Отопление: электрическое или водяное?

NNN написал :
Вот о чём подумал, м.б. ошибаюсь: с точки зрения здравого смысла, один бойлер с ТЭНом 1,2 кВт и соединёнными с ним по воде радиаторами суммарной теплоотдачей 1,2 кВт это тоже самое, что электроконвекторы суммарной мощностью 1,2 кВт, [/b]включённые последовательно[/b].

Думаю будет неравнозначно, если я правильно понял и весь смысл вопроса в последовательном включении нескольких обычных радиаторов, при параллельном включении в 220 дающие 1,2квт
В первом случае все ясно - больше 1,2квт радиаторам взыть неоткуда.
Во втором если послед. соеденены радиаторы одинаковой мощность то их суммарное тепловыделение бует равно мощности одного радиатора в "штатном" режиме.

Есть 2 радиатора по 600вт на 220в. Включаем параллельно - получаем 2х600вт. Включаем последовательно - получаем на каждом радиаторе напряжение 110в, мощность 300вт и общая мощность 600вт. (формула P=U^2/R)
Есть 4 радиатора по 300вт на 220в. Включаетм последовательно, получаем суммарную мощность 300вт.

freetron написал :
Есть 2 радиатора по 600вт на 220в. Включаем параллельно - получаем 2х600вт. Включаем последовательно - получаем на каждом радиаторе напряжение 110в, мощность 300вт и общая мощность 600вт. (формула P=U^2/R)
Есть 4 радиатора по 300вт на 220в. Включаетм последовательно, получаем суммарную мощность 300вт.

Ну я же написал! При последовательном включении одинаковых нагрузок Pобщ = P/N
один - 600 Вт
два - 300 Вт
Три - 200 Вт
Четыре - 150 Вт

2Виталий С Вы правы.
P=U2\R
А как насчёт последовательно-параллельного включения?
Два конвектора, соединенных последовательно, параллельно двум, соединенным так же?

Уважаемый NNN,

1. когда ставят резервный электрокотел (или твердотопливный), то никто второй комплект батарей не вешает. Второй котел ставится параллельно основному через отсечные краны, чтобы циркуляционный насос гонял воду только через один работающий в данный момент котел. Цена вопроса мизерная (котел, два крана, четыре куска трубы). Как правило, электрокотел включается в случае проблем с работой газового котла. Газ дешевле вчетверо, чем электричество в Ленобласти.
2. Вариант с конветорами очень хорош при небольшом числе комнат (3-4). Если их 12-15, то экономика становится спорной. У водяного отопления есть еще один большой плюс - пожаробезопасность. Если случайно накрыть конвектор тряпкой, то могут быть проблемы. Батареи в этом случае совершенно безопасны. Да и подвести один трехфазный кабель 4*6 кв.мм к котлу дешевле и проще, чем разводить по всем комнатам 3*2.5 кв.

NNN написал :
А как насчёт последовательно-параллельного включения?
Два конвектора, соединенных последовательно, параллельно двум, соединенным так же?

Это экзамен на знание закона Ома или Вам это действительно надо?

Arr написал :
Неужели так сложно проштудировать таблицу ваших тарифов по моей ссылке, взять у бухов ТСЖ платёжку, разобраться и просчитать свою выгоду от заключения прямого двухтарифного договора?

Спасибо, так и поступлю.

С удовольствием выслушаю еще предложения по теме "как сократить затраты на отопление". Сейчас начинаю ремонт, что можно и нужно сделать на этой стадии?

dmvt1 написал :
у Вас нет проблемы лимита мощности. А у нас за каждый дополнительный киловатт свыше 3 квт. на коттедж надо платить порядка 1000$. Т.е. хотите иметь 15 квт. платите 12000$ и вам заменят вводной автомат с 6А на 25А (подвод трехфазный).

Да когда же это кончится то? Ну сколько можно жаловаться? Вы что, хотите чтобы я вам выслал пару дешевых Иркутских кВт*часов? Я даже не хочу вам говорить, что у вас там в Москве и Питере зарплаты совсем другие и зима мягче и к примеру бензин по 23-24 рубля, а у нас по 28-29.....

