Тема предназначена для обсуждения способов соединения проводов и кабелей бытовых электропроводок, а, возможно, и не только. Их достатков и недостоинств.
Обсуждение узкоспециализированных вопросов технологии конкретных способов соединения целесообразно проводить в соответствующих профильных темах.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Тема предназначена для обсуждения способов соединения проводов и кабелей бытовых электропроводок, а, возможно, и не только. Их достатков и недостоинств.
Что-то "туманно" тема обозначена.
Виды соединений "закреплены" в соотв. НТД, а обсуждение достоинств и недостатков того или иного способа неизбежно приведет к
Kamikaze написал :
Обсуждение узкоспециализированных вопросов технологии конкретных способов соединения
Kamikaze написал :
Конструктивные предложения всячески приветствуются!
Упс, про "конструктив" забыл.
Думаю, что судя по названию темы - был бы более полезен некий FAQ по типовым решениям в зависимости от места расположения соединения ( распр. коробка, розетка, ящик ... ) , режима токовой нагрузки, типа соединяемых проводов, климатики эсксплуатации соединений, а также описание технологий выполнения работ.
avmal написал :
Тогда предлагаю все темы про "пружинки" чистить от их противников, каковых найдется не более одного.
-Только фото сгоревших Ваго только в этом форуме было размещены не менее 3-х...
-Или это "поклонники" "пнп" их размещали?
-А вот лоббистов этого "незаменимого способа соединения" нужно обязать говорить, чьи интересы он представляет- так принято на "родине Ваго"
-Такой тут честный только один оказался..
iale написал :
Думаю, что судя по названию темы - был бы более полезен некий FAQ по типовым решениям
FAQ - это хорошо, но его будет сложновато сделать. Сколько людей - столько мнений, потом споры итд...
Возможно получится сделать FAQ по каждому решению отдельно, хотя... это наверно тоже самое что и вы предлагаете
Или сделать "сырой" FAQ по каждому решению, пообсуждать его, дополнить - и потом заблокировать.
По крайней мере достаточно что эта тема, и ссылки на темы типа "пропаянной скрутки" - закреплены. А то за последнее время частенько начали появляться абсолютно одинаковые темы про "соединение в коробках". По 4 темы на странице.
Товарищи Спецы, а что скажете про СИЗы, стоить или нет их применять и почему?
Моя ситуация: В доме, хочу распред коробки захоронить под подшивными потолками (т.е. в случае чего, можно будет достать). Кабели по дому: ВВГнг 2,3*1.5,2.5.
RVL написал :
что скажете про СИЗы, стоить или нет их применять и почему?
Если нет возможности найти WAGO, то можно использовать и СИЗы, только, если грамотно ими пользоваться, а не использовать в качестве изолирующих колпачков.
2RVL Тут пробегала информация, что СИЗы широко применяются в проводке в США, а также о том, что на алюминии (и только на алюминии) они "горят", что, собственно, я и подтвердил в своих испытаниях. При работе на меди нареканий вроде как нет, но большого личного опыта их применения, к сожалению, нет.
Применение - СИЗ накручивается на сложенный пучок проводов (не скрутку), вращением СИЗа формируется скрутка.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
avmal написал :
Если нет возможности найти WAGO, то можно использовать и СИЗы, только, если грамотно ими пользоваться, а не использовать в качестве изолирующих колпачков.
Хорошо б еще, чтобы и СИЗ сам по себе был достойного качества, а не разваливался на составные при попытке сделать соединение.
А я, ради интереса, скрутил 6 шт ВВГнг 3*1,5 СИЗом-3 - вроде ниче так получилось, в чем минус понять немогу.....
фото что-то не прикладывается... могу в личку
Вообще-то его урезать поначалу надо до не более 1000х1000. А потом, чего на него смотреть, на колпачек с торчащими проводами?
А то, что минусов не видите, так может кайф ловите, с остервенением вращая СИЗ и скрипя зубами от напряжения ...
насчет соединения гибкого и не гибкого кабеля, пробывал 1) скрутку 2) винтовые зажимы 3) пайка 4) сварка... везде провод 2,5квадрата токи 10А в пике, 5А постоянно 1, 2 вариант сгорели через полгода.. 3,4 вариант работает до сих пор (2 года)... оба варианта делаются путем скрутки(моно-жила больше на 1см, и потом загибается на 180град и прижимается пасатижами) с последующей пайкой - сваркой.
Valeryko написал :
я и мои "орлы" скрутку делают и фиксируют винтовым клеммником- это СООТВЕТСТВУЕТ всем нормативам
Скажите, а каким нормативам это соответствует? Ну скрутка с винтовыми клемниками?
Как профессионал, вы наверное знаете этот норматив наизусть.
