Плоскопружинные зажимы (WAGO и.т.п). Преимущества и недостатки.

Tool написал :
А многие ее по-прежнему делают...

И при чем на уровне гл.энергетиков дают команду ее делать! на это есть много причин и (оправданных) и нет.

Gins написал :
Во всяком случае для себя хочется сделать качественно.

Тогда делайте сварку,пайку,опрессовку! Я себе пайку сделал. И всем клиентам не жадным ее делаю! а жадным и скрутки хватит лет на 10-20.

Tool написал :
А многие ее по-прежнему делают...

А у некоторых потом дома престарелых и больницы сгорают вместе с людьми от гавняной электропроводки - и что?

vak написал :
вчера задымилась очередная вага - простояла примерно 2 года
под нагрузкой (чайник + свч) греется ощутимо + запах
опять буду менять

Mazayac написал :
А у некоторых потом дома престарелых и больницы сгорают вместе с людьми от гавняной электропроводки

Те, кто радостно клепают запрещённые соединения - на форуме не пишут "моя скрутка сгорела". Накрутили - и свалили. Что там будет через год-два-пять - их волнует примерно так же, как погода на Марсе. Сколько такой дряни приходилось переделывать - и не счесть.
*
*
*
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРУМАМИ САЙТА «ГОРОД МАСТЕРОВ»

НА КОНФЕРЕНЦИЯХ САЙТА ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Употреблять нецензурную лексику в любой форме. (На форуме работает автоцензор, в некоторых случаях он изымает из слов определенные сочетания букв, заменяя их на ***. Будьте к этому снисходительны - это машина.) Мат, забитый вручную спец. символами, тоже считается матом и наказывается соответственно.

Mazayac написал :
Те, кто радостно клепают клепают запрещённые соединения - на форуме не пишут "моя скрутка сгорела". Накрутили - и свалили. Что там будет через год-два-пять - их волнует примерно так же, как погода на Марсе. Сколько такой дряни приходилось переделывать - и не счесть.

Похоже на то

Mazayac написал :
Те, кто радостно клепают запрещённые соединения

Опять 25! Плоскопружинные или пружинные зажимы не являются разрешеным видом соединений на ряду с обычной скруткой! Еслиб вас волновала судьба обьекта то пользовались бы пайкой,сваркой,опрессовкой или это долго? куда быстрей сунуть конец провода в запрещенный клемник и попутно кинуть понт перед клиентом мол смотри какой я продвинутый электрик! А скрутка в 3-4 см. покрепче вашего клемника будет при любом раскладе. ПАЙКА ФОРЭВЭ!!!

sovitalik написал :
Опять 25! Плоскопружинные или пружинные зажимы не являются разрешеным видом соединений на ряду с обычной скруткой!

sovitalik написал :
Только ща на обьекте делаю в день по 100-150 скруток уже пальцы как пасатижи стали и кожа на них как у слона на пятке а еще крутить и крутить!

sovitalik написал :
Еслиб вас волновала судьба обьекта то пользовались бы пайкой,сваркой,опрессовкой или это долго? куда быстрей сунуть конец провода в запрещенный клемник и попутно кинуть понт перед клиентом мол смотри какой я продвинутый электрик! А скрутка в 3-4 см. покрепче вашего клемника будет при любом раскладе. ПАЙКА ФОРЭВЭ!!!

Что то я Вас не пойму...

sovitalik написал :
запрещенный клемник

Ваше мнение подтверждается практикой работы надзорных органов?

sovitalik написал :
Плоскопружинные или пружинные зажимы не являются разрешеным видом соединений на ряду с обычной скруткой!

Alex___dr написал :
Что то я Вас не пойму...

Если условия позволяют мне сделать пайку делаю пайку а если нет то хорошую запрещенную скрутку(В жизни условия разные бывают) У мя за 4 года самостоятельной работы ни одной сгоревшей скрутки а тем более пайки еще не было, у мя инструмента на 70т.р и почти уже монополия на электромонтаж в нашем районе и обьявы в газеты не даю а работы валом пришлось помошника (к себе в штат брать). так что про электромонтаж я знаю не по наслышке. А некоторые сделают пару хат и сразу на форум лезут,считают себя элитой электромонтажа, и мозги пудрят молодым электрикам которые вчера фазанку закончили.

sovitalik написал :
Если условия позволяют мне сделать пайку делаю пайку а если нет то хорошую запрещенную скрутку(В жизни условия разные бывают)

Разве Вам с Вашим оборудованием

sovitalik написал :
у мя инструмента на 70т.р и почти уже

Доступны только эти два вида соединений?

iale написал :
iale

У нас все что продается в магазинах так или иначе проходит ГОСТ. Когда ПУЭ разрешит безвинтовые зажимы тогда они будут не запрещенными.

