Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#863733

Мне тут заказчица сказала, что по ТВ/ то ли в школе Ремонта, то ли еще где/ прозвучало, что если в котедже лампы энергосберегающие стоят не во всех светильникох. то эффект сбережения пропадает. Правда есть здесь или какая то деза?

samwwell написал :
Правда есть здесь или какая то деза?

В том, что где-то что-то прозвучало всегда есть деза.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Так счас у тети паранойя- менять - не менять....Завтра я обещал дать ответ....Буду вас терзать,выхода нет.

А чего тут терзать? Если ставите надёжные энергосберегайки, которые прослужат дольше ЛН , с мощностью в 3-5 меньне, то и энергии на освещение потратите меньше. Не рекомендуется их ставить в места частого вкл/выкл освещения, т.к. быстро выходят из строя.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

samwwell написал :
если в котедже лампы энергосберегающие стоят не во всех светильникох. то эффект сбережения пропадает.

sergey_sav написал :
Не рекомендуется их ставить в места частого вкл/выкл освещения, т.к. быстро выходят из строя.

2samwwell Вот пусть ваша тетка и выбирает - или смириться с тем, что наряду с энергосберегайками, в туалетах и других помещениях, посещение которых не терпит отлагательств и сокращения периодов этих посещений, будут стоять ЛН, или пусть меняет все лампы на эти самые лампы накаливания.
С ее "бзиками" надо бороться ее же "бзиками"...

Т.е. никакого "пропадания эффекта" энергосбережения нет? Обманул СанСаныч?

samwwell написал :
Обманул СанСаныч?

Обманул Мистер Икс "по ТВ/ то ли в школе Ремонта, то ли еще где/"... или сама заказчица попутала....быват

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

samwwell написал :
Т.е. никакого "пропадания эффекта" энергосбережения нет?

А отчего он должен появиться?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Нет, конечно есть, но ничтожный. Сколько времени горит лампа в туалете----5-10 минут в сутки. В ванной больше --20-25 минут.

В коридоре вообще не горит, на кухне ----1-2 часа.

Энергосберегающие лампы рассчитаны чтобы 1 раз вкл . и не выкл.,пока не ляжете спать. т.е одно включение в сутки. Тогда она отработает заявленные 5000 часов.

Человеку надо помочь привести краткую и весомую аргументацию, против которой его оппонент (тетя) не сможет привести контраргументов. И просто "вас обманули" - не пройдет..
Например: "Каждая лампа - индивидуальна. Каждая индивидуальная лампа бережет энергию по-своему. Одна - на 50 копеек. другая - на 70. А вместе - больше рубля!"..
Ну или что-то похожее.

azus6 написал :
Энергосберегающие лампы рассчитаны чтобы 1 раз вкл . и не выкл.,пока не ляжете спать. т.е одно включение в сутки. Тогда она отработает заявленные 5000 часов.

И чего это у меня самые дешёвые кЕтайские лампочки (5 штук) на кухне работают уже полтора года в среднем по 6 - 8 часов и 10-12 включений-выключений в день.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Люминесцентные лампы, применяются в помещениях,не имеющих естественного освещения и предназначенных для постоянного пребывания людей

azus6 написал :
Люминесцентные лампы, применяются в помещениях,не имеющих естественного освещения и предназначенных для постоянного пребывания людей

Подобная фраза звучит в описании применения эритемных светильников... А вот про люминисцентные то зачем так? Из этого ведь можно сделать вывод, что ЛН применяются там, где есть естественное освещение и нет людей... "Как у меня" (С)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

azus6 написал :
Энергосберегающие лампы рассчитаны чтобы 1 раз вкл . и не выкл.,пока не ляжете спать. т.е одно включение в сутки. Тогда она отработает заявленные 5000 часов.