Там ведь должно быть написанно сколько проводов, какого сечения и какой скруткой соединять. Как подготавливать жилы, какой длинны скрутка, максимальное и минимальное общее сечение скрутки (ну не 240 кв соединять-же скруткой), допустимые механические нагрузки на скрутку, ну и контроль качества скрутки.
Ещё, соотношение сечения винтового клемника и скрутки (не фиксировать-же скрутку 2х1,5 клемником на 240 кв), какому нормативу должны соответствовать клемники, усилие затяжки в зависимости от материала, ну и тот-же контроль качества.
Народ! Требуется Хелп от специалистов , конечно особая надежда на корифеев и аксакалов форума ну и вообще всех. Сегодня пролазил полдня в сети - пока ничего не нашел, и на сегодня - сдался..
Суть проблемы. Небольшое производственное помещение, около 30 квадратных метров. Три-четыре трехфазных нагрузки по киловатту, пара столов со светильниками несколько однофазных розеток. Вся проводка в стальных трубах. Я собирался ложить ВВГ 3*1,5 и 3*2,5. Но специалистам-монтажникам попались две бухты ПВ-3(белого) 1.5 и 2.5, они ближе лежали на складе (блин ). В общем имеем проводку, выполненную ПВ3 в стальных трубах. Криминального вроде ничего нет, сечение соответствует, но при беглом осмотре обнаружены следующие косяки:
1) Маркировка проводников отсутствует как класс.(Аргумент: А зачем? Всё правильно сделано! )
2) Соответственно рабочий и защитный нулевые проводники подключены к шинам как попало (Всё равно соединяются!)
3) Кое-где проложена двухпроводка.. (Смутились.. но не искренне )
4) Соединения в коробках: Скрутка, сверху надет и затянут винтовой клеммник. (да знаете такие, с двумя винтами,и в полиэтилене)
5) Присоединение к автоматам и шинам - вставлено и зажато!
Есственно никаких гильз, Ваго и т.п..
Если по первым трем пунктам понятно - прямое нарушение ПУЭ, будут переделывать без разговоров. То по 4 и 5 могут возникнуть сложности. Я должен убедить этих людей, что они неправы, делая так. Т.е. чтобы сделать это убедительно, мне нужны Документы:
1) О невозможности использования винтовых клеммников при соединении многожильных проводников.
2) О необходимости оконцовывания многожильных проводников. ( т.е. почему нельзя многожилку просто засовывать в автомат)
Т.е. то, о чем постоянно говорится на форуме.. перерыл кучу тем, ссылок не нашел..
В общем-то кое что уже нашел, сейчас оформлю чуть позже отдельным постом. Но однозначности нет..
Итак, ПУЭ: 2.1.21 "Соединение,ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производится при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке."
Что это за инструкции?
**ГОСТ Р 50571.15-97:526.***"1 Соединения проводников между собой, а также их присоединение к оборудованию должны обеспечивать постоянную электропроводность цепи и соответствующую механическую прочность и защиту.
526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:
материал проводника и его изоляцию;
количество и форму проволок, формирующих проводник;
сечение проводника;
количество проводников, которые будут соединяться вместе;
условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.
Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8)." ГОСТ 10434-82 (На который ссылаются ПУЭ):2.1.10. Разборные контактные соединения однопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:
жил сечением до 16 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами;
жил сечением 25 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 7387, ГОСТ 9581 или путем формирования конца жилы в плоскую зажимную часть с отверстием под болт.
2.1.11 Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:
жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 9688, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2 - ГОСТ 22002.4, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7 - ГОСТ 22002.11, ГОСТ 22002.14 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами:
жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 7387, ГОСТ 9581, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7."*
Вот и все серьёзные документы, которые пока нашлись. Попадаются ещё по мелочи, либо недействующие либо непонятные.
Например, какую силу имеют такие рекомендации?: Написано хорошо.
Smily написал :
Если найдёте - поделитесь пожалуста
Я вчера по этой странице кругами полчаса ходил..
Кроме неё эта инструкция попадалась в обновлениях "Консультант плюс". В платной их части..
Но ничего, найдем.
Если вы заметили, в приведенных ссылках отсутствует описание технологии соединения проводников. (Это собственно и является предметом поиска.) Кроме, пожалуй, ГОСТ 10434-82.. И то, там только приведены некоторые примеры. Гост 82 года, отмечу. Какие тогда зажимы с плоскими пружинами были?
Но про скрутку в нем тоже - ни слова!
Если есть ГОСТ на безвинтовые соединения, значит должен быть и на винтовые!
Dale написал :
Если есть ГОСТ на безвинтовые соединения, значит должен быть и на винтовые!
Конечно есть.
Dale написал :
Если вы заметили, в приведенных ссылках отсутствует описание технологии соединения проводников. (Это собственно и является предметом поиска.)