Alex___dr написал :
Доступны только эти два вида соединений?

Из разрешенных мне больше импонирует пайка она к стати и более универсальна остальным, а на крайний случай (сжатые сроки и бюджет) скруточка (хорошая) . Не в коем случае не призываю скрутку делать она всеже уступает пайке,сварке,опрессовке да и не по ПУЭ она всетаки.

sovitalik написал :
хорошую запрещенную скрутку

Скрутка не бывает "хорошей" , т.к. не обеспечивает по определению надёжный контакт в течение длительного времени. И это настолько азбучная истина, что не стоит обсуждения вообще, а пропаганда этой порнографии должна бы наказываться.

sovitalik написал :
У нас все что продается в магазинах так или иначе проходит ГОСТ.

ой как далеко не всё

sovitalik написал :
Когда ПУЭ разрешит безвинтовые зажимы тогда они будут не запрещенными.

в ПУЭ хватает "неточных" мест

п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.

Mazayac написал :
пропаганда

Не в коем случае не призываю скрутку делать она всеже уступает пайке,сварке,опрессовке да и не по ПУЭ она всетаки[/QUOTE]

iale написал :
в ПУЭ хватает "неточных" мест

(И вы рады воспользоваться не точностью?) Хотя там все точно! это уже обмусоливалось много раз, смотрите выше.

sovitalik написал :
Не в коем случае не призываю скрутку делать

Да неужели? Пропаганда:

sovitalik написал :
скруточка (хорошая)
делаю ... хорошую запрещенную скрутку
А скрутка в 3-4 см. покрепче вашего клемника будет при любом раскладе.
скрутки хватит лет на 10-20.
видел 10000000 скруток в квартирах и ч.домах которым по 10-20-30лет и ни чего с ними не случилось!
ща на обьекте делаю в день по 100-150 скруток

Читать эти хвалебные оды порочному соединению уже надоело.
Создайте уже тему "Преимущества скрутки", посмотрим, как народ отреагирует

Mazayac написал :
Читать эти хвалебные оды порочному соединению уже надоело.

Это правда жизни! Я ваши пружинные зажимы могу сравнивать только с скруткой! с разрешенными видами соединений они вааще рядом не валялись по всем характеристикам и не могут с ними сравниватся в принципе! ПАЙКА ФОРЭВЭ !!! НЕ будем ругатся, пусть наши соединения останутся на нашей совести, время рассудит нас всех! СКРУТКЕ НЕТ ПАЙКЕ ДА!!!

sovitalik написал :
Я ваши пружинные зажимы могу сравнивать только с скруткой! с разрешенными видами соединений они вааще рядом не валялись по всем характеристикам и не могут с ними сравниватся в принципе!

Что-то вас не туда понесло ... Можете привести цитату из нормативных требований, где сказано, что плоскопружинные сжимы запрещены? А может большой опыт работы с ними?

В самом первом посте этой темы есть ссылка
А то, что пружинные клеммы не упоминаются в ПУЭ, так я не склонен этот момент сильно драматизировать... "Мы идем к коммунизму семимильными шагами, животина за нами не поспевает".

Kamikaze написал :
А то, что пружинные клеммы не упоминаются в ПУЭ, так я не склонен этот момент сильно драматизировать...

А я склонен! Если соблюдать закон то соблюдать а не искать лазейки и отговорки! а у нас как всегда "строгость Российских законов смягчяется не обязательностью их выполнения!" я и сам такой, но хоть не прикидываюсь паинькой! п.с. Я устал я ухожу.

sovitalik написал :
Если соблюдать закон то соблюдать а не искать лазейки и отговорки!

Странный упрёк на использование сжимов, прошедших сертификацию в России и, соответственно, допущенных к использованию.

Блин меня эта тема прям за живое задевает! не могу остановится! Почему те же легранд и авв не ставят такой вид соединений на свои автоматы защиты? может потому что там где нужен 100% надежный контакт они предпочитают винтовое соединение?

sovitalik написал :
А я склонен! Если соблюдать закон то соблюдать а не искать лазейки и отговорки!