А по поводу проблемы с подводимой мощностью - у нас тоже такие проблемы есть, НО только у тех, кто строит коттедж в садоводстве. В нормальных коттеджных поселках подводимая мощность от 20 до 100 (!!!) кВт на участок. А вот дополнительные киловатты везде стоят дополнительных денег, так что безапеляционное утверждение "у Вас нет проблемы лимита мощности" ложно.

freetron написал :
Кстати, какой автомат стоит на входе?

Посмотрю - скажу.

dmvt1 написал :

1. Вариант с конветорами очень хорош при небольшом числе комнат (3-4). Если их 12-15, то экономика становится спорной.

У меня как раз 3-4 комнаты.

dmvt1 написал :
У водяного отопления есть еще один большой плюс - пожаробезопасность.

Согласен.

dmvt1 написал :
Да и подвести один трехфазный кабель 4*6 кв.мм к котлу дешевле и проще, чем разводить по всем комнатам 3*2.5 кв.

Почему умалчиваете о необходимости разводить трубы???

Так трубы уже есть, от основного газового отпления. Если бы я делал отопление строго электрическим, то на 3-4 комнаты поставил бы ковекторы, чего и Вам советую. Только не более чем по 1 квт. на комнату 20 кв.м.

dmvt1 написал :
Так трубы уже есть, от основного газового отпления.

Вы о чем??? Я же написал еще в самом первом сообщении, что нет никаких труб!!!
И газа нет....

привет соседу по ТСЖ

Судя по всему, речь идет о ТСЖ "Ершовский"? Или "Зеленый берег"?

Угадал. У тебя тоже там же жилье? Очень интересуюсь! Расскажи что и как.

"Это экзамен на знание закона Ома? или Вам это действительно надо?"

Ну если кому надо, то: При уменьшении напряжения на нагрузке в 2 раза, мощность падает в 4 раза.
Так что 2 последовательно вкл 600Вт нагревателя, имеют суммарную мощность 300Вт.
Така физикА.

Уж если и правда показывать знания физики, то надо ее хотя бы немного знать, а не давать советы.
Р=U^2/R. Посколько напряжение U не меняется, а сопротивление увеличивается в два раза, то мощность падает вдвое.
И это правда физика.

Ладно, считаем по Вашей формуле (я всех и не упомню)

Сопротивление 600Вт-го радиатора ок 80 Ом (сами проверите?)
220*220/80+80= прим 300.
Да, Ваша формула от "моей" недалеко ушла. :-)

Mechanik написал :
220*220/80+80=300

Скобочки забыли.
Правильно будет так: 220*220/(80+80)=303
Или так: 2*110*110/80=303

Спадстола: Отт, СсклодовскОй-Кури! Шкобки ему...

Я то: "неграмотный, отсталый был Кащей" (В.С. Высоцкий). Мож бАры с барЕ и перепутал, а ребёнки по школе грятчто: "при одном действии в делителе шкобки не штавят"
(В 2-х этажной формуле, на что указывает знак "/". В 1-о этажной был бы ":")

"Матьматька...привычно откликнулось эхо"

Я в ответе на это:"Сообщение от freetron
Есть 2 радиатора по 600вт на 220в. Включаем параллельно - получаем 2х600вт. Включаем последовательно - получаем на каждом радиаторе напряжение 110в, мощность 300вт и общая мощность 600вт. (формула P=U^2/R)
Есть 4 радиатора по 300вт на 220в. Включаетм последовательно, получаем суммарную мощность 300вт."

Вообще повеселила тема. Спасибо большое участникам. И...без обид, ничего личного.

Ладно с физикой проблема, это старшие классы, когда любовь в голове, ну уж арифметику то в начальной школе преподают.

Вообще-то к формулам в данном случае примешивается значительная погрешность от "гуляния" сопротивления электрорадиаторов, зависящая от температуры - греться-то они будут ниже расчетной t...

