Отопление: электрическое или водяное?

To: Сергей Яр

А пара от воды из радиаторов не много выделяется?

Максим А написал :
греем воду (электричеством!), потом разводим трубы, ставим батареи.

Дом, отапливаемая площадь 100м.кв. Днем газ, ночью электричество. Эл.котел днепропетровский КЭО (котел электрический отопительный) мощность-9Квт., трехзонный (трехтарифный) эл.счетчик Энергия-9. Котел-300, счетчик-200 рублей США. Это в Украине. Я думаю что в России тоже в этих пределах, а может и дешевле. При -10, -15 град. потребление с 23.00 до 7.00 т.е. за 8 час. около 45Квт., в доме + 20град., вот и считай.Удачи.

Уже неодноратно писали---про УКраину-отдельный разговор.

Там парадоксальная ситуация-электричество выгоднее газа. Но исключение никоим образом не не влияет на общую ситуацию.
Использовать электроотопление при оплате по счетчику-просто глупо.

То,что у меня электроотопление---тоже нисколько не является решающим актором т.к у нас

1.очень малая отапливаемая площадь

1. нет счетчиков

3.электропечи ПЭТ2а

azus6 написал :
Там парадоксальная ситуация-электричество выгоднее газа.

У нас то же. Ничего пародоксального. Кому газ, а кому эл/энергия.

azus6 написал :
Использовать электроотопление при оплате по счетчику-просто глупо.

Не всем так повезло.

azus6 написал :
3.электропечи ПЭТ2а

Не боитесь? Если на нее бумагу положить, через сколько вспыхнет?

Прорсто объясните мне, чем обусловлена такая высокая цена ----3600 р за электроконвекторы (гражданские,что продаются в обычных магазинах)

Обогреватель-крайне простой прибор, за который совсем не и нужно платить.
греет ЛЮБОЙ обогреватель ровно на столько,сколько потребляет ,так что сэкономить в любом случае не получится

какие преимущества имеет конвектор за 3600 р перед электропечами ПЭТ2а (либо бесплатно\либо официально-500 р .за штуку.)

или перед советским ЭВПС 1,25\220 81 г.в . (вечная конструкция--оксидированная нихромовая проволока которая из-за относительно низкого нагрева НИКОГДА не перегорает)
НИКАКОЙ. Так зачем же платить больше?

Или вот пример.
тепловая пушка стоит 5000 р.

В то время,как мы собираем старые конфорки от электроплит (штампованные ,чугунные и ТЭНовые не подходят) ,развальцовываем --извлекаем спирали.

по 3 спирали паралельно (400 ватт каждая) +соединяем "звездой" . итого 1,2 Квт в каждой фазе,общая мощность 3,6 Квт.
И ставим вентилятор от БЭСМ.
Все-тепловая пушка готова,греет ничуть не хуже-----а себестоимость-совершенно бесплатно+срок службы фактически неограничен.

1. Конвекторы снабжены терморегулятором и дополнительным аварийным термостатом. Т.е. при нарывании конвектора тряпкой он аварийно выключится, а не загорится. Плюс поддержание с точностью до 1-2 град. заданной температуры в помещении. Естественно, все это стоит денег.
2. Хорошие дорогие конвекторы снабжены низкотемпературными ТЭНами с большой площадью поверхности. Данные ТЭНы нагреваются до 80-100 град. При такой температуре от конвектора нет вони горящей пыли, а в помещении не выгорает кислород на горение пыли. Плюс двойная электроизоляция. Данные ТЭНы не боятся даже попадания воды. Естественно, что они тоже дороже открытой спирали из нихрома.

Так что дальше просто каждый выбирает для себя. Комфорт и безопасность - дорогой конвектор, вонь, перерасход электроэнергии и пожароопасность - ПЭТ2а. В любом случае, дом с имуществом стоит на порядки дороже, чем экономия на хорошем конвекторе. Мало что ли домов погорело от этих трамвайных печек.
ИМХО - ПЭТ вариант для сельского гаража, как источник временного отопления. Оставлять такие печки без присмотра нельзя, а конвекторы можно.

Ну,несколько слов в защиту ПЭТ2а.
В инструкции написано---для основного,комбинированного и дополнительного отопления.
Собственно у меня они стояли штатно,с момента сдачи дома (1995-1996 год)
При нормальных условиях никаких запахов нет,пыль тоже не сжигается. Обжечься можно только если очень постараться.
Установленная мощность электроотопления--4 Квт. (2 Квт зал и 2 Квт спальня)

Что касается термостатов\регуляторов мощности,то никто не мешает пользователю устанавливать в виде отдельного блока.
Очень хороша статья "Мощный термостабилизатор" Радио, 1988, №2.

Самый простой термостат-от утюга,срок службы подобного изделия превышает 10 лет.

Думаю,понятно объяснил.

Максим А написал :
Щиток сотстоит из 2 половинок, каждая закрывается своей дверцей. Левая имеет прозрачное окошко для снятия показаний счетчика, там установлен счетчик СТЭ-561 и вводной трехполюсный автомат ЭКФ С16. В правой стоит кучка дифавтоматов (автомат+УЗО) ЭКФ с подписями (номинал-подпись):
С16-освещение; С25-водонагреватель; С25-розетки; С25-термор (подъезд) и зал; С25-розетки кухня; С32-Эл. печь; С25-Термор.

Здравствуйте! У вас на входе должен стоять трехфазник как минимум С32. В противном случае установка всех остальных ваших-С25,C25, С32, не имеет смысла. Всегда, у вас в случае перегрузки, выше 16 Ампер будет вырубаться входной трехфазник на С16. Скорее всего вы неправильно определили номинал входного автомата или это вообще не входной автомат. Иначе полнейшая чушь!

