Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446
#888371

Smily написал :
Назови модели супернадёжных электонных УЗО представленных на рынке известными европейскими фирмами: Hager, ABB, Legrand, Shnider-Electric, Moeller.

применение электронных УЗО в европейских странах допустимо только в качестве дублирующих, дополнительных. Видимо посему ведущие европ. производители и делают основной упор на электромеханику.
В Штатах, насколько помню, наоборот - с самого начала появления УЗО ( GFCI ) были электроннные. Кстати, американский NEC предписывает УЗО при обрыве питания автоматически отключать L и N потребителя, а наш российско-китайский вариант - сами знаете

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

psnsergey написал :
Позволю себе поразвлекаться ещё:
Цитата:Сообщение от
Необходимо отметить, что некоторые зарубежные изготовители (наряду с производством электромеханических УЗО) уже начали выпуск УЗО, в которых не применяют магнитоэлектрические реле, а используют электронные элементы и мощный расцепитель главных контактов. Это позволило, в частности, ведущей фирме в области разработки и производства УЗО - FELTEN & GUILLEAUME, снизить вероятность неисправности на порядок и отказаться от ежемесячной проверки исправности УЗО [7]. О надежности электронных УЗО свидетельствует и то, что некоторые ведущие отечественные изготовители (в частности, концерн "Энергомера") для выпускаемых ими УЗО установили гарантийный срок эксплуатации в течение 10 лет.

Статеечка сия - тот еще "винегрет". Даже в одной цитате
"FELTEN & GUILLEAUME" - с 1998 года это Moller
"гарантийный срок эксплуатации в течение 10 лет" - а в руководстве по эксплуатации почему-то 5 лет

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Smily написал :
Или ты просто п***деть любишь?

Добро пожаловать в компанию - ты тоже не предоставил информации по интенсивности отказов каких бы то ни было УЗО. Но мои выкладки хотя бы подтверждаются сторонними источниками, так что я делаю так названный тобой процесс осмысленно.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Smily написал :
Твоя позиция мне ясна. Развлекайся дальше.

Позволю себе поразвлекаться ещё:

написал :
Необходимо отметить, что некоторые зарубежные изготовители (наряду с производством электромеханических УЗО) уже начали выпуск УЗО, в которых не применяют магнитоэлектрические реле, а используют электронные элементы и мощный расцепитель главных контактов. Это позволило, в частности, ведущей фирме в области разработки и производства УЗО - FELTEN & GUILLEAUME, снизить вероятность неисправности на порядок и отказаться от ежемесячной проверки исправности УЗО [7]. О надежности электронных УЗО свидетельствует и то, что некоторые ведущие отечественные изготовители (в частности, концерн "Энергомера") для выпускаемых ими УЗО установили гарантийный срок эксплуатации в течение 10 лет.

2psnsergey
Твоя позиция мне ясна. Развлекайся дальше.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Smily написал :
Или ты просто п***деть любишь?

Позволю себе цитатку в контексте приверженности исключительно к механике:

Хайнлайн, Луна жёстко стелет написал :
Вертухай никаким машинам не доверял. Он был из тех, кому всякая техника сложнее ножниц жутко таинственна и подозрительна. Крутила из каменного века.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Smily написал :
Назови модели супернадёжных электонных УЗО представленных на рынке известными европейскими фирмами: Hager, ABB, Legrand, Shnider-Electric, Moeller.

А можно я спрошу? Назови модели супернадёжных электромеханических УЗО тех же производителей? Которые не надо тестировать раз в месяц или год?

Smily написал :
Может тебе поискать книжку по "расчёту надёжности" или точнее вероятности безотказной работы (приходилось считать) почитаеш на досуге

Я ведь специально оговорился, что понятие "интенсивность отказов" (названную мной "плотностью вероятности") оставляем за рамками, ограничиваемся понятием "вероятность отказа" за некий срок, равный типичному сроку эксплуатации УЗО. Считать и мне приходилось. Я, например, знаю, что интенсивность отказов для нерезервированного тракта равна сумме таковых для его элементов. А то, что надёжность электроники на порядки выше, чем механики, и что надёжность грубой и простой механики выше, чем точной и тщательно балансируемой (при равной стоимости) - и отсюда интенсивность отказов электронного УЗО (в миллионных за сутки, для наглядности), скажем, 1 за счёт электроники и 5 за счёт исполнительного элемента, а у электромеханического - 30 за счёт "точной механики" - вещь общеизвестная, релейную логику делать давно перестали.

Помню, до 70-х годов широко применяли поляризованные электромагнитные реле - РП-3, РП-4, РП-5 и т.п. Может, помнишь - такие прямоугольные пластиковые или жутко солидно покрашенные цилиндрические штуковины весом грамм по 250 на разъёмах для быстрой замены? Так вот, основной их фишкой было срабатывание от уровней мощности порядка нескольких милливатт (обычные реле - десятки и сотни мВт). Контакты платиновые, ручная балансировка и именное клеймение сборщика-регулировщика, техника применения - только военная и ответственная промышленная автоматика. Как потом они раз - и перестали применяться - стали предпочитать электронные усилители и реле общего назначения. Из-за надёжности, хотя деталей стало больше.

psnsergey написал :
Проще говоря, есть таки некоторый объём усилий и денег, которые средний человек направляет на безопасность своих детей. Если ложно его ориентировать, преувеличив возможность принципиальной несработки электронных УЗО - эта безопасность снизится (о, за исключением случая, когда человек, во-первых, имеет доходы сильно выше среднего - ведь электронные УЗО применяют и в Японии, и в США - а во-вторых, способен отличить высококлассную подделку от высококлассного подлинника).
Если человек вместо того, чтобы не только поставить УЗО, но и просвещать чадо об особенностях и опасностях электричества, молча ставит за самые большие деньги самые безопасные УЗО и на этом успокаивается - что ж, чадо ведь бывает не только у него дома, где стоят "предположительно хорошие" УЗО... и не только со стороны электричества грозит опасность, например, недопотраченные на медицину деньги (а их почти всегда ограниченное количество, и кривая "затраты - эффективность" уплощается существенно выше подъёмного для большинства людей уровня затрат) могут обернуться не меньшей бедой...
Для блондинок, конечно, ключевое слово - "безопасность детей", им можно пропихнуть блондинкам любой товар за любую цену. Что ж, количество натуральных блондинок сокращается стремительно

Повторно:

Smily написал :
Назови модели супернадёжных электонных УЗО представленных на рынке известными европейскими фирмами: Hager, ABB, Legrand, Shnider-Electric, Moeller.

Smily написал :
Или ты просто п***деть любишь?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Проще говоря, есть таки некоторый объём усилий и денег, которые средний человек направляет на безопасность своих детей. Если ложно его ориентировать, преувеличив возможность принципиальной несработки электронных УЗО - эта безопасность снизится (о, за исключением случая, когда человек, во-первых, имеет доходы сильно выше среднего - ведь электронные УЗО применяют и в Японии, и в США - а во-вторых, способен отличить высококлассную подделку от высококлассного подлинника).
Если человек вместо того, чтобы не только поставить УЗО, но и просвещать чадо об особенностях и опасностях электричества, молча ставит за самые большие деньги самые безопасные УЗО и на этом успокаивается - что ж, чадо ведь бывает не только у него дома, где стоят "предположительно хорошие" УЗО... и не только со стороны электричества грозит опасность, например, недопотраченные на медицину деньги (а их почти всегда ограниченное количество, и кривая "затраты - эффективность" уплощается существенно выше подъёмного для большинства людей уровня затрат) могут обернуться не меньшей бедой...
Для блондинок, конечно, ключевое слово - "безопасность детей", им можно пропихнуть блондинкам любой товар за любую цену. Что ж, количество натуральных блондинок сокращается стремительно.

psnsergey написал :
электромеханическое УЗО класса A гораздо дороже.



Я беру А дороже чем АС на 6%, это 1,5 доллара.