На всякий закон есть стопка подзаконных актов и других законов, пересекающихся или изменяющих первый.
Как бы цитируемый пункт ПУЭ о допустимых методах соединения не был редакции еще 1986-го года - естественно, "пружинок" в электропроводке тогда еще никто из составителей ПУЭ и в страшном сне не видел. Прошло время, появились и ГОСТы и сертификаты на пружинки.
Это не к тому, что я защищаю "пружинки", просто неупоминание их в ПУЭ, это еще не абсолютное доказательство их запретности.

avmal написал :
Странный упрёк на использование сжимов, прошедших сертификацию в России и, соответственно, допущенных к использованию.

У нас и вся продукция фирм ИЭК и ГУСИ сертефецирована и допущена к использованию,однако это такое гуано доложу я вам!

sovitalik написал :
Почему те же легранд и авв не ставят такой вид соединений на свои автоматы защиты?

Может потому, что клеммы модульных автоматов защиты предназначены для подключения жилы сечением до 25 квадратов и изготавливать такие клеммы, как и использовать, не практично?
А электроустановочные изделия - розетки, выключатели, включая упомянутые Легран и АББ, имеют плоскопружинные клеммы, если вы об этом ещё не знаете.

Че-то вообще тема не туда пошла... Спорим значит теперь разрешены или нет плоскопружинные зажимы у нас. Много чего не является разрешенным, та же скрутка например, но вот как по качеству соединения в реальности она? Допустим в сравнении с зажимами. Пайка правильно сделанная или опрессовка в гильзах точно вне конкуренции так сказать, надежный контакт получается. Но в работе это не так удобно и быстро, как ВАГО.

sovitalik написал :
Почему те же легранд и авв не ставят такой вид соединений на свои автоматы защиты?

у них еще не видел, а у GE уже в продаже есть

iale написал :
у них еще не видел, а у GE уже в продаже есть

Всему своё время.

avmal написал :
А электроустановочные изделия - розетки, выключатели, включая упомянутые Легран и АББ, имеют плоскопружинные клеммы, если вы об этом ещё не знаете.

Я не против таких клемм в принципе а против их использования в распред.коробках квартирной эл.проводки также как и против скрутки об этом писал выше. Хотя если клиент захочет ваго будет ему ваго, пайку просят часто а вот ваго еще пока ни кто не просил! Ща клиент грамотный пошел хочет контролировать весь процесс ремонта в своей квартире ( как и что и из чего делается)и не только в электрике.

iale написал :

Оказывается, безвинтовые зажимы предназначены для соединения только медных проводников.

sovitalik написал :
если клиент захочет ваго будет ему ваго, пайку просят часто а вот ваго еще пока ни кто не просил!

Если вы мастер, то это вы должны выбирать способ соединений, а не "клиент" ( слово какое-то неприличное - заказчик лучше звучит ). Это же вы будете отвечать за надёжность и качество монтажа, а не заказчик ...

Tool написал :
Много чего не является разрешенным, та же скрутка например, но вот как по качеству соединения в реальности она? Допустим в сравнении с зажимами. Пайка правильно сделанная или опрессовка в гильзах точно вне конкуренции так сказать, надежный контакт получается. Но в работе это не так удобно и быстро, как ВАГО.

Вот это уже по существу! Если ваго чють лучше скрутки(хотя это не факт) Но хуже пайки но быстрей и проще делать соединение то выбираем из 2 зол меньшее!?

avmal написал :
Если вы мастер, то это вы должны выбирать способ соединений, а не "клиент" ( слово какое-то неприличное - заказчик лучше звучит ). Это же вы будете отвечать за надёжность и качество монтажа, а не заказчик ...

sovitalik написал :
Ща клиент грамотный пошел хочет контролировать весь процесс ремонта в своей квартире ( как и что и из чего делается)и не только в электрике.

Или у вас по другому?

sovitalik написал :
Или у вас по другому?

Разумеется по-другому. Я выбираю таких заказчиков, которые в тебе специалиста видят и потому никогда не оспаривают и не критикуют твои действия и решения. Если тебе не доверяют, то с таким заказчиком лучше сразу расставаться.

avmal написал :
Разумеется по-другому. Я выбираю таких заказчиков, которые в тебе специалиста видят и потому никогда не оспаривают и не критикуют твои действия и решения. Если тебе не доверяют, то с таким заказчиком лучше сразу расставаться.

Везет же вам на заказчиков! А мне с любым заказчиком приходиться работать (у мя лозунг любой каприз за ваши деньги) и пападаются иногда кадры еще те!

sovitalik написал :
Я не против таких клемм в принципе а против их использования в распред.коробках квартирной эл.проводки также как и против скрутки об этом писал выше.

