Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1087465

dinamit007 написал :
Стены из какого материала, чем утеплены?

Пенобетон толщиной 30 или 40 см (сколько там страндартные блоки Сибит?), ничем не утеплены дополнительно.

План квартиры и мансарды.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 617

alsem написал :
Нет таких норм, по которым теплопотери закладываются исходя из квадратуры помещения.

Максим А написал :
А мне сказали что есть! Сказал это инженер-строитель, который как раз этим занимается. Кому верить?

Да как сказать, зачем кому-то верить?
Если нет возможности рассчитать, всегда есть возможность сравнить.
Вот как например немецкий учёный по простому объяснит потребителю, как выбрать изоляцию из вспененного материала: круглые пузырьки - лучше чем плоские пузырьки, закрытые пузырьки - лучше чем открытые пузырьки, маленькие пузырьки - лучше чем большие пузырьки. А если за дело внедрения хорошего материала возьмутся наши учёные мужи..?

Остаётся сравнивать.
Берём две равные по площади комнаты:
Первая: Находится на втором этаже трёхэтажного дома. Фасад-южный. Остекление-двухкамерный стеклопакет. +Остеклённая лоджия. Подъезд средний.
Вторая: Находится в том-же доме. Но в крайнем подъезде. Но на третьем этаже. И вообще она угловая с северным и восточным фасадами. И два окна, одно из них с балконной дверью. Остекление-пусть даже стеклопакеты, но однокамерные.
В выражении ставим знак =. И несём это уравнение на подпись тому инженеру, который про норму уверял.
Подпишется? Нет, скорее всего.
Скорее всего "съедет" на рассказ про усреднёнку в масштабе всего дома, а может и района. Вот только владельцу той, угловой комнаты, от таких усреднёнок разве легче станет?
Нет, скорее всего.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Максим А написал :
Как это сделать?

нарисовать картинку в paint, нажать кнопку "расширенный режим", а потом "управление вложениями" и вложите картинку.

Дешевое у вас отопление - у меня двушка 60 квадратов и улетает на центральное отопление (средний тариф, теплосчётчика нет) 1482,89 рублей в месяц...

Стены из какого материала, чем утеплены?

alsem написал :
Нет таких норм, по которым теплопотери закладываются исходя из квадратуры помещения.

А мне сказали что есть! Сказал это инженер-строитель, который как раз этим занимается. Кому верить?

alsem написал :
Помещения Ваших соседей, сейчас вероятно отапливаются?

Да.

alsem написал :
Не на последнем этаже ваша квартира?

На последнем.

alsem написал :
За пол-года, выяснилось что-нибудь по подключению дома к ц.о.?

Было известно с самого начала - его не планируется.

alsem написал :
Выложили-бы планчик квартиры?

Как это сделать?

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 617

Нет таких норм, по которым теплопотери закладываются исходя из квадратуры помещения.

Максим А написал :
Получается 4,5 кВт в час в среднем, тогда как по нормам для нашего региона на отопление нужно закладывать 150 Вт на 1 квадрат помещения. У меня 150 квадратов, значит получается 22,5 кВт на отопление. Получается в 5 раз меньше. В квартире 20 градусов.

Где-то так оно обычно и выходит. Просто приведены данные за месяц, а не за холодную пятидневку.
Сейчас, когда ведутся строительные работы, располагаем одним расходом энергии на отопление. Потом, когда изменится режим пользования помещением, расход энергии тоже изменится. Помещения Ваших соседей, сейчас вероятно отапливаются? Если Вы привели данные по февралю, то вообще-то имеете приемлемую цифирь по расходам на отопление (не мало конечно, но приемлемо). Не на последнем этаже ваша квартира? За пол-года, выяснилось что-нибудь по подключению дома к ц.о.?
Максим А! Выложили-бы планчик квартиры? Есть некоторые меры ,приводящие к снижению затрат на отопление. Но относительно нынешних расходов примерно в полторы тысячи в месяц, экономический эффект в денежном выражении уже не будет столь эффектным .

Вряд ли мой пример показательный, т.к. в квартире не живем, а пока идут работы. Утепление-отделка еще не до конца сделаны + рабочие частенько открывают окна-балкон чтобы проветрить помещение.
За последний месяц вышло 3300 кВт*ч = 1650 р. Получается 4,5 кВт в час в среднем, тогда как по нормам для нашего региона на отопление нужно закладывать 150 Вт на 1 квадрат помещения. У меня 150 квадратов, значит получается 22,5 кВт на отопление. Получается в 5 раз меньше. В квартире 20 градусов.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Скажите, если не накладно, сколько в месяц киловотт-часов улетает?