2psnsergey
Назови модели супернадёжных электонных УЗО представленных на рынке известными европейскими фирмами: Hager, ABB, Legrand, Shnider-Electric, Moeller.
Может тебе поискать книжку по "расчёту надёжности" или точнее вероятности безотказной работы (приходилось считать) почитаеш на досуге
Или ты просто п***деть любишь?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

filippov написал :
я, честно говоря, вообще склонен положить с прибором на стоимость устройств, которые способны повысить безопасность моего ребенка.
вся эта электрическая хрень не дороже денег.

Т.е. 6000, из которых Вы, скорее всего, в России примерно 4000 отдадите мошеннику, перемаркировавшему намного более дешёвый китайский ноунейм (ещё и класса AC, скорее всего)?
Потому что если электронное УЗО классов A и AC одинаковой надёжности по себестоимости почти не отличается, то электромеханическое УЗО класса A гораздо дороже.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

2Алексейй
Да нет, в отношении УЗО у нас всё нормально - можно использовать любые.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Не люблю....
ИМХО-последнее время нормативные документы стали использоваться в качестве инструмента обогащения.
Была поголовная замена эл.счетчиков в быту.Следом была пятикратная замена эл.счетчико у юрлиц/типа эпопей с касовыми машинками/.На даный момент ,,борьба за качество,, путем поверки ТТ по невьебе... расценкам и периодические замеры по тем же расценкам того качества приборами которые меняються аналогично касовым аппаратам. Возьня с УЗО и дифами из той же плоскости .
Схама -я строю ,,свечной заводик,, и всех заставляю раз в неделю покупать ,,свечи,, Необходимость покупки свечей определяеться регламентом который контролирует Государство. Регламент разрабатываеться в кругу друзей.

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

вы, наверное, и клемники ваго не любите? скучно..

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Электрономеханические-это блевотина,эпоха динозавров. Не ожидал что ктото так тащит механику.Практически никто уже не обсуждает /авто / впрыск и карбюратор-впрыск победил окончательно и бесповоротно. А тут такие дебаты.Видимо народу не довелость пообщаться с релейкой и народ хавает бла-бла про механику примерно как хавал в свое время про гербалайф.
От споров за ,,электробезопасность ,, лично меня плющит- у меня весь город на ЗАНУЛЕНЫХ электропечах,мы выросли возле них-никого не убило,НИОДНОГО из десятков тысяч. Денег похоже много у народа завелось лишних....
выше пост Филипова...за ребенка мне никаких денег не жалко...
Ваш ребенок реально в большей опасности-Вы расширов сферу своего кругозора нашли мнимые опасности,соответствено ослабили внимание/возможности человека ограничены/ к реальным опасностям.

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

странный подход. я, честно говоря, вообще склонен положить с прибором на стоимость устройств, которые способны повысить безопасность моего ребенка.
вся эта электрическая хрень не дороже денег.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

filippov написал :
так мала или отсутствует?

А чем вызван вопрос? Я нигде не писал, что отсутствует - везде писал, что просто настолько мала. Или Вы всегда приобретаете защиту с вероятностью защиты ровно единица? Так не бывает такой, даже в презервативах дырки бывают.

Вероятность поражения (U) = вероятность неисправности самого УЗО (A) + вероятность неспособности УЗО сработать, если оно электронное (B). Подcтавляем примерные цифры (в миллионных долях, чтобы не писать много нулей):

A = 5, B = 5, итого U = 10 (электронное УЗО).
A = 20, B = 0, итого U = 20 (электромеханическое УЗО).

Светлая радость по поводу равенства нулю компонента B несколько подпорчена меньшей надёжностью защиты в целом, Вы не находите?
Это для УЗО класса A стоимостью примерно 1500 руб. - потому что дешевле электромеханических УЗО класса A просто не бывает.

Для стоимостей около 6000 рублей будем иметь уже иное:
A = 1, B = 5, итого U = 6 (электронное УЗО).
A = 6, B = 0, итого U = 6 (электромеханическое УЗО).

Казалось бы, берём по 6000 и ФСЁ? Но проблема в том, что эти же 6000 для среднего человека гораздо разумнее потратить, скажем, на медицину. Потому что вероятность сдохнуть, скажем, от вовремя не обнаруженной болячки сердца гораздо выше, чем вышеприведённые "страшные" цифры. И её уменьшение при увеличении качества жизни (оно прямо влияет на работу сердца) и медобслуживания делает целесообразным применение электронных УЗО. Для человека. Для идиота, разумеется, надо плевать на всё остальное и срочно защищаться от метеоритов, это первоочередное.

А кстати, при прикосновении одновременно к фазе и рабочему нулю и, по случайности, отсутствии контакта с землёй и защитным нулём (ситуация, кстати, вполне реальная) УЗО не спасёт вообще никакое! АААААА!!!!

filippov написал :
падением чувствительности электронных узо в сетях с импульсными блоками питания на нагрузке?

Чего? И где в быту электронные БП без ККМ составляют столь заметную долю потребления электроэнергии, чтобы эти 20% снижения чувствительности хоть на что-то повлияли? А кстати, у электромеханических УЗО приходится выбирать их с бОльшим запасом потому, что разброс реальной чувствительности у них гораздо выше, чем у электронных, во избежание ложных сработок.

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

и к чему весь этот поток сознания?

psnsergey написал :
крайне мала

так мала или отсутствует?
и как заслуги сталина соотносятся с падением чувствительности электронных узо в сетях с импульсными блоками питания на нагрузке?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Alex___dr написал :
И в чём надёжность?

Почитайте определение в словаре. В меньшей частоте отказов надёжной электроники, чем ненадёжной чувствительной электромеханики, конечно. Электронное УЗО за 500 рублей надёжнее электромеханического за те же 500. Тем более, если оба УЗО будут класса A.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Не защищающее от метеоритов, рака, ДТП, сердечно-сосудистых заболеваний, сглаза, порчи, вынимания следа, энвольтования и прочего стрёма...

  1. Вероятность отсутствия напряжения на УЗО в тот момент, когда оно должно сработать (отгорание нуля и повреждение изоляции, да ещё и неперехват потенциала защитной землёй) - крайне мала. Настолько мала, что падение средней продолжительности жизни людей, применяющих не электромеханические, а электронные УЗО, равно, скажем, 1 дню.
  2. То, что этот килобакс поможет улучшить условия жизни людей, их медицинское обслуживание и пр., возымеет своим последствием, естественно, рост средней продолжительности жизни - и, ИМХО, заметно большее, чем этот 1 день.

Просто мы имеем дело с дефектом сознания. Люди с подобным дефектом не способны применить к практическим проблемам расчёты, все расчёты им заменяют соображения морального порядка на уровне "да - нет" (то, что оные соображения выворачиваются наизнанку буквально в руках, например, так: "Красная шапочка" , их не волнует). А то, что современная экономика, скажем прямо, имеет непосредственное отношение к демографии, и что в реальной жизни, проходит мимо великолепного сознания оного слоя населения, ощущающего себя прямо-таки в лотосе. Так надо же хоть на старости лет начать понимать, что, вообще-то, любое изменение экономики самым непосредственным образом выражается в количестве трупов в моргах. Перекинем деньги из одной сферы в другую - из-за первого некое изменение смертности, и из-за второго тоже некое изменение. Как вы думаете, в Гражданскую люди воевали что - из-за политики, им Керенского или Ленина жалко было? Да просто понимали, что вот для нас (класса, народа и т.п.) некий политический курс - плох. Мы дохнуть будем чаще!