Но это не мешает Вам использовать скрутки...

sovitalik написал :
пападаются иногда кадры еще те!

И что вам мешает отказываться от таких заказов? Деньги?

Alex___dr написал :
Но это не мешает Вам использовать скрутки...

На крайний случай лучше моя скрутка чем узбекская например.

avmal написал :
И что вам мешает отказываться от таких заказов? Деньги?

Да! и наработка постоянной клиентуры! еслиб я отказывался от всех заказчиков с (тараканами) то их бы с удовольствием взяли мои конкуренты. Но это уже совсем другая история.

sovitalik написал :
На крайний случай лучше моя скрутка чем узбекская например.

Лучше в финансовом (деньги получите Вы а не кто то другой...) плане? Или Ваша скрутка какие то тактико-технические преимущества имеет?

sovitalik написал :
моя скрутка чем узбекская например.

да нормально скрутка работает! только не долго...до начала окисления.

Alex___dr написал :
Ваша скрутка какие то тактико-технические преимущества имеет?

Она длинной в 3-4см.(медь к меди, хорошо зачищеной) и еще 1-2см. в изоляции жилы закручиваю чтоб крепче контакт был и плотно плотно изоленты толстый слой.*НЕ ПОВТОРЯТЬ, ОПАСНО*. Это дольше чем ваго но я ей доверяю больше если нет возможности по ПУЭ сделать соединение. В ообше ПУЭ умная книга но не все что там написано выполнимо в тех или иных случаях! и все таки скрутка не зря запрещена и каждый раз когда ее делаю совесть мучает почемуто. но еслиб я ваго соединял думаю в ообше ночи не спал бы.

sovitalik написал :
еслиб я ваго соединял думаю в ообше ночи не спал бы.

Разумеется - WAGO тоже надо научиться пользоваться, чтобы быть уверенным в надёжности соединения.

sovitalik написал :
Я ваши пружинные зажимы могу сравнивать только с скруткой! с разрешенными видами соединений они вааще рядом не валялись по всем характеристикам и не могут с ними сравниватся в принципе

Вам дали ссылку на ГОСТ - государственный стандарт Российской Федерации на пружинные зажимы.
Покажите-ка нам ГОСТ на ваши хорошие скрутки.
А то что-то странное, применение скруток Вам спать не мешает.

sovitalik написал :
Если ваго чють лучше скрутки(хотя это не факт)

Пружинный зажим, в отличие от скрутки, поддерживает постоянное усилие сжима контактирующих проводников.

И вообще, прекратите уже оправдываться тем, что заказчики командуют скрутки крутить (типа это дёшево и быстро, так?). СИЗ-ы нынче мега-дёшевы и мега-быстры. Осваивайте, хватит брак гнать.

да ну вас!

sovitalik написал :
у мя инструмента на 70т.р и почти уже

sovitalik написал :
Только ща на обьекте делаю в день по 100-150 скруток уже пальцы как пасатижи стали и кожа на них как у слона на пятке а еще крутить и крутить!

А на пассатижи не осталось...

Практики с теоретиками не поймут друг друга. Измените название темы на "реклама и восхваление плоскопружинных зажимов".

sovitalik написал :
у мя инструмента на 70т.р и почти уже монополия на электромонтаж в нашем районе и обьявы в газеты не даю а работы валом пришлось помошника (к себе в штат брать). так что про электромонтаж я знаю не по наслышке.

так маловатоинструмента то... у меня тыров на 200 и то считаю что много чего не хватает. но в квартиру для монтажа без клещей не суюсь, а ВАГО это 1-дорого,2-не всегда применимо.. *непонаслышке*...... послушайте в ветках хелпа про гильзы тогда будете бОльшим профи.

sovitalik написал :
Практики с теоретиками не поймут друг друга.

Совершенно верно - вам надо побольше практики. И я подозреваю, что лет на тридцать.

sovitalik написал :
нет возможности по ПУЭ сделать соединение.

в каких таких Вы находитесь условиях что НЕТ возможности????

greg111 написал :
послушайте в ветках хелпа про гильзы тогда будете бОльшим профи.

Обязательно.

greg111 написал :
а ВАГО это 1-дорого,2-не всегда применимо..

Это вы еще ласково.

greg111 написал :
так маловатоинструмента то... у меня тыров на 200 и то считаю что много чего не хватает.

Так я тоже останавливатся пока не собираюсь.

sovitalik написал :
ПАЙКА ФОРЭВЭ !!!