Здравствуйте. С тех пор как я написал сообщение прошло пол года и за то время уже автомат я поменял. Не нужно меня обижать заявлениями что я мол "неправильно определили номинал входного автомата или это вообще не входной автомат". Все верно и никакой чуши. Автомат заменил на 50 А.

Кстати да, вот так просто взяли и поменяли входной автомат. И даже не на 32, а на 50 А. Но не самовольно конечно, а с ведома ТСЖ, руками их электрика, т.е. официально. И да, такое желание уже возникло и реализовано у всех жильцов нашего подъезда. По словам электрика стояк позволяет, там алюминий большого сечения (16 квадратов кажется, но не уверен), а в подъезде у нас всего 3 квартиры. Вот то, что изначально стоял вводной автомат на 16 ампер, это да - глупо.

ANKorovin написал :
Лучше сразу поменять вводной автомат на ступень выше от автомата эл. плиты, если конечно позволяет мощность питающей сети.

Так просто -взяли и поменяли входной автомат. То есть квартира с выделенной мощьностью в 16 ампер по трехфазке самовольно перевести на 32 ампера. А если такое же желание возникнет у всех жильцов вашего дома.

Максим А написал :
Щиток сотстоит из 2 половинок, каждая закрывается своей дверцей. Левая имеет прозрачное окошко для снятия показаний счетчика, там установлен счетчик СТЭ-561 и вводной трехполюсный автомат ЭКФ С16. В правой стоит кучка дифавтоматов (автомат+УЗО) ЭКФ с подписями (номинал-подпись):
С16-освещение; С25-водонагреватель; С25-розетки; С25-термор (подъезд) и зал; С25-розетки кухня; С32-Эл. печь; С25-Термор.

Здравствуйте! У вас на входе должен стоять трехфазник как минимум С32. В противном случае установка всех остальных ваших-С25,C25, С32, не имеет смысла. Всегда, у вас в случае перегрузки, выше 16 Ампер будет вырубаться входной трехфазник на С16. Скорее всего вы неправильно определили номинал входного автомата или это вообще не входной автомат. Иначе полнейшая чушь!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ну,несколько слов в защиту ПЭТ2а.
В инструкции написано---для основного,комбинированного и дополнительного отопления.
Собственно у меня они стояли штатно,с момента сдачи дома (1995-1996 год)
При нормальных условиях никаких запахов нет,пыль тоже не сжигается. Обжечься можно только если очень постараться.
Установленная мощность электроотопления--4 Квт. (2 Квт зал и 2 Квт спальня)

Что касается термостатов\регуляторов мощности,то никто не мешает пользователю устанавливать в виде отдельного блока.
Очень хороша статья "Мощный термостабилизатор" Радио, 1988, №2.

Самый простой термостат-от утюга,срок службы подобного изделия превышает 10 лет.

Думаю,понятно объяснил.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

  1. Конвекторы снабжены терморегулятором и дополнительным аварийным термостатом. Т.е. при нарывании конвектора тряпкой он аварийно выключится, а не загорится. Плюс поддержание с точностью до 1-2 град. заданной температуры в помещении. Естественно, все это стоит денег.
  2. Хорошие дорогие конвекторы снабжены низкотемпературными ТЭНами с большой площадью поверхности. Данные ТЭНы нагреваются до 80-100 град. При такой температуре от конвектора нет вони горящей пыли, а в помещении не выгорает кислород на горение пыли. Плюс двойная электроизоляция. Данные ТЭНы не боятся даже попадания воды. Естественно, что они тоже дороже открытой спирали из нихрома.

Так что дальше просто каждый выбирает для себя. Комфорт и безопасность - дорогой конвектор, вонь, перерасход электроэнергии и пожароопасность - ПЭТ2а. В любом случае, дом с имуществом стоит на порядки дороже, чем экономия на хорошем конвекторе. Мало что ли домов погорело от этих трамвайных печек.
ИМХО - ПЭТ вариант для сельского гаража, как источник временного отопления. Оставлять такие печки без присмотра нельзя, а конвекторы можно.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Прорсто объясните мне, чем обусловлена такая высокая цена ----3600 р за электроконвекторы (гражданские,что продаются в обычных магазинах)

Обогреватель-крайне простой прибор, за который совсем не и нужно платить.
греет ЛЮБОЙ обогреватель ровно на столько,сколько потребляет ,так что сэкономить в любом случае не получится

какие преимущества имеет конвектор за 3600 р перед электропечами ПЭТ2а (либо бесплатно\либо официально-500 р .за штуку.)

или перед советским ЭВПС 1,25\220 81 г.в . (вечная конструкция--оксидированная нихромовая проволока которая из-за относительно низкого нагрева НИКОГДА не перегорает)
НИКАКОЙ. Так зачем же платить больше?

Или вот пример.
тепловая пушка стоит 5000 р.