Вот вам пример. В некой стране некие политические деятели выдвинули программу: возьмём кредиты, закупим продовольствие, уменьшим смертность от голода и плохого питания за 2 года на 2 миллиона. Никаких радикальных преобразований сельского хозяйства.
Другие политические деятели им возразили: ребята, а промышленность на что будем развивать-то, кредиты-то - их же отдавать надо? А сильная промышленность нам через десяток лет ой как понадобится, цена ей - тоже жизни, и куда как поболее! Так что хошь, не хошь, но придётся таки идти по опасной дороге, опасной и для правящего класса, кстати (напряжённость в обществе - она ну никак не способствует его безопасности) - придётся менять экономику на ходу, не считаясь с некоторыми потерями из-за этой скорости, поскольку потом потери могут быть куда больше.
Узнаёте? Расшифрую: первые политики - Бухарин, Рыков, Томский. Вторые - Сталин, Дзержинский, экономист Немчинов. Преобразования - коллективизация. Опасность через 10 лет - Вторая мировая война. Время - 28-й год, абсолютной власти у Сталина пока и в помине нету, он её приобретёт только через 9 лет. Судья - большинство партии.
Вот отношение к этой проблеме чётко разделяет людей на эльфов и реалистов... Ребята! У лисицы, отгрызающей лапу, попавшую в капкан, выхода - нету!.. Закрывать глаза в ужасе - не поможет!..

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

psnsergey написал :
купить гораздо более дешёвое, столь же надёжное электронное УЗО, но не защищающее

да, это тоже от души

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

psnsergey написал :
Но вот значительное число людей в мире подсознательно чувствуют, что шанс выжить будет больше, если этот килобакс вложить, скажем, в медстраховку,

Тогда уж лучше просто страховка... Родственники спасибо скажут...

psnsergey написал :
и купить гораздо более дешёвое, столь же надёжное электронное УЗО, но не защищающее при:
1.1. отгорании рабочего нуля на вводе,
1.2. пробое изоляции на корпус изделия (косвенное прикосновение),
1.3. отгорании либо обрыве защитного нуля;
либо при
2.1. отгорании рабочего нуля на вводе,
2.2. прямом поражении электротоком

И в чём надёжность?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

2Smily
Я рад за эти фирмы. И рад за тех людей, которые ничтоже сумняшеся выкидывают штуку баксов на такое комплектующее, как действительно надёжное электромеханическое УЗО класса А (его, кстати, в современных российских реалиях очень-очень нужно очень-очень тщательно проверить на подлинность, а то будет как в анекдоте про нового русского с галстуком за 500$ и с галстуком за 1000$) в количестве шести-восьми экземпляров. Но вот значительное число людей в мире подсознательно чувствуют, что шанс выжить будет больше, если этот килобакс вложить, скажем, в медстраховку, и купить гораздо более дешёвое, столь же надёжное электронное УЗО, но не защищающее при:
1.1. отгорании рабочего нуля на вводе,
1.2. пробое изоляции на корпус изделия (косвенное прикосновение),
1.3. отгорании либо обрыве защитного нуля;
либо при
2.1. отгорании рабочего нуля на вводе,
2.2. прямом поражении электротоком, т.е. человек, обнаружив, что погас свет, ну накручивать на себя сетевой провод или резать его ножницами - а там как раз изоляция повредилася оччень удачненько.

Примечательно, что значительное их число расположено в США и Японии - какие они бедные...

psnsergey написал :
почему мы практически не видим в продаже электромеханических УЗО класса A

Это вы практически не видите, а мы видим. Некоторые фирмы АС - практически не выпускают, и АС сливают в страны третьего мира.
Есть УЗО которые не нуждаются в регулярном тестировании. Тестируются раз в год. Ну и естественно А.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

psnsergey написал :
почему мы практически не видим в продаже электромеханических УЗО класса A

...высокая чувствительность к дифференциальному току, простота регулировки и стабильность тока срабатывания. Это бусловлено электронной схемой усиления сигнала, поступающего с вторичной обмотки измерительного дифференциального трансформатора, и сравнения его с эталонным сигналом, имеющим высокую стабильность. В связи с этим электронные УЗО могут быть выполнены с любым требуемым значением номинального отключающего дифференциального тока, и иметь при этом практически одинаковую стоимость. В электромеханических УЗО функцию измерения и сравнения дифференциального тока выполняет реле, повышение чувствительности которого, например, до 10 мА, значительно повышает стоимость УЗО. К тому же, ток срабатывания электромеханических УЗО имеет большой разброс от одного образца к другому, существенно изменяется по мере старения, зависит от воздействия магнитных полей в месте размещения УЗО, от температуры окружающего воздуха;
получение любых требуемых характеристик. Возможности электроники безграничны, в связи с чем электронные УЗО практически без увеличения стоимости могут иметь тип А по условиям функционирования при наличии постоянной составляющей в дифференциальном токе, а при умеренном увеличении стоимости могут иметь исполнения с выдержкой времени - тип S для обеспечения селективности, а также выполняющие целый ряд дополнительных функций - защиту от временных перенапряжений, защиту от грозовых импульсных напряжений, защиту от повышенной температуры, световую сигнализацию о включенном состоянии и о наличии напряжения в питающей сети, дистанционное управление отключением и т.п. В электромеханических УЗО выполнение требований, предъявляемых к УЗО типа А и тип S, приводит к значительному увеличению их стоимости, а дополнительные функции, как правило, отсутствуют, что связано с усложнением конструкции (в одном изделии определенного габарита сложно установить узлы и элементы как электромеханических УЗО, так и электронных УЗО), с чрезмерным удорожанием УЗО и с дальнейшим снижением их надежности.

Любопытно, что в США и Японии именно электронные УЗО применяются, так что тут четко прослеживается "немецкий след" - в электронике они послабее, чем в точной механике...

" В отличие от европейской практики, в США, Японии и ряде азиатских стран (Китай, Вьетнам, Индия и др.) применяют двух- и даже трёхступенчатое селективное отключение с электронными УЗО, так как их широкие функциональные возможности позволяют создавать надёжные многоступенчатые системы УЗО с уставкой от 5 мА до 300 мА. Наличие в таких системах УЗО с уставкой по дифференциальному току 5 мА обеспечивает надёжную защиту от прямого прикосновения."

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

написал :
Устройство защитного отключения работает на основе фиксации дифференциального тока (разница между прямым и обратным токами), возникающего при его утечке на землю.
Дифференциальный трансформатор тока служит сигнализатором наличия тока утечки, с трансформатора сигнал подается на катушку устройства отключения токового расцепителя, выполненную на основе постоянного магнита. Токовый расцепитель срабатывает вследствие размагничивания катушки.
В обычном состоянии (без подачи напряжения) магнитное поле удерживает рычаг, который под действием пружины готов оторваться от магнита и отключить УЗО. Как только на обмотку подаётся напряжение, возникает магнитное поле обратного (по отношению к созданному магнитом) направления, контур размагничивается и пружина возвращает рычаг, который приводит в действие механизм отключения УЗО.

ПРИНЦИП РАБОТЫ ЭЛЕКТРОННЫХ УЗО
Принцип работы электронного УЗО схож с принципом работы электромеханического УЗО. Единственное отличие заключается в функциональной зависимости от напряжения сети, так как электронные УЗО становятся неработоспособными при обрыве нулевого рабочего проводника со стороны источника питания (до УЗО).
Электронные УЗО получают энергию, необходимую для своего срабатывания, от защищаемой цепи. В этих УЗО маломощный сигнал от дифференциального трансформатора поступает на электронный усилитель, который подает на механизм расцепителя главных контактов УЗО мощный импульс (десятки и даже сотни ватт), достаточный для простого и надежного расцепителя.


Если немного подумать над принципом работы электромеханического УЗО, то станет ясно, почему мы практически не видим в продаже электромеханических УЗО класса A - нужно применение материалов дифференциального трансформатора, не боящихся подмагничивания существенным постоянным током. Из этого вытекает намного меньшая проницаемость таких материалов (либо введение зазора, что эквивалентно снижению проницаемости) - чтобы трансформатор не "тупел" при протекании постоянного тока. А отсюда следует меньшая мощность выходного сигнала при протекании дифференциального тока при тех же габаритах трансформатора, т.е. необходимость роста размеров трансформатора или чувствительности расцепителя. (Спорить не буду, просто поверьте, что я в этом вопросе немножко разбираюсь, так как рассчитывал и делал всяческие трансформаторы для электронной аппаратуры...)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Даже стоящей на уклоне? Да, это полный абзац.

