Стоит ли заняться сантехникой профессионально?

mowo написал :
Сам себе горожу воду из меди, благодаря этому замечательному форуму

Я в некотором смысле занимаюсь етим делом много-много лет и поверьте, опыт у меня несколько больше, чем можно получить от водопровода из меди в единственном экземпляре, тем более еще не доделанный и непоэксплуатируемованный. С другой стороны - желаю Вам всяческих успехов, действительно, не могут же в инете писать неправду. Если написано, что можно и нужно даже отопление паять оловом - ну так кто-ж против?

mowo написал :
вот можете найти радиоприемник со времен войны

Я уже писал, что в трубопроводах и в радиоприборах совершенно разные условия, и как раз Ваш пример про радиоприборы ярко подтверждает непригодность оловянных и ПОСов для пайки в местах температурных воздействий. Спросите у любого радиомастера, на греющихся деталях место пайки очень часто буквально отваливается, образуется микротрещина вокруг "ножки".

mowo написал :
безответственными высказываниями

Все мои высказывания очень ответсвенны и могут быть подтверждены многочисленными фотографиями. Но я уже говорил, что не собираюсь каждому Фоме-неверующему устраивать доказательства как будто мне это надо.

ДОКА
На фото в правом нижнем углу у крана характерная зелень.

Ну всё же справедливости ради нужно признать, что пайка твердым припоем выглядит гораздо надёжнее.

Не только выглядит плюсы пайки мягким припоем синфазны с плюсами компрессионных фитингов на мп.

Пъ написал :
не собираюсь каждому Фоме-неверующему устраивать доказательства как будто мне это надо

Вдруг, это будет интересно немцам и прочим европейцам, которые живут и работают с этим сто лет.

Пъ написал :
греющихся деталях место пайки очень часто буквально отваливается

На счет температур, там ответственно сказано до 110грС, а на счет радиодеталей, честно и точно, сам поскольку именно из той области, скажу, что там перегрев означает уровень температуры плавления припоя практически (часто с дымком, если выгорает краска, смола и пр.), потому и отваливается, а так 60грС ещё рабочая температура для электроники, это вполне может и происходит (нагрев до 60 локальный) ежедневно в Вашем телевизоре, компе и т.д. и ничего на этом уровне не отваливается. Про химию мы пока молчим, это про зелень, там совсем иные явления, мы физики... Так что, сказал немец до 110, он подписался под этим, готов отсечь себе части кое-какие даже, тут без вариантов.
Понятно, что в каком-то смысле все мы на уровне "Фомы", где то приходится верить, полагаться и т.д. Но ведь, здесь всё на уровне отработанных технологий, значит, в случаях ваших, если имеют они место, надо скрупулезно разобраться. Что же касается лично, то я изучил, посмотрел где мог информацию, прикинул для себя, т.е. провел определенную работу и пришел к тому, что это целесообразно. Хотите опровергнуть технологии (стандарты DIN), давайте факты, перепаяю всё твердым, тем более делаю всё медленно, нет и времени, других возможностей, у меня дело дошло только до коллектора к тому же.

.

Гвоздь написал :
пайка твердым припоем выглядит гораздо надёжнее

Понятно, что кашу маслом не испортишь, но эта уже другая каша, другие соображения, а состав этих припоев? Не вредны ли они для здоровья, как там плюмбумы и прочие гадости, думаю, те же немцы не зря пишут, что для питья мягкие припои... (смотрю в инструкцию КМЕ может есть смысл твердости)
Цитирую:
Соединения, выполненные пайкой твердым припоем, отличаются от
соединений, выполненных пайкой мягким припоем стойкостью к
высоким температурам и высокой прочностью на изгиб.
Пайка твердым припоем может применяться в системах отопления,
жидкого топлива, газовых, сжиженного газа, а также солнечных
термоустановках (см. табл. 4.7 на стр. 95). Трубопроводы питьевого
водоснабжения согласно DVGW-Arbeitsblatt GW2 могут соединяться при
помощи пайки твердым припоем только с использованием труб размером
более 28х1,5мм
Хотя у них есть и "правильные" твердые припои, но люди поисследовали эти явления и сказали твердое Ya!, Ya! в таких то таких условиях это подходит, значит, так оно есть, сволочи ведь от потопов не страдают(да и спецы из нашего форума не бедствуют и живые до сих пор, кто с медью работает), у них (запад) другие кризы для других форумов.
Просто, умничание, оно ведь не очень конструктивно, а вот практические находки, знание нужных технологий для конкретики - вот это то, что нам всем облегчает жизнь, экономит средства.

mowo написал :
которые живут и работают с этим сто лет.

Именно, у них все регламентированно и расписано, что кто может и почему, для работы с ацетиленом надо сдать экзамен по сложности примерно как для космонавта, поэтому целесообразно паять мягким припоем, это может любой. И не надо искать технологических преимуществ там, где их нет, если бы мягкий припой был лучше (по сумме факторов) то его использовали бы повсеместно, ан нет, есть твердый и в местах с наиболее высокими требованиями к надежности - паяют твердым, хотя это и сложнее.

mowo написал :
а состав этих припоев? Не вредны ли они для здоровья,

Нет.

mowo написал :
что для питья мягкие припои

Только на маленький диаметр, больше 28 мм - твердый. Или при увеличении диаметра трубы вещества теряют свою вредность??

mowo написал :
давайте факты, перепаяю всё твердым

Зачем мне это?
Вот Вы не воспринимаете мои доводы, а кто-то прочитает и зародится у чела сомнение, и несколько раз подумает он, почему есть тврдые и мягкие и гладишь - сделает правильный вывод и выбор.
Я пишу это не для тех, кто верит в "правильность" мягкого припоя, а для тех, кто еще в состоянии поиска решения.

