Плоскопружинные зажимы (WAGO и.т.п). Преимущества и недостатки.

maxpot89, и ваго всё то же самое, не считая небольших модернизаций.

Вообще-то вопрос по Wago был ))

Abrikos написал:
Это фрагменты текста из инструкции 20-летней давности к стиралке Siemens. Наверное, сейчас так уже не пишут, потому что УЗО теперь необходимо на всех розеточных трёхпроводных линиях.

Вообще-то за 20 лет мало что изменилось: тот же президент, те же пуэ, те же требования по узо на розеточных линиях. С - стабильность.

maxpot89 написал:
Вы такие интересные...70 процентов жилого фонда живет без заземления. Разве дифы эти вопросы не решают ?

maxpot89, не решают и не должны решать.
Прежде всего заземление.

А диф может стоять, а может и не стоять.

Это фрагменты текста из инструкции 20-летней давности к стиралке Siemens. Наверное, сейчас так уже не пишут, потому что УЗО теперь необходимо на всех розеточных трёхпроводных линиях.

Alekss написал:

Сергей...... написал:

maxpot89 написал:
Вы такие интересные...70 процентов жилого фонда живет без заземления. Разве дифы эти вопросы не решают ?

maxpot89, Да я и сам так живу. ))

Сергей......, со стиркой в тазике?

Alekss,
Хуже! Без заземления. Но с УЗО.

Сергей...... написал:

maxpot89 написал:
Вы такие интересные...70 процентов жилого фонда живет без заземления. Разве дифы эти вопросы не решают ?

maxpot89, Да я и сам так живу. ))

Сергей......, со стиркой в тазике?

maxpot89 написал:
Вы такие интересные...70 процентов жилого фонда живет без заземления. Разве дифы эти вопросы не решают ?

maxpot89, Да я и сам так живу. ))

Вы такие интересные...70 процентов жилого фонда живет без заземления. Разве дифы эти вопросы не решают ?

maxpot89 написал:
Ребята, нет в домах 87 го года земли )

maxpot89,
Значит нельзя ни ПМ, ни СМ, ни технику, где в паспорте написано про требование заземления.

Ребята, нет в домах 87 го года земли )

Alekss написал:

dokar написал:
Только какого черта стиралка делает в двухпроводной системе ?

Всем у кого нет "земли" в щите стиральная машина запрещена? Только тазик?

Alekss,
Именно тазик.

dokar написал:
Только какого черта стиралка делает в двухпроводной системе ?

Всем у кого нет "земли" в щите стиральная машина запрещена? Только тазик?

maxpot89 написал:
На одной клемме WAGO 221 сидит 2 розетки. В одну включена стиралка, а вторая свободна. Стоит ли переживать, если жена во вторую воткнет кратковременно фен ?) Кабель многожильный 2 х 2,5. Защита 16 ампер АББ.

maxpot89,
Абсолютно пофиг вагам . Только какого черта стиралка делает в двухпроводной системе ?

На одной клемме WAGO 221 сидит 2 розетки. В одну включена стиралка, а вторая свободна. Стоит ли переживать, если жена во вторую воткнет кратковременно фен ?) Кабель многожильный 2 х 2,5. Защита 16 ампер АББ.

BV написал:

korovke написал:
Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, зачем к wago доступ? Везде написано, что главный минус wago - к ним нужен доступ. А если я хочу распределительную коробку спрятать за подвесным потолком (для освещения)? Что с ними может случиться, что везде написано, что их нельзя прятать?

korovke, ДА в общем - ничего.
Считается разборным соединением

BV,
Не-не. А вдруг товарищ медь с алюминием , да с пастой ?

korovke написал:
Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, зачем к wago доступ? Везде написано, что главный минус wago - к ним нужен доступ. А если я хочу распределительную коробку спрятать за подвесным потолком (для освещения)? Что с ними может случиться, что везде написано, что их нельзя прятать?

korovke, ДА в общем - ничего.
Считается разборным соединением

Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, зачем к wago доступ? Везде написано, что главный минус wago - к ним нужен доступ. А если я хочу распределительную коробку спрятать за подвесным потолком (для освещения)? Что с ними может случиться, что везде написано, что их нельзя прятать?

bernex написал:
BV, И потом разделять через wago?