Для: dmvt1.
И чем Вам не нравится:- При уменьшении напряжения на нагрузке в 2 раза, мощность падает в 4 раза".
Ткните носом, где ИМЕННО Я про...л арифметику (и физику заодно).

Я комментировал ошибку: от freetron
"Есть 2 радиатора по 600вт на 220в. Включаем параллельно - получаем 2х600вт. Включаем последовательно - получаем на каждом радиаторе напряжение 110в, мощность 300вт и общая мощность 600вт. (формула P=U^2/R)
Есть 4 радиатора по 300вт на 220в. Включаетм последовательно, получаем суммарную мощность 300вт."

Ибо ОН по указанной ИМ ЖЕ формуле ошибся.
Может Вы напишите арифметически (а+б-в и тд), как у Вас получается?
В первом абзаце - 300 Вт. Во втором - 75 Вт. Ну это у меня, из "моих" формул и вычислений в голове. А у Вас?

P.S. А "гуляния" не слишком то и мешают. Слазить в справочник за ТКС?

Два параллельно - 1200Вт. Два последовательно - 300Ватт. И хватит спорить

Mechanik написал :
P.S. А "гуляния" не слишком то и мешают. Слазить в справочник за ТКС?

Конечно в радиаторах до красного каления ТЭНы не доходят - но попробуйте (чисто ради интереса) померять сопротивление холодной электролампочки и рассчитать его по току в "рабочем" режиме....(ежели конечно кроме справочников и тестер имеется..:-))

VladM написал :
померять сопротивление холодной электролампочки

При чём здесь лампочка?
ТЭНы обычно делают из нихрома с ткс 0.015% на градус!!!
Т-ра ТЭНа не может быть более примерно 110С, иначе закипит теплоноситель.
Умножте ткс на изменение т, сравните полученную величину с точностью вашего тестера или с нестабильностью напряжения в сети и удивитесь результату.

Максим А написал :
кондишн сам по себе жрет немало энергии. Он что выдаст больше тепла, чем потребит электричества???

Разумеется, а для Вас это новость?

Arr написал :
Т-ра ТЭНа не может быть более примерно 110С

ТЭНа - возможно, а спирали - ? :-)

ВТБ! написал :
добавлю установку рекуператоров

Человек и Иркутска пишет. Они ему, как мертвому припарка. Работать будут 2 недели в году.
На мой взгляд, лучшее предложение уже прозвучало. Теплый пол. Хоть листрический, хоть водяной. Греть на ночном тарифе, днем только потдержка штанов.

Пъ написал :
Разумеется, а для Вас это новость?

Да. К своему стыду я как-то пропустил, что закон сохранения энергии уже отменили...

Mechanik
Школьный курс физики не прошел даром Научился допускать дурацкие ошибки даже в самых простейших формулах (это про мощность последовательных конверторов)

Максим А
Только сейчас появилась мысль как еще можно сократить расходы ээ на отопление.
Если в дневное время у вас никого дома нет (утром все валят на работу и приходят не раньше шести) - то можно замутить недельный термостат. Он будет держать температуру днем ниже. А можно пойти еще дальше - делать ночью попрохладнее (когда спишь под одеялом), а к утру опять нагревать до обычной температуры.

Кстати, посмотрели на сколько ампер входной автомат?

Не удалось посмотреть. Нет ключа от щитка. Но обязательно посмотрю и скажу.

По поводу термостата я и сам давно такую систему придумал (в голове ), а вот конкретную реализацию не знаю. Есть готовые приборы? Если да, то сколько стоят, как работают, где устанавливаются?

Готовые приборы безусловно есть, но более конкретно не скажу - не интересовался темой. Уверен здесь есть люди кто подскажет более профессионально, да и самому можно пошуршать в нете по ключевым словам.

А какие слова являются ключевыми? Поискал по словам "недельный термостат" нашел 2 типа приборов.

1. То что нужно, но для бойлеров.
2. Есть для электрического отопления, но их нужно ставить в каждую комнату, а это "не айс".

Максим А написал :
Да. К своему стыду я как-то пропустил, что закон сохранения энергии уже отменили...

А где Вы увидели нарушение закона СЭ?