Мое крэдо, а скрутка это исключительные, вынужденные случаи , а мя тут рекламисты ваго выстовляют виновником всех пожаров.

После появления ВАГО возможность сделать соединение по ПУЭ есть всегда!

sovitalik написал :
рекламисты ваго выстовляют виновником всех пожаров.

трудно с ними несогласиться

greg111 написал :
в каких таких Вы находитесь условиях что НЕТ возможности

Когда мне заказчик говорит делать скрутку или в ценах урезает сильно.

avmal написал :
Совершенно верно - вам надо побольше практики. И я подозреваю, что лет на тридцать.

Кто бы говорил.

sovitalik написал :
Когда мне заказчик говорит делать скрутку

... я смело посылаю его... мне моя репутация дороже. потом эта скрутка у него задымится и он же первый будет вопить что я НЕ УМЕЮ их делать...

sovitalik написал :
Кто бы говорил

sovitalik написал :
Когда мне заказчик говорит делать скрутку или в ценах урезает сильно.

А алюминиевые провода не закладываете, если заказчик экономит?
(Речь о жилье/офисах и бытовых сечениях.)

greg111 написал :
трудно с ними несогласиться

Да хрен с ней с скруткой этой! Вы ваго одобряете в р. коробках?

sovitalik написал :
Вы ваго одобряете в р. коробках?

на световых линиях и слабых силовых под защитой адекватного автомата. но гильзы дешевле. если делаю новую коробку то ВАГО там делать нечего. всё на гильзах. а при ремонте- без них порой никуда, особенно если там люминь

greg111 написал :
а при ремонте- без них порой никуда, особенно если там люминь

У мя на ремонты ща времени нет. а раньше карболитовый клемник использовал там хоть сила затяжки от меня зависит. не в обиду! ато еще врага наживу.

sovitalik написал :
не в обиду! ато еще врага наживу.

та хоспадя, на что обижаться? всЕ новички поначалу так себя ведут, пока не прочтут пару сотен тем...))) практический опыт это ещё не всё. может вам теории поднабраться?)))

sovitalik написал :
ПАЙКА ФОРЭВЭ !!!

sovitalik.Вам сюда :

Очень любимая противниками WAGO и сторонниками пайки тема.
А просто скрутку не обсуждайте.Она запрещена.
И этим всё сказано.

sovitalik написал :
Кто бы говорил.

Я. И совсем не потому, что хочется каким-то образом оскорбить - именно такое отношение к монтажу, как и у вас сейчас, у меня было лет тридцать назад.

sovitalik написал :
Измените название темы на "реклама и восхваление плоскопружинных зажимов".

"Преимущества и недостатки" - хорошее название, давайте оставим как есть
Я вот пока только о преимуществах пишу, что поделать, раз недостатков пока не встречал. Как чукча - что вижу, то и пою
Из моего скромного списка применения сабжа: на WAGO собраны пара гаражей (освещение и розетки), домик (вся разводка), 1 квартира (только ввод), 1 офис (ввод), работает пара проточных водонагревателей на 5 кВт и одна стиральная машина. С "первой клеммы" прошло года четыре - полёт нормальный.

Пайка хорошо, обжим хорошо, а сварка лучше!
А тема вааще про ВАГО!

Дом 91 года застройки. Делаю ремонт на кухне. При вскрытии коробки обнаружилось следующее:

Причем оплавленная скрутка , на которой фаза, касалась металлического корпуса коробки

Противники ВАГО: Какими методами будете соединять ? Скрутка ? Пропаивать ? Или винтовые клеммы?

Лично мне ВАГО в данной ситуации подходят больше. Они не лучше и не хуже, а просто удобны в монтаже и обеспечивают достатоное качество соединения для бытовой проводки под защитой автомата С16. В прошлом году перебрал еще 2 подобных коробки. Вчера смотрел, клеммы как новые, следов оплавления ни на клеммах, ни на проводах не замечено.

Хотя чего удивляться, если в новом доме, 2007 года постройки, в распредкоробках провода хоть и медь, но те же скрутки 5-6 проводов, на которые одеты изоляцонные колпачки (не СИЗы!! )

le написал :
[a]Противники ВАГО: Какими методами будете соединять ? Скрутка ? Пропаивать ? Или винтовые клеммы?

не обнадёживайтесь- гильзы и по люминю есть

Если Вы не заметили, там присутствует и медь (зеленый провод), скручена с аллюминием

заметил. но клеммы там не пройдут если автомат 25А.