нарисуйте, что хотите сделать?
Как линии пойдут?

BV написал:

bernex написал:
стиралка 1.5 кВт

Наверное все же 2 квт.

bernex написал:
поставить на них 25А

20А хватит.
И достаточно линии 2.5мм2 от автомата

BV, И потом разделять через wago?

bernex написал:
стиралка 1.5 кВт

Наверное все же 2 квт.

bernex написал:
поставить на них 25А

20А хватит.
И достаточно линии 2.5мм2 от автомата

bernex написал:
Возможно и разделю на 2 линии и 2 автомата это.

Прямо из-под автомата и забирайте 2,5, зачем его соединять с 4-кой?

Radio, а как тогда?

bernex написал:
Могу ли я дотянуть 4мм и потом с помощью wago 222 соединить 4мм и 2 x 2.5мм ? Это хорошо или плохо?

Это ни хорошо и не плохо, это просто не нужно.

ВТБ!, ввг или надо ПВС?

bernex написал:
дотянуть 4мм

ПВС?

Хочу провести линию до болера 2.5 кВт + насос 370 Вт + стиралка 1.5 кВт поставить на них 25А и отдельная фаза
Возможно и разделю на 2 линии и 2 автомата это.

Главный вопрос: Могу ли я дотянуть 4мм и потом с помощью wago 222 соединить 4мм и 2 x 2.5мм ? Это хорошо или плохо?

Tool написал :
Это с учетом того что автомат на 16А при длительном токе даже 18А не отключится?

Да.

ВЛАД АСТР написал :
Под защитой хорошего автомата до 16 А вполне...

Это с учетом того что автомат на 16А при длительном токе даже 18А не отключится? На практике чаще они отключаются при токах 19-20А а то и больше, по крайней мере разброс есть.

BENQ25 написал :
кстати интересно было бы почитать кто какую технологию использует при соединении проводов с использованием "222 ваг" в распределительных коробках, вытаскиваете провода наружу, коммутируете и потом все хозяйство в коробку? малейшие шевеления подталкивают на мысль к проверке соединений, а когда в коробке более 10 проводов сечением 2.5мм2 уже как то неудобно становиться.

да иногда не хватает 5 мест под проводники у 222 ваги

Под защитой хорошего автомата до 16 А вполне...

Чем скрутка ВАГО конечно лучше будет пожалуй, а в остальном затрудняюсь ответить...

Предстоит переносить распкоробку из подвесного потолка в ванной в наружную сторону стены.Соединения скруткой.Как лучше выравнить провода перед соединением в WAGO 773-324,может на губки пассатижей одеть термотрубку для избежания вмятин,или всё это не критично для планируемого тока коммутации до 3 А ?

Vlad55 Холодильник 100 ну 200Вт максимум если бытовой, а "ваги2 для такого провода -это 3-4кВт мощности выдержатиь должеы не меньше по крайней мере.

ВАГУ пока не покупал.Провод медь 2,5 мм. кв.

Vlad55 потянет. Вага какая и провод какой? - для холодильника

На освещение Вагу ставил. Но там 4х25 ватт.
А холодильник потянет?

дружба написал :
Господа Вы лучше напишите, из своего многолетнего опыта,ВАГО для монтажа квартиры потянет????

пойдет на свет

дружба Потянет. Проводник вводимый в клемму должен быть ровным, изоляция с него должна быть снята на длину не менее указанной на клемме, проводник должен быть вставлен до упора.
Невыполнение этих правил приводит к ухудшению теплоотвода и перегреву клеммы.

