерши. Админ и бухгалтера сидели в одной комнате, там ремонт уже сделали, они затащили мебель, раставили как им удобно и сидят работают. Во всех комнатах мы рабочие места смонтировали согласно планировок, а им по факту расстановки мебели. И тут появляется новый человек (Главный инженер, как выяснилось ), зашел, посмотрел и молча ушел. Черз пару минут вернулся с листом бумаги и сказал:"Вот утвержденный план расстановки мебели, переставить согласно ему". А мы потом трахались с переносом розеток, по батарее короб не кинешь В файле пример кабельного журнала.

Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 202

По-моему сильного различия нету что будет вставляться в ножи кросса провод или штекер.
А использование штекеров автоматически тянет за собой применение органайзеров, при организации кросса как на 3-м фото использование патчкордов очень и очень проблематично.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Кроновских не вижу. На 110-х лучше использовать 2-х или 4-х парные штекеры. 110-й всё же не для многократный врезок.

Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Примеры разводки на 110-х и кроновских плинтах.

Ты главное везде четырехпроводку тяни, чтобы системный телефон можно было куда хочешь поставить.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

И те и другие нужно было брать кроновские. На городские линии, если в самой АТСке нет защиты, обязательно поставьте штекеры защиты, на линейном боксе.

Викторыч написал :
А в заначке всегда запас витой пары, розеток на короб и свободный свич ?

Всегда.

Викторыч написал :
А тетеньки в бухгалтерии радушно угощают вас чаем с тортом, пока вы отодвигаете стеллаж во всю стену и до потолка, забитый их папками, чтобы добраться до короба?

Скажем по другому - тетеньки пьют чай с тортом, пока мы отодвигаем стеллажи На самом деле приход нового человека, как правило влечет за собой перестановку мебели.