В то время,как мы собираем старые конфорки от электроплит (штампованные ,чугунные и ТЭНовые не подходят) ,развальцовываем --извлекаем спирали.

по 3 спирали паралельно (400 ватт каждая) +соединяем "звездой" . итого 1,2 Квт в каждой фазе,общая мощность 3,6 Квт.
И ставим вентилятор от БЭСМ.
Все-тепловая пушка готова,греет ничуть не хуже-----а себестоимость-совершенно бесплатно+срок службы фактически неограничен.

Регистрация: 05.06.2008 Иркутск Сообщений: 222

azus6 написал :
Там парадоксальная ситуация-электричество выгоднее газа.

У нас то же. Ничего пародоксального. Кому газ, а кому эл/энергия.

azus6 написал :
Использовать электроотопление при оплате по счетчику-просто глупо.

Не всем так повезло.

azus6 написал :
3.электропечи ПЭТ2а

Не боитесь? Если на нее бумагу положить, через сколько вспыхнет?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Уже неодноратно писали---про УКраину-отдельный разговор.

Там парадоксальная ситуация-электричество выгоднее газа. Но исключение никоим образом не не влияет на общую ситуацию.
Использовать электроотопление при оплате по счетчику-просто глупо.

То,что у меня электроотопление---тоже нисколько не является решающим актором т.к у нас

1.очень малая отапливаемая площадь

  1. нет счетчиков

3.электропечи ПЭТ2а

Максим А написал :
греем воду (электричеством!), потом разводим трубы, ставим батареи.

Дом, отапливаемая площадь 100м.кв. Днем газ, ночью электричество. Эл.котел днепропетровский КЭО (котел электрический отопительный) мощность-9Квт., трехзонный (трехтарифный) эл.счетчик Энергия-9. Котел-300, счетчик-200 рублей США. Это в Украине. Я думаю что в России тоже в этих пределах, а может и дешевле. При -10, -15 град. потребление с 23.00 до 7.00 т.е. за 8 час. около 45Квт., в доме + 20град., вот и считай.Удачи.

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

To: Сергей Яр

А пара от воды из радиаторов не много выделяется?

Вы всё правильно написали, что автомат на 32 А стоит для защиты электропроводки на электроплиту, но он с вводным автоматом на 16А работать никогда не будет, так как при любом КЗ в данной группе сработает вводной автомат и отключит всю квартиру, что не очень приятно. Лучше сразу поменять вводной автомат на ступень выше от автомата эл. плиты, если конечно позволяет мощность питающей сети.

ANKorovin написал :
Интересно а как это после вводного автомата на 16 ампер стоит автомат на 32 А?

Обычно стоит.
Я так понимаю, что вы хотели спросить в чем смысл?
А тут очень просто: одна из основных (если не самая основная) функций этого автомата на 32 А по вашему что? Защита от КЗ? Ну в общем то да, но от КЗ и вводной на 16 А защитит. А вот этот на 32 А призван защитить в первую голову саму проводку от расплавления изоляции при превышении допустимого тока провода. Поскольку проводка до плиты рассчитана на 32 А, поэтому такой автомат и стоит. А вводной на 16 А и сменить не долго....

PS Это я описал, как должно быть "по-уму", как в действительности, я не знаю. Но поскольку это новостройка и застройщик и ТСЖ довольно грамотные, то шанс, что все там сделано как нужно довольно высок.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ну,не беспокойтесь ,не все так страшно при электрическом отоплении.

Вот у нас 8 квартирный 2 этажный дом. Естественно ,электроотопление. А вот плиты-газовые.

Электроотопление у нас устроено очень просто.
Электропечи ПЭТ 2а под окнами. В зале и спальне -2 электропечи по 1 Квт каждая (итого 2 квт на комнату) .
Никаких термостатов и автоматики-только переключатель в комнате-можно включить I ,II и обе группы .
обычно включена 1 группа ---в комнате +25 градусов

И это при том,что в помещении сквозняки и форточки открыты круглый год.

Но тут есть несколько НО

  1. Подмосковье-не иркутск ,у нас не резко континентальный климат
    2.У нас нет счетчиков, оплата 800 р . в месяц с человека в период с октября по май ,летом,естественно существенно меньше--150-200 р)
  2. У нас есть понижающий коэффициент 0,8. и "разрешение на использование электроэнергии для термических целей"
    4.У нас есть горячая вода,причем круглый год (и летом тоже)
    5 У нас газовые плиты, что не может не радовать.