Господа Вы лучше напишите, из своего многолетнего опыта,ВАГО для монтажа квартиры потянет????

Пружинным клеммам за последние 5-6 лет на форуме посвящено немало тем, включая законодательно-теоретическую основу и практические испытания:

ВТБ! написал :
Потратьте десять рублей - разберите один клеммник.

Поддерживаю и фото в студию внутренностей. А то может мы действительно качественными пользуемся, а многим подделки попадаются.

Starik1 написал :
нижняя часть плоской пружины представляет из плоскую пружину покрытую микронным слоем меди

Потратьте десять рублей - разберите один клеммник.

Starik1 написал :
, значит их достало,
раз они пошли на столь кардинальное улучшение технологии,
это очень больших денег для них стоит.

Столь кардинальное улучшение технологии внедрено на WAGO уже не одно десятилетие назад. На российском рынке, по крайней мере, они появились уже такими.

Starik1 написал :
там где их (в России) выпускают вряд ли будет менятся технология.

В России у WAGO нет производства.

Не спорю ВАГО развивается, у меня копия 3х месячной давности,
со всеми фото напыления только слоя металла, значит их достало,
раз они пошли на столь кардинальное улучшение технологии,
это очень больших денег для них стоит.
если дадите ссылку на конкретное указание улучшений буду обязан.
Но в России очень долго будут продаватся
ВАГО по старой технологии, с покрытием меди, и там где их (в России) выпускают вряд ли будет менятся технология.

Starik1 написал :
Чтобы не было повторных вопросов, а то ВАГО уже приписываю что пластина облужена и провод чуть ли не купается в луже из олова. Описание конструкции, из официального сайта компании АВВ, ВАГО это стальная плоская пружина согнутая пополам, верхняя часть пружины еще раз согнута и заточена как ножь, нижняя часть плоской пружины представляет из плоскую пружину покрытую
микронным слоем меди, НИКАКОГО олова в покрытии нет

"Контактная поверхность
Оловянно-свинцовое покрытие, состоащее из 60% Sn и 40% Pb и являющееся стандартным покрытием токонесущих элементов в продуктах ВАГО, гарантирует долговременную коррозионную защиту.
Помимо этого толстый оловянно-свинцовый слой в точке специально оформленного переходного контакта обеспечивает газонепроницаемость и таким образом долговременное постоянное значения переходного сопротивления.
Под действием высокого удельного поверхностного давления в точке контакта в зажиме CAGE CLAMP выпуклая поверхность проводника укладывается в мягкий оловянно-свинцовый слой в точно определенной контактной зоне. Вследствии этого обеспечивается надежная защита места контакта от коррозионного воздействия."
( Из описания материалов, используемых при изготовлении клеммников WAGO. Скопировано с официального сайта WAGO. )

P.S. ABB к WAGO никакого отношения не имеет.

Чтобы не было повторных вопросов, а то ВАГО уже приписываю что пластина облужена и провод чуть ли не купается в луже из олова. Описание конструкции, из официального сайта компании АВВ, ВАГО это стальная плоская пружина согнутая пополам, верхняя часть пружины еще раз согнута и заточена как ножь, нижняя часть плоской пружины представляет из плоскую пружину покрытую
микронным слоем меди, НИКАКОГО олова в покрытии нет, и всунутый в ВАГО провод ничем не обволакивается и контачит в основном с нижним основанием, верхний заостренный, как ножь, имеет мизерный контакт с проводом, вследствии своей заточенности как ножь, чрезвычайно малый по площади, доли процента и стоит ли его рассматривать как контакт.

avmal написал :
Да, на момент затяжки ... А потом? Что происходит с контактом в винтовой клемме? В то время, как в плоскопружинной клемме контактное давление поддерживается практически неизменным.