ANKorovin написал :
Лучше сразу поменять вводной автомат на ступень выше от автомата эл. плиты, если конечно позволяет мощность питающей сети.

Так просто -взяли и поменяли входной автомат. То есть квартира с выделенной мощьностью в 16 ампер по трехфазке самовольно перевести на 32 ампера. А если такое же желание возникнет у всех жильцов вашего дома.

Здравствуйте. С тех пор как я написал сообщение прошло пол года и за то время уже автомат я поменял. Не нужно меня обижать заявлениями что я мол "неправильно определили номинал входного автомата или это вообще не входной автомат". Все верно и никакой чуши. Автомат заменил на 50 А.

Кстати да, вот так просто взяли и поменяли входной автомат. И даже не на 32, а на 50 А. Но не самовольно конечно, а с ведома ТСЖ, руками их электрика, т.е. официально. И да, такое желание уже возникло и реализовано у всех жильцов нашего подъезда. По словам электрика стояк позволяет, там алюминий большого сечения (16 квадратов кажется, но не уверен), а в подъезде у нас всего 3 квартиры. Вот то, что изначально стоял вводной автомат на 16 ампер, это да - глупо.

Скажите, если не накладно, сколько в месяц киловотт-часов улетает?

Вряд ли мой пример показательный, т.к. в квартире не живем, а пока идут работы. Утепление-отделка еще не до конца сделаны + рабочие частенько открывают окна-балкон чтобы проветрить помещение.
За последний месяц вышло 3300 кВт*ч = 1650 р. Получается 4,5 кВт в час в среднем, тогда как по нормам для нашего региона на отопление нужно закладывать 150 Вт на 1 квадрат помещения. У меня 150 квадратов, значит получается 22,5 кВт на отопление. Получается в 5 раз меньше. В квартире 20 градусов.

Нет таких норм, по которым теплопотери закладываются исходя из квадратуры помещения.

Максим А написал :
Получается 4,5 кВт в час в среднем, тогда как по нормам для нашего региона на отопление нужно закладывать 150 Вт на 1 квадрат помещения. У меня 150 квадратов, значит получается 22,5 кВт на отопление. Получается в 5 раз меньше. В квартире 20 градусов.

Где-то так оно обычно и выходит. Просто приведены данные за месяц, а не за холодную пятидневку.
Сейчас, когда ведутся строительные работы, располагаем одним расходом энергии на отопление. Потом, когда изменится режим пользования помещением, расход энергии тоже изменится. Помещения Ваших соседей, сейчас вероятно отапливаются? Если Вы привели данные по февралю, то вообще-то имеете приемлемую цифирь по расходам на отопление (не мало конечно, но приемлемо). Не на последнем этаже ваша квартира? За пол-года, выяснилось что-нибудь по подключению дома к ц.о.?
Максим А! Выложили-бы планчик квартиры? Есть некоторые меры ,приводящие к снижению затрат на отопление. Но относительно нынешних расходов примерно в полторы тысячи в месяц, экономический эффект в денежном выражении уже не будет столь эффектным .

alsem написал :
Нет таких норм, по которым теплопотери закладываются исходя из квадратуры помещения.

А мне сказали что есть! Сказал это инженер-строитель, который как раз этим занимается. Кому верить?

alsem написал :
Помещения Ваших соседей, сейчас вероятно отапливаются?

Да.

alsem написал :
Не на последнем этаже ваша квартира?

На последнем.

alsem написал :
За пол-года, выяснилось что-нибудь по подключению дома к ц.о.?

Было известно с самого начала - его не планируется.

alsem написал :
Выложили-бы планчик квартиры?

Как это сделать?

Максим А написал :
Как это сделать?

нарисовать картинку в paint, нажать кнопку "расширенный режим", а потом "управление вложениями" и вложите картинку.

Дешевое у вас отопление - у меня двушка 60 квадратов и улетает на центральное отопление (средний тариф, теплосчётчика нет) 1482,89 рублей в месяц...

Стены из какого материала, чем утеплены?

alsem написал :
Нет таких норм, по которым теплопотери закладываются исходя из квадратуры помещения.

Максим А написал :
А мне сказали что есть! Сказал это инженер-строитель, который как раз этим занимается. Кому верить?

Да как сказать, зачем кому-то верить?
Если нет возможности рассчитать, всегда есть возможность сравнить.
Вот как например немецкий учёный по простому объяснит потребителю, как выбрать изоляцию из вспененного материала: круглые пузырьки - лучше чем плоские пузырьки, закрытые пузырьки - лучше чем открытые пузырьки, маленькие пузырьки - лучше чем большие пузырьки. А если за дело внедрения хорошего материала возьмутся наши учёные мужи..?

Остаётся сравнивать.
Берём две равные по площади комнаты:
Первая: Находится на втором этаже трёхэтажного дома. Фасад-южный. Остекление-двухкамерный стеклопакет. +Остеклённая лоджия. Подъезд средний.
Вторая: Находится в том-же доме. Но в крайнем подъезде. Но на третьем этаже. И вообще она угловая с северным и восточным фасадами. И два окна, одно из них с балконной дверью. Остекление-пусть даже стеклопакеты, но однокамерные.
В выражении ставим знак =. И несём это уравнение на подпись тому инженеру, который про норму уверял.
Подпишется? Нет, скорее всего.
Скорее всего "съедет" на рассказ про усреднёнку в масштабе всего дома, а может и района. Вот только владельцу той, угловой комнаты, от таких усреднёнок разве легче станет?
Нет, скорее всего.

План квартиры и мансарды.

dinamit007 написал :
Стены из какого материала, чем утеплены?

Пенобетон толщиной 30 или 40 см (сколько там страндартные блоки Сибит?), ничем не утеплены дополнительно.