  • и кто же это авто на уклоне ставит (аналог- пальцы в обесточенную розетку сует)?
  • ДАЖЕ на "ручнике"?
  • только законченный идиот, ни разу не бывавший/живший в горах...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
Больше деталей - меньше надёжность.

  • да ну... и сколько деталей в Вашем ПК?

psnsergey написал :
Т.е. надёжность исполнительного механизма электронных УЗО выше, чем электромеханических - это железобетонный факт. Вопрос в том, какую вероятность фатальных отказов добавляет электроника. Я думаю, что при массовом производстве - не столь большую, чтобы электронное УЗО при той же себестоимости получилось менее надёжным.

  • я исхожу из другого, хотя прямо и не говорится, но инструкция того же электромеханического УЗО АББ (АС)
  • требует ежемесячной проверки и немедленной замены при несрабатывании...
  • полагаю, это явный признак "не100%ной" надежности, например, там из-за отсутствия электронного усиления больше вероятность заедания механики, да и постоянный магнит- тоже не самый надежный элемент...
  • короче, тут явно просматривается маркетинг...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Если Вы проследите, как меняется коммутационная способность, массогабариты, цена, допустимые ускорения и т.п. у электромагнитных реле в зависимости от потребной мощности управления ими, то обнаружите, что при малой мощности управления реле получаются большие, боящиеся тряски и ускорений, дорогие, с малой нагрузочной способностью контактов и т.п. Требование иметь характеристику типа A это ещё и усугубляет, поскольку нужна ещё более хрупкая конструкция с ещё большей чувствительностью.
Т.е. надёжность исполнительного механизма электронных УЗО выше, чем электромеханических - это железобетонный факт. Вопрос в том, какую вероятность фатальных отказов добавляет электроника. Я думаю, что при массовом производстве - не столь большую, чтобы электронное УЗО при той же себестоимости получилось менее надёжным.

psnsergey написал :
То есть, вероятность возникновения неисправности электромеханического УЗО выше, чем электронного.

Бред.
"Электронное" УЗО = "электромеханическое"+усилитель, так что

psnsergey написал :
вспомним теорию вероятности

Больше деталей - меньше надёжность.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

ВД12М отличается от АД12 классом A (реагирует не только на переменный, но и на пульсирующий ток) и наличием защиты от чрезмерного повышения напряжения. В общем, хорошая машинка:

По поводу автомобиля с электрическим тормозом и его несработки при пропадании питания на стоянке. Всё просто: электротормоз в этом отношении есть аналог гидротормоза - они оба не обеспечивают торможения на стоянке (гидротормоз предпочтён по причине лучших силовых характеристик при равной массе, не более того - даже на ракетах предпочитают пневмо- и гидрорули, пусть и с управлением от электрических клапанов) в силу того, что как электричество, так и давление в гидросистеме обеспечиваются за счёт энергии основного двигателя, гидроаккумулятор садится даже быстрее электроаккумулятора. Потому и существует механический стояночный тормоз (на нём даже проехать немного можно, если о нём не знать - наблюдал-с удивление "а чего это машина так плохо едет?" ).

По поводу того, что электронные УЗО не способны защитить при отгорании нуля: всё верно. Но вспомним теорию вероятности. События "возникновение опасного тока через тело человека" и "отгорание нуля" не связаны (по крайней мере, связаны крайне редко в обычных бытовых сетях). Следовательно, вероятность одновременного их возникновения (при котором только и проявляется этот недостаток электронных УЗО) равна произведению вероятностей их возникновения самих по себе, т.е. достаточно мизерна (скажем, 0,001 * 0,001 = 0,000001). Более того, когда вырубается свет, пользование электроприборами сразу прекращается, они остывают, деградация изоляционных материалов, приводящая к пробоям, резко замедляется и т.п., т.е. влияние отгорания нуля на вероятность возникновения цепи поражения электротоком даже отрицательно - появляется ещё один нулик. (Для простоты понятие "плотность вероятности во времени" опустим.)

Но при системе TN, вообще говоря, поскольку наиболее типичный путь поражения электротоком в быту - косвенный, через металлические элементы конструкции электроприбора, этот недостаток электронных УЗО имеет не столь большое значение, ибо автоматический выключатель максимального тока (автомат), являющийся основой конструкции исполнительного элемента дифференциального автоматического выключателя (дифавтомата, т.е. совмещённого автомата и УЗО) или применённый как отдельное устройство защиты с УЗО, для своей работы не требует питания, поскольку это, как правило, не электронное устройство (промышленные автоматы, в которых применены отдельные электрически управляемые контакторы, не рассматриваем) - и отключит опасную для потребителя цепь. Конечно, можно рассмотреть вариант "отгорания" или "выпадения" и защитного нуля, но это по-любому получается уже произведение трёх вероятностей…

С другой стороны, у качественно выполненных электронных УЗО равной с электромеханическими УЗО аналогичных характеристик стоимости выше надёжность, особенно в УЗО на малые токи, в силу малости магнитодвижущих сил, которыми располагают чувствительные элементы электромеханического реле-датчика, и вытекающей отсюда хрупкости и чувствительности к загрязнениям и механическим/тепловым воздействиям его конструкции. То есть, вероятность возникновения неисправности электромеханического УЗО выше, чем электронного.

А ведь вероятность поражения равна сумме обоих вероятностей: вероятности несработки УЗО из-за принципиального недостатка при отгорании нуля (у электромеханических она равна 0, поскольку недостаток отсутствует) и вероятности его несработки из-за неисправности (у электромагнитного УЗО она, напротив, нередко выше).

Конечно, есть кнопка "тест". Но часто ли рядовой пользователь её нажимает?.. И сразу ли после обнаружения несработки бежит вызывать электрика или в магазин за новым УЗО? Вот ещё один вопрос.

Так что, ИМХО, не стоит так уж быстро отмахиваться от электронных УЗО.

Кстати, есть ещё одно решение, позволяющее этот недостаток электронных УЗО нивелировать, если понадобится. Достаточно научить их после пропадания напряжения питания, но до того, как истощится их внутренняя энергия, запасённая в конденсаторе фильтра, "последним усилием" за счёт остатка этой энергии выключать исполнительный механизм. Пока оно, насколько мне известно, не реализовано (поскольку автомат-то функционирует в любом случае), но…

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :
ПОВТОРНО: стоящей машине тормоза не нужны,

Даже стоящей на уклоне? Да, это полный абзац.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko написал :
у БелАЗов, кстати, привод тормозов вроде электрический тоже

У тяжёлых БелАЗов и привод колёс электрический - там применяется тяговая схема, как в трамвае или троллейбусе, с той разницей, что на каждый мост свой движок. Даже - как в тепловозе. Дизель-генератор - реостат - тяговый двигатель.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :
К тому же, если вы коснетесь фазы и нуля одновременно - УЗО не сработает, утечка через вас должна уйти в землю для срабатывания...

В описанном случае наличие в розетке защитного контакта также не поможет. Однако при применении УЗО все же есть шанс, что помимо пути тока фаза-рабочий ноль произойдет еще и утечка с фазы через тело на другие проводящие части, например, пол. В этом случае УЗО сработает.

Valeryko написал :
-вообще-то жду-недождусь Ваших цитат-ссылок на КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов, что заземление вообще непонятно зачем применяют, для защиты-обеспечения электробезопасности оно не требуется поэтому ТТ и только ТТ

Тут более, чем достаточно Ваших цитат, опровергающих Ваши же теории, в частности, приведенный Вами ГОСТ четко указывает, что в сети до 1000В с заземленной нейтралью должно применяться зануление, хотя Вы утверждали, что заземление. А цитируемый Вами специалист наголову разбивает Вашу теорию о том, что основная защита - заземление:> в соответствии с требованиями стандартов МЭК, защитное заземление не является мерой защиты от поражения электрическим током в низковольтных электроустановках.

Что касается ТТ, то тут Вы не правы - в ТТ корпуса электроприемников как раз заземляются на местное ЗУ, не связанное с нейтралью сети.