[FONT=Calibri]Максим. Я для себя в подобной ситуации решил вопрос следующим образом. Может, кому пригодится. Поставил обычные радиаторы – можно чугунные - благо предложений море даже б/у. Каждый радиатор работает автономно – не нужно никаких труб и прочее. В верхнюю заглушку вворачиваем сгон (только делать самостоятельно из тонкостенной трубы 1 дюйм с четвертью, обычные сгоны толстостенные не идут). На сгон ставим уголок, в него будет заливаться вода в радиатор, а в дальнейшем необходим для контроля над уровнем воды (как расширительный бачек). В нижнюю заглушку также вворачиваем сгон, а уже в него ставим ТЭН Аристон 1,2 КВт, с терморегулятором 30-80 гр. В любой провод впаиваем 5 диодов КД 226Д (FR207) 1,7А, 800В, за счет чего снижаем мощность с 1,2 КВт, до 0,5 Вт. Обычный радиатор из 5-7 секций работает просто великолепно. А чтобы еще и разгрузить нагрузку на сеть, можно менять полярность впаивания диодов, чтобы получалась одна батарея положительной, а другая отрицательной. У меня их в пристройке четыре – под каждым окном. Крутить трубы и собирать систему отопления, просто нет времени – холодает, однако. На сбор всех четырех батарей, при наличии комплектующих ушло 4 часа. При работе на полную мощность, все четыре потребляют - 2 КВт. На минимальной – 400 Вт. У электроконвекторов, например, очень большой шаг, такой экономии не добиться. [/FONT]

Интересно а как это после вводного автомата на 16 ампер стоит автомат на 32 А?

Вроде, квалифицировано люди ответили:
1.чудес не бывает простых, т.е. экономии без преобразований не получится, разве что более рационального распределения тепла (что-то типа не ставить отопительные приборы под потолок, а под окна-занавеска тепловая требуется). Бойлер ничем не отличается с точки зрения использования электричества от конвекторных приборов, если те удачно расставлены - но это опять распределение... Приборы сами должны быть с эффективной теплоотдачей (вентиляторы). Была тема про инфракрасные обогреватели (нагрев динамический получается и избирательный, греет поверхности, а не воздух) . Много материала в сети на эту тему.
2.экономить можно за счет тарифов
3.ну и использование теплового насоса(реально это кондишн в режиме нагрева, доходит, якобы, 1:4), но там режимы для Иркутска явно только для межсезонья, что-то до -7грС
4.утепляйтесь

Я задавал чисто практический вопрос, а ветка уже давно скатилась в теоретические изыскания "сферических коней в вакууме".

mowo написал :
Там эти элементы никто не ставит, видимо, с солнцем проблемы, широта мск. А вот в землю закопаться интересно, но чем и как за разумные средства обеспечить теплообмен и конвертацию? Сложная задача. Какие-то трубы с высокой теплопроводностью стенок и коррозионной устойчивостью закопать на уровень грунтовых вод.... что-то в этом роде требуется.

ну, трубы обычные медные. Надо снять пробы грунта и определить, сухой или мокрый. далее рассчитать кол-во скважин, необходимых для нормального теплообмена, пробурить скважины, заложить змеевики и подключится к насосу. Но, имхо, это ближайшие 10 лет у нас слишком дорогое решение. Хотя, конечно ТП - это хорошо. На один киловатт электро получаешь примерно 4 киловатт теплоэнергии.

freetron написал :
все равно, будет это "наше" решение или "оттуда"

Наши решения дешевле для нас получаются, а вот у меня именно тот случай: трубы есть, но газа нет в домике(такая у нас газификация). Мечта тоже как-то обустроиться, там и линия для электрообогрева не та, да и копейки + стабильность требуются.

Basil79 написал :
пару солнечных коллекторов, двухконтурный бойлер

Там эти элементы никто не ставит, видимо, с солнцем проблемы, широта мск. А вот в землю закопаться интересно, но чем и как за разумные средства обеспечить теплообмен и конвертацию? Сложная задача. Какие-то трубы с высокой теплопроводностью стенок и коррозионной устойчивостью закопать на уровень грунтовых вод.... что-то в этом роде требуется.

freetron написал :
Может статься так, что установка ТН не окупится в обозримом времени по сравнении например с отоплением обычными конвекторами.

не надо считать. В обозримом будущем не окупится. Вот когда газ для населения будет по 350 у.е. за 1000 кубов, тогда это уже альтернатива.

Ну, если уж совсем хочется экономить, то могу предложить вариант с долгосрочной перспективой.
демонтируем термор и пытаемся их продать. Покупаем электрокотел, пару солнечных коллекторов, двухконтурный бойлер и блок автоматики для переключения между котлом и коллекторами. Также закупаем водяные радиаторы отопления. плюс медные трубы для подключения коллекторов к бойлеру. Для разводки по квартире уже на свое усмотрение. На все про все 10-12 тыс. евро. Зато потом до 40% экономии по эллектричеству.