Как пример, посмотрите ВСН 139-83.
У вас он уже недействует, а у нас ещё действует.
Мда-с, на скорую руку нашёл только вот это:2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Кажется я вспоминаю что бы было дополнительное письмо, указывающее на запрет пайки, надо искать...Вернее, там было написанно: нежелательность. Как то так...
sergey_sav написал :
ГОСТ Р 50571.15-97 .... Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
....Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).
Опять таки "не рекомендуется" и "избегать", но прямого запрета нет.
Хочу лишь добавить, что квартирная проводка относится к осветительным проводкам, а не силовым.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Комментатор написал :
Кажется я вспоминаю что бы было дополнительное письмо, указывающее на запрет пайки, надо искать...
Не ищите, не было такого. Есть только рекомендация ГОСТа избегать применения пайки в силовых цепях, но ....> Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий
Упс... опоздал...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Комментатор написал :
И варочная панель например в 7 кВт? )))
А к чему еще ее можно формально отнести, когда она питается от того же Щитка Осветительного, что и все остальное? Да и что такое 7кВт по сравнению с мировой революцией?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
глава 6.6. Осветительные приборы и электроустановочные устройства.
Раздел 7. Электрооборудование специальных установок:
глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий;
Как видите, плита не входит в освещения, а входит в электроустановки бытовых помещений ))
Комментатор написал :
А почему: щитка осветительного, а не щитка распределительного ? )))
Статус распределительного щита предполагает, что под ним будут другие щитки, например, групповые, ИМХО.
Вот, косвенно:
ПУЭ написал :
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;
Кроме того, наводит на мысли наличие в РАЗДЕЛЕ 6 ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ пункта > 6.6.21. Требования, приведенные в 6.6.22—6.6.31, распространяются на устройства (выключатели, переключатели и штепсельные розетки) для номинального тока до 16 А и напряжения до 250 В, а также на штепсельные соединения с защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.
и т.д.
63А это даже поболее 7кВт.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
В первом отквоченном куске у вас просто перечесление через запятую идут: осветительные сети, ( силовые ) сети ))) Просто автор через запятую перечисление делал, не делая упор на то, какие это сети, там по смыслу этого не требовалось.
Опять же, в данной фразе "Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:", нет выделения "осветительные сети", что по смыслу предполагает что они могут быть разными ))
вопрос такого характера- необходимо сделать разветвления аллюминиевых проводов сечением 2,5 к примеру 4 штуки в одну колодку, один из них питающий, можно ли использовать клеммы такого типа
большего диаметра, т.е с одной стороны 2 провода и с другой 2 провода.
Нагрузка будет большой - это кухня, а там стиралка, микроволновка, чайник и пр.
еще вопрос. необходимо сделать подвесной потолок из 4 точечных галогенных ламп на 12V, каждая мощностью 20Wt. купил трансформатор, вопрос - какого сечения провод необходимо для подводки к каждой лампе и какой (многожильный или одножильный)
Подскажите пожалуйста,как лучше соединять разные провода,например алюминиевый и медный?они ведь не паяються,есть какие нибудь недорогие приспособления,вставил,завернул винтик,и готово?
У меня задача несколько иного плана.
Нужно подключить проточник 10кВт. Внутри корпуса проточника стоит полиэтиленовый клеммник, в который подключены провода самого проточника 10 квадрат многожилка вроде облуженная. Я подключаю моножилой 10 квадрат, но провода в клеммник не влезают, да и сам полиэтиленовый клеммник не внушает доверия.
Вопрос к уважаемым спецам, чем соединить многожилу проточника и моножилу кабеля 10 квадрат. Опрессовку не предлагать, т.к. соединение должно быть потенциально разъемным, да и покупать инструмент для одноразовой операции не хочется. Пусть это будут теже клеммники, но заслуживающие доверия, либо иные способы соединения кабеля на нагрузку 10кВт-50А, желательно с указанием конкретных моделей, артикулов.
В выше указанныйх факах, чегото ничего не нашел.
Спасибо.
fols написал :
стоит полиэтиленовый клеммник, в который подключены провода самого проточника 10 квадрат многожилка вроде облуженная. Я подключаю моножилой 10 квадрат, но провода в клеммник не влезают
Этого не может быть - диаметр многопроволочной жилы больше, чем моножилы. Вы, наверное, пытаетесь засунуть жилу под углом.
Тем не менее, это так, я уже пробовал просто маленький кусочек кабеля вставить, не лезет. В отверстии куда вставляется жила, под винтом есть прижимная пластинка вот она и занимает пол миллиметра канала из-за чего жила и не влазит.
Поставим вопрос по другому. Какие на ваш взгляд клеммники надежны в принципе, для соединения 10 квадрат меди моно и многожилки.