Valeryko написал :
УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАЩИТА

Ваша ошибка, очевидно, вызвана незнанием и(или) непониманием разницы между прямым и косвенным прикосновением. И(или) поверхностным изучением ПУЭ. Поэтому увидев в одном месте фразу "для дополнительной защиты" Вы теперь и пишете где ни попадя, что "УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАЩИТА".
Небольшой ликбез:

1.7.11. Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением.

Т.е. прямое прикосновение - это прикосновение, например, к голому проводу торчащему из стены на месте будущей розетки. Или ситуация "гвоздик в розеке".

1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.

Т.е. если у прибора фаза пробила на корпус и корпус оказался под напряжение, а кто-то прикоснулся к корпусу, то это косвенное прикосновение.

Так вот, УЗО является дополнительной защитой от поражения при ПРЯМОМ прикосновении. Основная - изоляция.
А при применении для защиты от КОСВЕННОГО прикосновения автоматического отключения питания УЗО и автоматы являются "равноправными" устройствами, собственно, производящими отключение, о чем и сказано в п.1.7.78. Причем, УЗО может применяться и в TN и в ТТ, а автоматы и предохранители - только в TN (речь, напомню, о защитном автоматическом отключении питания) в ТТ они защищают только сеть от сверхтоков.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
УЗО (или автоматический выключатель) - ОСНОВНАЯ ЗАЩИТА (при косвенном прикосновении)

???
"Вопрос. Возможны ли случаи применения УЗО в качестве единственной меры защиты? В каких случаях следует применять УЗО для защиты от прямого прикосновения?
Ответ. При выполнении мер защиты людей от поражения электрическим током при прямом прикосновении к токоведущим частям УЗО является только дополнительной мерой защиты. Применение УЗО не исключает необходимости выполнения мер защиты от прямого прикосновения, перечисленных выше."

ПОВТОРНО: УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты

  • считать ее основной-главной-единственной защитой может только ...ммм... "бесстрашный самоубийца"...

Smily написал :
А соединение с глухозаземлённой нейтралью (или заземление) - одно из условий функционирования данной защиты.

  • тоже не совсем так:

Valeryko написал :
Свод правил по проектированию и строительству" СП 31-110-2003
"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции."

  • электроприемники, НЕ соединенные с глухозаземлённой нейтралью
  • тем не менее УЗО функционирует, более того, ВРЕМЕННО является основной защитой- до реконструкции-устройства заземления...

Valeryko написал :
УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАЩИТА

УЗО (или автоматический выключатель) - ОСНОВНАЯ ЗАЩИТА (при косвенном прикосновении) . А соединение с глухозаземлённой нейтралью (или заземление) - одно из условий функционирования данной защиты.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Об этом поспорьте в ГАИ... Будете неприятно удивлены...

  • У меня в гараже пока ГАИшников не было... Вы просто пугаете- не уж то и в гараже проверяют ручник?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Valeryko написал :
ПОВТОРНО: стоящей машине тормоза не нужны,

Об этом поспорьте в ГАИ... Будете неприятно удивлены...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
А вот Вам, Сэр, в отличии от блондинок, видимо не известно, что разрядиться аккумулятор может по разному... В том числе и полностью...

  • А что такие "полумеры"???
  • вообще убрать аккумулятор, порезать всю электропроводку, удалить руль и педаль тормоза
  • на прицепе разогнать машину этак до сотни
    -"Отпустить в свободный полет"
  • и потом утверждать, что "виновата ненадежная электроника", вот "электромеханика"...
    ПОВТОРНО: стоящей машине тормоза не нужны, УЗО при отсутствии напряжения и выключать ничего не надо...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Valeryko написал :
???

  • Сэр!
  • Как завести машину с севшим аккумулятором, знают даже блондинки:

А вот Вам, Сэр, в отличии от блондинок, видимо не известно, что разрядиться аккумулятор может по разному... В том числе и полностью...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

[/QUOTE]

Alex___dr написал :
Цитата:
Сообщение от Valeryko

  • СТОИТ- торомоза не нужны, ПОЕДЕТ- покатится - генератор даст напряжение,

Без (с севшим) аккумулятора? Генератор с электромагнитным возбуждением?

???

  • Сэр!
  • Как завести машину с севшим аккумулятором, знают даже блондинки:
    "Забыла в машине выключить фары, она весь день простояла и к вечеру сел аккумулятор, пришлось толкать машину чтобы завести, хорошо что она у меня маленькая. Запомню теперь надолго выключать свет."

Kamikaze написал :
Сообщение от Valeryko

  • автоматическое отключение питания БЕЗ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ не обеспечит электробезопасность...

Ошибаетесь. Применение УЗО на 10-30мА

  • А что, УЗО уже не автоматически отключает???
  • К тому же, если вы коснетесь фазы и нуля одновременно - УЗО не сработает, утечка через вас должна уйти в землю для срабатывания...
  • И ОПЯТЬ без заземления???
  • Хотя Ваше неуемное желание усиленно внедрять в жилом секторе ТТ общеизвестно...
  • И еще раз:
    "ПУЭ, п.1.7.50
    Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании друг с другом следующие меры защиты от прямого прикосновения:

основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ при наличии требований других глав ПУЭ следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Вопрос. Возможны ли случаи применения УЗО в качестве единственной меры защиты? В каких случаях следует применять УЗО для защиты от прямого прикосновения?
Ответ. При выполнении мер защиты людей от поражения электрическим током при прямом прикосновении к токоведущим частям УЗО является только дополнительной мерой защиты. Применение УЗО не исключает необходимости выполнения мер защиты от прямого прикосновения, перечисленных выше. Необходимость применения УЗО для дополнительной защиты от прямого прикосновения, как правило, в жилых и общественных зданиях, следует определять при проектировании.
Обязательная установка УЗО предусматривается (см. пп. 1.7.151 и 7.1.82) в двух случаях:

для групповых цепей, питающих штепсельные розетки наружной установки;
для групповых цепей, питающих штепсельные розетки внутренней установки, но к которым могут быть подключены электроприемники, используемые вне зданий, либо для групповых цепей в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных (например, в ванных и душевых помещениях квартир и номеров гостиниц). "

Kamikaze написал :
Однако ни заземление, ни зануление корпусов электроприемников без защитного автоматического отключения питания не обеспечивают безопасности.

???

  • Я где-то предлагал убрать все автоматы, плавкие вставки, дифавтоматы и УЗО?
  • И где?

Kamikaze написал :
И не смотря на все документы Вы продолжаете утверждать, что
Цитата:
Сообщение от Valeryko, #40
основной вид защиты - защитное заземление...

Хотя даже цитируемый Вами "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ специалист, один из разработчиков новой редакции ПУЭ" пишет обратное:

-вообще-то жду-недождусь Ваших цитат-ссылок на КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов, что заземление вообще непонятно зачем применяют, для защиты-обеспечения электробезопасности оно не требуется поэтому ТТ и только ТТ

  • И преименовать его и на английском - что еще за "protective earth" такая, если ни от чего эта земля не защищает...

Kamikaze написал :
413 ГОСТ Р 50571.3, который разработан на основе стандарта МЭК 60364-4-41, в качестве меры защиты предусмотрено автоматическое отключение питания и другие меры, за исключением защитного заземления и уравнивания потенциалов.

  • Да ну - "бить врага на его территории его же оружием"?
  • А ЭТО "не земетили"- #55-то есть ДО Вашего "откровения"
  • из ТОГО ЖЕ комментария ТОГО ЖЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста :

Valeryko написал :
"Автоматическое отключение питания предусматривает выполнение защитного заземления открытых проводящих частей и монтаж системы уравнивания потенциалов, обеспечивающей соединение сторонних проводящих частей между собой, а также их соединение с открытыми проводящими частями и с заземляющим устройством электроустановки здания."

Kamikaze написал :
Абзац
Цитата:
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

гласит, что УЗО применяются не как дополнительная мера защиты при косвенном прикосновении, а как основная наравне с автоматами или предохранителями.

  • Да ну- а ЭТО:

ПУЭ, п.1.7.50

Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании друг с другом следующие меры защиты от прямого прикосновения:

основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ при наличии требований других глав ПУЭ следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА."

УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАЩИТА

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :

  • СТОИТ- торомоза не нужны, ПОЕДЕТ- покатится - генератор даст напряжение, насос- давление в системе...

Даже если бы от простого качения машины вновь заработали тормоза, все равно чудная картина получается: оставили машину на пригорке, глядь, а она то покатится, то станет постоит, то поедет, то вновь притормозит, то снова покатится. Красота

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Освежим в памяти нормативную базу:

Smily написал :
ПУЭ-7
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.
Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

Кроме того, для квартирных домов есть более конкретное указание:

ПУЭ-7 написал :
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Абзац > Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

гласит, что УЗО применяются не как дополнительная мера защиты при косвенном прикосновении, а как основная наравне с автоматами или предохранителями.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :

  • автоматическое отключение питания БЕЗ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ не обеспечит электробезопасность...

Ошибаетесь. Применение УЗО на 10-30мА

СП 31-110-2003 написал :
является эффективным средством в части повышения электробезопасности

даже без заземления.

Однако ни заземление, ни зануление корпусов электроприемников без защитного автоматического отключения питания не обеспечивают безопасности.
Более того, заземление электроприемников без их зануления или применения УЗО - вовсе запрещено:

ПУЭ-6 написал :
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной ней-
тралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а
также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях по-
стоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в та-
ких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их
зануления не допускается.

ПУЭ-7 написал :
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО...

ГОСТ 12.1.030-81 написал :
4.1 В стационарных электроустановках трехфазного тока в сети с заземленной нейтралью или заземленным выводом однофазного источника питания электроэнергией, а также с заземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление.

И не смотря на все документы Вы продолжаете утверждать, что

Valeryko, #40 написал :
основной вид защиты - защитное заземление...

Хотя даже цитируемый Вами "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ специалист, один из разработчиков новой редакции ПУЭ" пишет обратное:

написал :
То есть, в соответствии с требованиями стандартов МЭК, защитное заземление не является мерой защиты от поражения электрическим током в низковольтных электроустановках.

И в > п. 413 ГОСТ Р 50571.3, который разработан на основе стандарта МЭК 60364-4-41, в качестве меры защиты предусмотрено автоматическое отключение питания и другие меры, за исключением защитного заземления и уравнивания потенциалов.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Valeryko написал :

  • СТОИТ- торомоза не нужны, ПОЕДЕТ- покатится - генератор даст напряжение,

Без (с севшим) аккумулятора? Генератор с электромагнитным возбуждением?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Т.е. с одной стороны имеем личное мнение одного человека, с другой - имеем ГОСТы и ПУЭ.

  • С точностью до наоборот- Я привел ГОСТ, ПУЭ, СП и разъяснения КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста, одного из разработчиков новой редакции ПУЭ..
  • "Личное мнение" которого меня, простите, больше убеждает, чем Ваше...

Kamikaze написал :
Я привык оперировать и доверять в первую очередь нормативной документации.

  • Сколько угодно- я-тоже- чьему-то ЛИЧНОМУ мнению, предпочитаю именно приведенные МНОЮ цитаты и ссылки...на тех, кто на такие разъяснения УПОЛНОМОЧЕН...

Kamikaze написал :
Объясните, пожалуйста, как защитное заземление - по-Вашему мнению основная защита - защитит человека при пробое фазы на корпус электроприбора БЕЗ автоматического отключения питания?

  • Поскольку я дал необходимые ссылку и цитату, "отсебятину" мне тут пороть ни к чему
  • Выводы же пусть каждый сделает самостоятельно...
  • Бред про то, как что-то "защитит человека при пробое фазы на корпус электроприбора БЕЗ автоматического отключения питания"
  • приписывайте кому-нибудь другому
  • поскольку я говорил ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ:
  • автоматическое отключение питания БЕЗ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ не обеспечит электробезопасность...
  • Другой вопрос, что у нас в домах заземлением порой "и не пахнет", а МЭК считает это "само-собой разумеющимся":

"Автоматическое отключение питания предусматривает выполнение защитного заземления открытых проводящих частей и монтаж системы уравнивания потенциалов, обеспечивающей соединение сторонних проводящих частей между собой, а также их соединение с открытыми проводящими частями и с заземляющим устройством электроустановки здания."

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Т.е. с одной стороны имеем личное мнение одного человека, с другой - имеем ГОСТы и ПУЭ.
Я привык оперировать и доверять в первую очередь нормативной документации.

Объясните, пожалуйста, как защитное заземление - по-Вашему мнению основная защита - защитит человека при пробое фазы на корпус электроприбора БЕЗ автоматического отключения питания?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Вы уж определитесь, действующий ГОСТ дает термин "зануление". ПУЭ 7-го издания дает термин "зануление". И ГОСТ и ПУЭ 6-го и 7-го издания требуют применять в сетях до 1000В с глухозаземленной нейтралью зануление, а Вы все твердите о заземлении, и даже "предсказываете" его скорую отмену

???

  • Я тут описываю необходимость ЗАЩИТНОГО заземления даже при наличии УЗО
  • Про "зануление"- создавайте отдельную ветку и там расссказывайте Ваше мнение
  • Мне же достаточно мнения КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов:

"Вопрос

Почему в п. 1.7.51 ПУЭ 7-го изд. отсутствует такая защитная мера безопасности, как зануление? В п. 1.7.32 ПУЭ 6-го изд. эта защитная мера была.

Ответ

В п. 1.7.51 ПУЭ перечислены следующие меры защиты при косвенном прикосновении: защитное заземление, автоматическое отключение питания, уравнивание потенциалов и другие. В п. 413 ГОСТ Р 50571.3, который разработан на основе стандарта МЭК 60364-4-41, в качестве меры защиты предусмотрено автоматическое отключение питания и другие меры, за исключением защитного заземления и уравнивания потенциалов.
Автоматическое отключение питания предусматривает выполнение защитного заземления открытых проводящих частей и монтаж системы уравнивания потенциалов, обеспечивающей соединение сторонних проводящих частей между собой, а также их соединение с открытыми проводящими частями и с заземляющим устройством электроустановки здания. То есть, в соответствии с требованиями стандартов МЭК, защитное заземление не является мерой защиты от поражения электрическим током в низковольтных электроустановках.
Термин «защитное зануление», определенный в п. 1.7.31 ПУЭ для электроустановок напряжением до 1 кВ, предусматривает «преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности».
Рассматриваемый термин не применяется в стандартах МЭК. В них используется термин «защитное заземление», который подразумевает не только соединение открытых проводящих частей с заземляющим устройством низковольтных электроустановок, соответствующих типам заземления системы TT и IT, но и их соединение с нулевыми защитными проводниками, имеющими в системах TN электрический контакт с заземленными токоведущими частями источников питания. Иными словами, защитное зануление эквивалентно защитному заземлению, выполняемому в системах TN. Так как защитное зануление выполняется в низковольтных электроустановках, оно не является самостоятельной мерой защиты и поэтому не указано в п. 1.7.51 ПУЭ. В будущем для исключения путаницы термин «защитное зануление» должен быть заменен в ПУЭ и другой нормативной документации термином «защитное заземление». "

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :
-Нет- это устаревающий термин, который скоро будет отменен...

Valeryko написал :

  • Уже ГОСТ расставил - и он до сих пор действующий...

Вы уж определитесь, действующий ГОСТ дает термин "зануление". ПУЭ 7-го издания дает термин "зануление". И ГОСТ и ПУЭ 6-го и 7-го издания требуют применять в сетях до 1000В с глухозаземленной нейтралью зануление, а Вы все твердите о заземлении, и даже "предсказываете" его ("зануления") скорую отмену

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Вы ошибаетесь, при двухпроводке (до реконструкции) корпуса не заземлены/занулены.

???

  • А разве ЭТО не я тут привел,(#37):

Valeryko написал :
Свод правил по проектированию и строительству" СП 31-110-2003
"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции."