Трудно сказать что вы имели в виду говоря о клемме, если это простая электровилка, то в ней сначала провода скручиваются, потом формируется кольцо и завинчивается это винтом с гровер шайбой, обеспечивающейпостоянный прижим, в розетке провод зажимается тоже через гровер шайбу, если мы берем любой автомат и разломаем его (что я делал) то прижим там выполнен сталистыми пластинами и при полной затяжке провода пластины выгибаются, и пружиня поддерживают постоянный контакт.
Если вы имеете ввиду рейки с винтами то я уже писал что это брак, раньше в них вкладывались плоские пружины, через которые зажимались провода, теперь эти пружины пропали.

sanykrimea мы не рассматриваем токи КЗ в размере мифического 270 А.,
здесь рассматриваются токи потребителей в простых домах, квартирах, вернитесь к тому что мы рассматриваем.

Я высказал свою точку зрения на использование ВАГОв, на маломощных цепях они допустимы, удобны в монтаже если надо электрофицировать дом по быстрому, по типу "Хозяин свет есть, розетка работает, гони деньги"

Kamikaze написал :
потому что в винтовой клемме контактное давление в разы или десятки (сотни?) раз больше, чем в пружинной, и провод деформируется, прилегая к клемме уже не точкой или линией, а приличного размера площадкой.

Да, на момент затяжки ... А потом? Что происходит с контактом в винтовой клемме? В то время, как в плоскопружинной клемме контактное давление поддерживается практически неизменным.

это с одной стороны стальная пружина прижимает провод к медной шине но и сама участвует в деле уменьшения сопротивления контакта.

Anat78 написал :
потому что пружины внутри стальные

Но ток течет через луженую медную шинку. Основная часть. Пока контакт хороший.

потому что пружины внутри стальные

Starik1 написал :
что же мы можем пропустить по ВАГО если соеденяем провод 2,5мм.кв. через сталь с проводом 2,5мм.кв.

Почему сталь?

Starik1 написал :
то что же мы можем пропустить по ВАГО если соеденяем провод 2,5мм.кв. через сталь с проводом 2,5мм.кв. , да еще с мизерным контактом плоского с круглым, ведь это чистая логика,
только резко ограниченный ток в линии.

Ну так это давно известно, хочешь применять Ваго - занижай номиналы автоматов и разделяй нагрузку на большее число линий. Зато коммутация проводов выполняется быстрее. Хочешь иметь соединение с нагрузочной и перегрузочной способностью, равной таковой у цельного провода - постигай тонкости сварки/пайки/опрессовки. Везде что-то теряем, что-то находим, не может быть ВСЁ хорошо.

avmal написал :
А почему вас не смущает контакт круглого провода под плоской шайбой винтовой клеммы?

Наверное, потому что в винтовой клемме контактное давление в разы или десятки (сотни?) раз больше, чем в пружинной, и провод деформируется, прилегая к клемме уже не точкой или линией, а приличного размера площадкой. Плюс к тому разрушается оксидная пленка на поверхности.

Starik1 написал :
с мизерным контактом плоского с круглым

А почему вас не смущает контакт круглого провода под плоской шайбой винтовой клеммы? Причём, под жёсткой стальной шайбой, в то время, как контактная площадка в плоскопружинных сжимах покрыта слоем мягкого сплава ...

Про ВАГО я придерживаюсь своего мнения и привожу пример, поставте на ровную поверхность 10 копеек на ребро и сверху прижмите острием ножа, а теперь посчитайте площадь контакта плоского и круглого, и если мы расчитываем что по проводу 2,5мм.кв. можно пропустить ток до 28 ампер, то что же мы можем пропустить по ВАГО если соеденяем провод 2,5мм.кв. через сталь с проводом 2,5мм.кв. , да еще с мизерным контактом плоского с круглым, ведь это чистая логика,
только резко ограниченный ток в линии.

Как и написал, тогда про них ничего не знал, поехал в местную контору, рассказал что буду соединять и мне их дали. Да, серые, на 4 и на 6 контактов (других не было). Соединялась только медь.