Пъ написал :
Вы не воспринимаете мои доводы

Так, предъявите их, где ж они, доки, факты, виды - а в противовес технологии, за которыми стоят DINы, СНИПы, вот о чём речь. Откройте тогда

Tehnik-san написал :

и там то же, что у немцев, те же требования и рекомендации.
Ваши опусы же с точки зрения логики претендуют на опровержение этих проработок, а может вы и правы, но попробуйте доказать. Просто, чтобы Ваше слово уважали нужно очень хорошо постараться, с такими вещами шутить как-то не к месту, они серьезные, на этом много чего зиждется.
Здесь лично я и многие уже нашли столько нужных решений, что не стоит опускать эту планку. Люди вполне восприимчивые, адекватные, привыкшие иметь дело с конкретикой. Чего спорить впустую, что может быть лучше аргументов, фактов?

mowo написал :
а так 60грС ещё рабочая температура для электроники, это вполне может и происходит (нагрев до 60 локальный) ежедневно в Вашем телевизоре, компе и т.д.

А если вспомнить ламповую аппаратуру, то там температуры куда выше были, и ничё, десятки лет работала.

abс написал :
А если вспомнить ламповую аппаратуру, то там температуры куда выше были, и ничё, десятки лет работала.

Разумеется, там совершенно иной монтаж.

mowo написал :
Здесь лично я и многие уже нашли столько нужных решений,

У любой задачи существует единственное верное решение и масса ложных, компромиссных. В том числе "нужных". Грубо говоря - можно сделать так, а можно сделать сяк - будет работать в обоих случаях (и как правило - аргумненты типа "я так всю жизнь делаю - и все работает - очень распространены). Надо отметить, что несмотря на универсальность логического поиска решений, я с удивлением для себя обнаружил на форуме пару раз подсказки. Это ценно.
Но готовое решение всегда складывается из множества факторов, а поскольку их как правило никто не обсуждает - то едвали готовые решения можно считать верными. По крайней мере я так считаю.

mowo написал :
чтобы Ваше слово уважали нужно очень хорошо постараться,

Если Вы не уважаете мое слово, интересно, зачем тратите время на переписку?

Пъ написал :
У любой задачи существует единственное верное решение и масса ложных, компромиссных.

Это как? Есть, к примеру, задача-сделать водопровод в кваритре. Какое тут ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ решение? Нержавейка, руками супер специалиста, работа которого стоит $1000 в час, или как?

Пъ написал :
в местах с наиболее высокими требованиями к надежности - паяют твердым,

может это и ответ на спор. Для разных ситуаций подбирают разные материалы и технологии. На прошлой работе у нас твердая пайка меди легко выдерживала 225 атм, нужна такая прочность для хвс или гвс????

Nov547 написал :
нужна такая прочность для хвс или гвс????

Речь идет не о прочности в статике, с этим проблем нет, а о температурных деформациях, вызывающих знакопеременные нагрузки на соединения. Вот как раз тут олово проявляет свои свойства во всей красе.

abс написал :
задача-сделать водопровод в кваритре

Неправильно.
Есть множество условий, например, квалификация, наличие оборудования, бюджет, доступность материалов, ограничения по применению тех или иных технологий (например, в одном очень приличном доме сантехникам запрещено пользоваться 40-литровыми балонами для сварки или в другом месте заказчик категорически неприемлит огневые работы по деревынным конструкциям и тп), ограничение по времени проведения работ (надо уложиться в 1 час 43 минуты, допустим), требования по шуму, котрый будет издавать трубопровод при эксплуатации и еще очень-очень многое. Вот на основе этих условий и принимается единствено верное решение.

Пъ написал :
Сообщение от mowo
а состав этих припоев? Не вредны ли они для здоровья,

Пъ написал :
Нет.

Даже с кадмием???

Пъ написал :
Есть множество условий, например, квалификация, наличие оборудования, бюджет, доступность материалов

в 99% случаев этих условий достаточно

Пъ написал :
зачем тратите время на переписку

Понимаете, ко многому, что здесь читаю, отношусь вниманием и прорабатываю (неужто так?), так же и Вашу фразу на счет мягкости припоя и т.д. Просто, понятно, что здесь это того не стоило, но вот тень сомнения была, развеялась.
Приведу пример из Вашего последнего опуса:

Пъ написал :
а о температурных деформациях, вызывающих знакопеременные нагрузки на соединения.

Какие там в водопроводе из мягкой(!) меди знакопеременные нагрузки уровня сотни(какой ужас!, атм, как-то в молодости испытал это дело, а было всего 60 кг.см.кв!) Это ж Вы даете отчет, что приплели, за эти нагрузки всё скрутится в бараний рог, этого не может происходить в принципе в наших системах. Это уровня ступеней ракет, лопастей турбин и т.д. Добавьте такое свойство меди как идеальная теплопроводность, текучесть - там этих перепадов практически нет или настолько скоротечны, что из-за свойств материала они моментально сглаживаются.

Извините, если что не так, на этом закончил дебаты, удачи, но просьба уважать форум и словоблудие не требуется, а интересна взвешенная конструктивность и информативность.

ДОКА написал :
Даже с кадмием???

Этого я не знаю, скорее всего в составе припоя кадмий д.б. стабилен, но с другой стороны, если эрозия будет ощутимой - то вскорости соединение растворится.

abс написал :
в 99% случаев этих условий достаточно

Конечно. Но что бы знать это наверняка - остальные условия необходимо учитывать, сводя их роль к нулю.

mowo написал :
Какие там в водопроводе из мягкой(!) меди знакопеременные нагрузки

Очень маленькие. Но именно они (имхо) разрушают соединение вкупе с другими сопутсвующими негативными факторами. Иного объяснения у меня нет.