  • И разве не поэтому я и говорю:
  • ОСНОВНАЯ мера обеспечения электробезопасности -ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ
  • А УЗО - при наличии заземления- только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ
  • ОСНОВНАЯ, но ВРЕМЕННАЯ мера УЗО ТОЛЬКО при отсутствии защитного заземления...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :
при пробое на ЗАЗЕМЛЕННЫЙ корпус, пробки не сработают-не сгорят,

Вы ошибаетесь, при двухпроводке (до реконструкции) корпуса не заземлены/занулены.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
А защитное зануление или заземление необходимо для того, чтобы вызвать срабатывание отключающего аппарата в момент замыкания фазы на корпус прибора.

ПОВТОРНО:
"ГОСТ 12.1.030-81* устанавливает требования по обеспечению электробезопасности с помощью защитного заземления, зануления."

Kamikaze написал :
Расставим точки над "i":

  • Уже ГОСТ расставил - и он до сих пор действующий...
    -А что, своих примеров-ссылок нет, что моими "оперируете"?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :
-Нет, не путаю- как не путает и ГОСТ:

ГОСТ 12.1.030-81* ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление
Статус документа: Действует
Область действия:

Настоящий стандарт распространяется на защитное заземление и зануление электроустановок постоянного и переменного тока частотой до 400 Гц и устанавливает требования по обеспечению электробезопасности с помощью защитного заземления, зануления.

Электробезопасность обеспечивает защитное заземление.

Расставим точки над "i":

ГОСТ 12.1.030-81 написал :

  1. Электроустановки напряжением до 1000 В в сети с заземленной нейтралью

4.1 В стационарных электроустановках трехфазного тока в сети с заземленной нейтралью или заземленным выводом однофазного источника питания электроэнергией, а также с заземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление.

4.2 При занулении фазные и нулевые защитные проводники должны быть выбраны таким образом, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой проводник, возникал ток короткого замыкания, обеспечивающий отключение автомата или плавление плавкой вставки ближайшего предохранителя.

4.3 В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.

В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.

4.4 Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генераторов (трансформаторов) или выводы однофазного источника питания электроэнергией, с учетом естественных заземлителей и повторных заземлителей нулевого провода должно быть не более 2,4 и 8 Ом соответственно, при междуфазных напряжениях 660, 380 и 220 В трехфазного источника питания или 380, 220 и 127 В однофазного источника питания.

При удельном электрическом сопротивлении "земли" r выше 100 Ом·м допускается увеличение указанной нормы в r/100 раз.

4.5 На воздушных линиях электропередачи зануление следует осуществлять нулевым рабочим проводом, проложенным на тех же опорах, что и фазные провода.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
На уклоне?

  • СТОИТ- торомоза не нужны, ПОЕДЕТ- покатится - генератор даст напряжение, насос- давление в системе...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Это общеизвестно. Но только в ней (еще в IT, но это не бытовые сети) применяется защитное заземление электроприемников, о котором Вы постоянно твердите.

  • Про ТТ в многоэтажках твердите только Вы, поскольку для "простых смертных" она запрещена...

Kamikaze написал :
Молодца, Вы правильно расшифровали значение слова "например" в моей фразе. Право, не стоило этого делать, остальные и сами бы все прекрасно поняли.

  • А можно "остальным" выводы делать самим?

Kamikaze написал :
А слово "зануление" случайно не заметили?

-Нет- это устаревающий термин, который скоро будет отменен...

Kamikaze написал :
Да тут один товарищ заявлял, что пробки и до реконструкции обеспечивают защитное автоматическое отключение питания. Хотя на самом деле они только защищают сеть от сверхтоков. Не знаете, кто это был?

??

  • Так говорите, при пробое на ЗАЗЕМЛЕННЫЙ корпус, пробки не сработают-не сгорят, поскольку "на самом деле они только защищают сеть от сверхтоков"???
    -Не знаете, кто это был?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :

  • А стоящему автомобилю с севшим аккумулятором тормоза включать и не требуется...
  • он и так стоит

На уклоне?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex_Penza написал :
Вот если бы у автомобиля для удешевления конструкции
были сделаны электронные тормоза, которые не работают
при севшем аккумуляторе -
это было бы более похоже на электронное УЗО

Красиво сказано!!!

  • А главное- столь же бессмысленно

    -Поскольку у двигающегося автомобиля и без аккумулятора напряжение есть от генератора для работы бортового компьютера (или того же гидроусилителя тормозов (по крайней мере, приборы точно будут работать-светиться)

    • у БелАЗов, кстати, привод тормозов вроде электрический тоже - и ничего, надежно работают...
  • А стоящему автомобилю с севшим аккумулятором тормоза включать и не требуется...
  • он и так стоит

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alex_Penza написал :

Leonid53 написал :
Вот если бы у автомобиля для удешевления конструкции
были сделаны электронные тормоза, которые не работают
при севшем аккумуляторе -
это было бы более похоже на электронное УЗО

Красиво сказано!!!

Ага

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :

  • Система ТТ в многоквартирных домах ЗАПРЕЩЕНА

Это общеизвестно. Но только в ней (еще в IT, но это не бытовые сети) применяется защитное заземление электроприемников, о котором Вы постоянно твердите. В TN, согласно ПУЭ, корпуса электроприемников присоединяются к глухозаземленной нейтрали источника - зануляются. Это тоже разновидность заземления, но обеспечивающая, в отличие от простого заземления в ТТ, срабатывание при замыканиии фазы на корпус не только УЗО, но и автоматов и/или предохранителей, производящих защитное автоматическое отключение поврежденной линии.

Valeryko написал :

  • Автоматическик выключатели вовсе не обязательны, допустимы и плавкие вставки

Молодца, Вы правильно расшифровали значение слова "например" в моей фразе. Право, не стоило этого делать, остальные и сами бы все прекрасно поняли.

Valeryko написал :
-Нет, не путаю- как не путает и ГОСТ:

ГОСТ 12.1.030-81* ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление
Статус документа: Действует
Область действия:

Настоящий стандарт распространяется на защитное заземление и зануление электроустановок постоянного и переменного тока частотой до 400 Гц и устанавливает требования по обеспечению электробезопасности с помощью защитного заземления, зануления.

Электробезопасность обеспечивает защитное заземление.

А слово "зануление" случайно не заметили?

Valeryko написал :
-А кто-то это отрицает?

Да тут один товарищ заявлял, что пробки и до реконструкции обеспечивают защитное автоматическое отключение питания. Хотя на самом деле они только защищают сеть от сверхтоков. Не знаете, кто это был?

Valeryko написал :
-Разумеется, поскольку основной вид защиты - защитное заземление...

Даже если 1000 раз сказать "халва", все равно во рту слаще не будет. Гораздо полезней будет почитать нормативную документацию:

Smily написал :
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.

А защитное зануление или заземление необходимо для того, чтобы вызвать срабатывание отключающего аппарата в момент замыкания фазы на корпус прибора.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Leonid53 написал :
Вот если бы у автомобиля для удешевления конструкции
были сделаны электронные тормоза, которые не работают
при севшем аккумуляторе -
это было бы более похоже на электронное УЗО

Красиво сказано!!!

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Тут важно понимать, что при замыкании фазы на корпус электроприбора, даже если он и заземлен, он будет находиться под напряжением до тех пор, пока УЗО не отключит линию. Т.е. пока не произойдет защитное автоматическое отключение питания. Потому-то заземление корпусов электроприборов (система ТT) допускается только с применением УЗО - п.1.7.59.

  • Система ТТ в многоквартирных домах ЗАПРЕЩЕНА

Kamikaze написал :
Если же корпус электроприбора не просто заземлен, а присоединен к глухозаземленной нейтрали источника тока - занулен (система TN), то при замыкании фазы на корпус по линии будет течь ток короткого замыкания, до тех пор, пока он не будет отключен, например, автоматическим выключателем. Опять-таки, без автоматического отключения питания - беда, КЗ быстро привело бы к пожару.

  • Автоматическик выключатели вовсе не обязательны, допустимы и плавкие вставки, а они были всегда...

Kamikaze написал :
Вы путаете защитное автоматическое отключение питания, направленное на защиту людей от поражения электротоком, с защитой сети от перегрузки и коротких замыкания.