Oleg_Allias написал :
Год назад один из своих заказов я полностью выполнил клеммами Ваго. Небольшой домик, 2 комнаты+ кухня. Ввод- 20 А ABB, 5 распаечных коробок по 3-6 клемм в каждой ,провод ВВГ нг 3*2,5.Из нагрузки 2 обогревателя(2*1 кВт,водонагреватель (1 кВт), насос в колодец (1кВт).Есть заземление. Я тогда только узнал про Ваго от местного электрика, ну и решил попробовать. До этого паял. В процессе монтажа мне они показались какими то ненадёжными, и больше я ими не работал, а вот потом пришёл на Ваш форум и много о них прочитал. Короче неделю назад был рядом с тем домиком и зашел всё переделать (опрессовал). Все клеммы были в отличном состоянии, следов нагрева и т п на вид замечено не было.Пасты внутри было достаточно, провода (несколько специально вывинтил)-без окислов. Так что видимо всё бы работало и дальше. Но теперь мне намного спокойнее.

Что и требовалось доказать. Не привышай номинал, и работать будет вечно

avmal написал :
А была необходимость в их использовании, если соединялась только медь?

При отсутствии "прозрачных", однорядные клеммы 273-204 у нас только с пастой, ну и для соединения медь + алюминий.

Smily написал :
Для алюминия и меди.

А была необходимость в их использовании, если соединялась только медь?

SVKan написал :
Те что с пастой это для алюминия.

Для алюминия и меди.

Oleg_Allias написал :
Пасты внутри было достаточно

Те что с пастой это для алюминия.
Для меди используют без пасты прозрачные или 222...

Oleg_Allias написал :
Пасты внутри было достаточно

Так вы батенька не те клеммы то и использовали, серые?

Год назад один из своих заказов я полностью выполнил клеммами Ваго. Небольшой домик, 2 комнаты+ кухня. Ввод- 20 А ABB, 5 распаечных коробок по 3-6 клемм в каждой ,провод ВВГ нг 3*2,5.Из нагрузки 2 обогревателя(2*1 кВт,водонагреватель (1 кВт), насос в колодец (1кВт).Есть заземление. Я тогда только узнал про Ваго от местного электрика, ну и решил попробовать. До этого паял. В процессе монтажа мне они показались какими то ненадёжными, и больше я ими не работал, а вот потом пришёл на Ваш форум и много о них прочитал. Короче неделю назад был рядом с тем домиком и зашел всё переделать (опрессовал). Все клеммы были в отличном состоянии, следов нагрева и т п на вид замечено не было.Пасты внутри было достаточно, провода (несколько специально вывинтил)-без окислов. Так что видимо всё бы работало и дальше. Но теперь мне намного спокойнее.

Когда провода в ваго слегка покручиваются, то интуитивно кажется соединение ненадежным...

имеется ввиду во время коммутации проводов и последующей заправкой в распред.коробку.

Smily написал :

BENQ25 написал :
малейшие шевеления подталкивают на мысль к проверке соединений,

Наверное, потому что шевеление провода в традиционном соединении (винтовой клемме, опрессовке etc) есть явный признак некачественного соединения.

Vlad55 написал :
Мышь провод кушает..

А Ваго здесь причем?

Мышь провод кушает..

BENQ25 написал :
малейшие шевеления подталкивают на мысль к проверке соединений,

Почему и зачем?

кстати интересно было бы почитать кто какую технологию использует при соединении проводов с использованием "222 ваг" в распределительных коробках, вытаскиваете провода наружу, коммутируете и потом все хозяйство в коробку? малейшие шевеления подталкивают на мысль к проверке соединений, а когда в коробке более 10 проводов сечением 2.5мм2 уже как то неудобно становиться.

Я для себя выбрал серию 773, пока что не пожалел... Удобно монитровать, минус только один - они годятся для моножильных проводов и только медных к тому же.