-Нет, не путаю- как не путает и ГОСТ:

ГОСТ 12.1.030-81* ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление
Статус документа: Действует
Область действия:

Настоящий стандарт распространяется на защитное заземление и зануление электроустановок постоянного и переменного тока частотой до 400 Гц и устанавливает требования по обеспечению электробезопасности с помощью защитного заземления, зануления.

Электробезопасность обеспечивает защитное заземление.

Kamikaze написал :
До реконструкции - при двухпроводке - пробки и автоматы защищают только сеть от сверхтоков, но не защищают человека от поражения при пробое фазы на корпус электроприбора, т.к. при двухпроводке корпус не занулен, и необходимых условий для срабатывания пробок при таком пробое нет. Т.е. после замыкания фазы на корпус прибора он будет длительно находиться под опасным напряжением, а пробки и не подумают срабатывать.

-А кто-то это отрицает?

Kamikaze написал :
Условия появятся только при переходе на трехпроводку и защитное зануление по системе TN-С-S (в просторечье "заземление на корпус этажного щитка"). Вот тогда при пробое фазы на корпус произойдет КЗ и пробка (автомат) сработает, защитив людей, т.е. произойдет защитное автоматическое отключение питания.

-Разумеется, поскольку основной вид защиты - защитное заземление...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :
-Очевидно, что защитное заземление УЗО заменяет только ВРЕМЕННО

  • и трехпроводку- т.е. основную меру электробезопасности в современных квартирах -защитное заземление - УЗО только дополняет...

Тут важно понимать, что при замыкании фазы на корпус электроприбора, даже если он и заземлен, он будет находиться под напряжением до тех пор, пока УЗО не отключит линию. Т.е. пока не произойдет защитное автоматическое отключение питания. Потому-то заземление корпусов электроприборов (система ТT) допускается только с применением УЗО - п.1.7.59.
Если же корпус электроприбора не просто заземлен, а присоединен к глухозаземленной нейтрали источника тока - занулен (система TN), то при замыкании фазы на корпус по линии будет течь ток короткого замыкания, до тех пор, пока он не будет отключен, например, автоматическим выключателем. Опять-таки, без автоматического отключения питания - беда, КЗ быстро привело бы к пожару.

Valeryko написал :
-что касается:
"ОСНОВНАЯ мера защиты "от поражения электрическим током при косвенном прикосновении" - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ"

  • то оно и до реконструкции имеется...

    Вы путаете защитное автоматическое отключение питания, направленное на защиту людей от поражения электротоком, с защитой сети от перегрузки и коротких замыкания.
    До реконструкции - при двухпроводке - пробки и автоматы защищают только сеть от сверхтоков, но не защищают человека от поражения при пробое фазы на корпус электроприбора, т.к. при двухпроводке корпус не занулен, и необходимых условий для срабатывания пробок при таком пробое нет. Т.е. после замыкания фазы на корпус прибора он будет длительно находиться под опасным напряжением, а пробки и не подумают срабатывать. Условия появятся только при переходе на трехпроводку и защитное зануление по системе TN-С-S (в просторечье "заземление на корпус этажного щитка"). Вот тогда при пробое фазы на корпус произойдет КЗ и пробка (автомат) сработает, защитив людей, т.е. произойдет защитное автоматическое отключение питания.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Брейгель написал :
Ну наконец то разобрался. Места в щитке достаточно - поэтому АД-12М больше нравится. Спасибо всем за ссылки, советы и личный опыт.

  • Вы уж поделитесь опытом эксплуатации - не только Вы применяете ИЭК
  • и именно про "переплюнувшую" "бренды" новинку, специально для "российской специфики" разработанную - АД 12М
  • есть тут и другие "простые смертные"...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
Непонял к чему это...
Защита УЗО от сверхтока - да это надо делать.
Защита провода от перегрузки и КЗ - да надо.
Но, ОСНОВНАЯ мера зажиты "от поражения электрическим током при косвенном прикосновении" - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ, а не "ЗАЗЕМЛЕНИЕ". А "ЗАЗЕМЛЕНИЕ" предназначено для полноценной работы АВТОМАТИЧЕСКОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ, которое можно осуществлять ка автоматом так и УЗО.

Свод правил по проектированию и строительству" СП 31-110-2003
"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции."

-Очевидно, что защитное заземление УЗО заменяет только ВРЕМЕННО

  • и трехпроводку- т.е. основную меру электробезопасности в современных квартирах -защитное заземление - УЗО только дополняет...
    -что касается:
    "ОСНОВНАЯ мера защиты "от поражения электрическим током при косвенном прикосновении" - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ"

  • то оно и до реконструкции имеется...
    • по крайней мере называть замену плавких одноразовых пробок на такие же автоматические, "полной реконструкцией" я бы не стал...в конце концов, автомат после срабатывания вручную взводят, это скорее "полуавтомат"

Smily написал :
Что касается "электронных" УЗО - мне они не нравятся, но нормативно они не запрещены.

  • хотя "кое-кому" очень хотелось бы...
  • Более того те же фирмы, что хают электронику в УЗО, усиленно внедряют ее и в автоматах и в счетчиках и т.п....
  • И спрашивать предпочтения потребителя они не будут - механика дороже электроники ( и как раз не надежнее, тот же постоянный магнит в электромеханическом УЗО и размагнититься может,из-за заедания механики при заданном токе утечки не хватит усилия для срабатывания и т.п.)
  • а снижение себестоимости -этим сейчас не брезгуют все...
  • и еще вопрос, начем потребителя объегоривают больше...

Ну наконец то разобрался. Места в щитке достаточно - поэтому АД-12М больше нравится. Спасибо всем за ссылки, советы и личный опыт.

Smily написал :
Во вторых - у нормальных производителей на дифе есть индикация, от чего он сработал: от утечки или перегрузка (КЗ)

Вот как раз АВДТ32 не имеет такой индикации. А в АД12 если выскочила кнопка - сработало УЗО, если просто выключился, то автомат.

2dinamit007
Во первых - ничего не полыхнёт. Проектировщики предусмотрели защиту при включениив повреждённой линии.
Во вторых - у нормальных производителей на дифе есть индикация, от чего он сработал: от утечки или перегрузка (КЗ)

Valeryko написал :
"Вопрос 1. Можно ли применять УЗО в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата при выполнении автоматического отключения питания наравне с аппаратами защиты от сверхтока?
Ответ. Применение УЗО без защиты от сверхтоков в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата в системе ТN недопустимо.
Возможно его использование в качестве защитно-коммутационного аппарата при условии, что оно рассчитано на ликвидацию всех видов повреждений в защищаемой цепи, имеет достаточную отключающую способность и обеспечивает селективность действия.
Предпочтительным является использование УЗО, представляющего собой единый аппарат с автоматическим выключателем.
В противном случае защита от сверхтоков должна быть обеспечена устройством защиты от сверхтока (автоматическим выключателем или предохранителем), установленным выше УЗО по ходу распределения электроэнергии. Если номинальный ток УЗО менее номинального тока автоматического выключателя, должна быть выполнена проверка термической стойкости УЗО."

Непонял к чему это...
Защита УЗО от сверхтока - да это надо делать.
Защита провода от перегрузки и КЗ - да надо.
Но, ОСНОВНАЯ мера зажиты "от поражения электрическим током при косвенном прикосновении" - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ, а не "ЗАЗЕМЛЕНИЕ". А "ЗАЗЕМЛЕНИЕ" предназначено для полноценной работы АВТОМАТИЧЕСКОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ, которое можно осуществлять ка автоматом так и УЗО.
Что касается "электронных" УЗО - мне они не нравятся, но нормативно они не запрещены.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Valeryko написал :

  • тогда от кз не сработает дифавтомат на 40 Ампер, а сработает любой из стоящих после него на 10-25 Ампер

ох не обязательно - замкнул как-то фазу на PE, получилась немаленькая искра, выбило диф С25 и ввод С50, пришлось в потемках пробираться через ремонтный бардак...