А позвольте узнать при каком поджоге лампы эти 5000 часов? у меня поджиг осуществляется емкостью 4 мкф без предварительного нагрева цепями накала и советские ЛД и ЛБ работают ровно год.Пришла весна, пора лампы менять

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот ,читаем

"Люминесцентное освещение применяется

а) в помещениях,где необходимо различение цветовых оттенков ;
б) в помещениях,где необходимо создать особо благоприятные условиия для работы глаз (помещения с точными зрительными работами, машинописные и машиносчетные бюро, учебные помещения);
в) в помещениях,не имеющих естественного освещенияч и предназначенных для постоянного пребывания людей;
г) для архитектурного художественного освещения.

Люминесцентные лампы допускается применять для аварийного освещения при условии выделения для этой цели в одном светильнике не менее 2 ламп и при температуре окружающей среды в помещениии не менее +10С .Кроме того,напряжение на лампах в аварийном режиме не должно быть менее 90% номинального значения.

Лампы ЛДЦ ,ЛЕЦ , ЛХЕ и ЛХБ применяются в случаях,когда требуется различение цветовых оттенков (полиграфические и текстильные производства). Лампы ЛБ применяются ,если не требуется точное различение цветовых оттенков (все остальные производства) . Лампы ЛТБ применяются в общественных помещениях.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ur5imw написал :
А позвольте узнать при каком поджоге лампы эти 5000 часов? у меня поджиг осуществляется емкостью 4 мкф без предварительного нагрева цепями накала и советские ЛД и ЛБ работают ровно год.Пришла весна, пора лампы менять

Схемку пожалуйста. Без дросселя? Мощность лампы какая ? 40 ватт

azus6 написал :
Схемку пожалуйста

Вот что на скорую руку получилось

ur5imw написал :
Вот что на скорую руку получилось

Не очень понятно. Спирали закорочены?

ur5imw написал :
Вот что на скорую руку получилось

Проверьте картинку, при таком включении холодную лампу запустить проблематично... мягко говоря.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Dale написал :
Не очень понятно.

Да .

ur5imw написал :
Да .

И какие преимущества по сравнению со стандартной схемой подключения?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
а) в помещениях,где необходимо различение цветовых оттенков ;

Но, цветопередача у них хромает... Например для прилавков с мясом, нужны специальные лампы.

azus6 написал :
б) в помещениях,где необходимо создать особо благоприятные условиия для работы глаз (помещения с точными зрительными работами, машинописные и машиносчетные бюро, учебные помещения);

В том случае, когда приняты все меры по сведению коэффициента пульсаций (с помощью ЭПРА или правильным распределением светильников по фазам...) к минимуму...

sergey_sav написал :
Проверьте картинку, при таком включении холодную лампу запустить проблематично... мягко говоря.

А что мне её проверять я уже 7-8 лет ее использую.свои плюсы и свои минусы.зажигается почти мгновено, если старая лампа ,могут возникнуть проблемы с зажиганием. кнопка запуска должна быть достаточно" мощной"

Dale написал :
И какие преимущества по сравнению со стандартной схемой подключения?

стандартная у меня стоит там где редко включается, а эта ,где часто.Ну а так ни какой разницы, если не учитывать разводку проводов( специфика схемы. поджег и она горит пока не проподет напруга, приподаче напруги надо поджигать. у меня стоят 2 кнопки " старт" "стоп")

ur5imw написал :
стандартная у меня стоит там где редко включается, а эта ,где часто.Ну а так ни какой разницы, если не учитывать разводку проводов( специфика схемы. поджег и она горит пока не проподет напруга, приподаче напруги надо поджигать. у меня стоят 2 кнопки " старт" "стоп")

Ну раньше это было оправданно, ради быстрого розжига. А сейчас ЭПРА решает эти сложности. Недавно смонтировали помещение с 24 светильниками 2*40. Очень классно смотрится, когда 48 ламп одновременно вспыхивают ярким белым светом!

Dale написал :
Очень классно смотрится, когда 48 ламп одновременно вспыхивают ярким белым светом!

не спорю хорошо, но это сейчас , а в 2000 году .... Но это просто один из вариантов использования лампы и я вовсе не претендую на " самую лучшую схему в мире", может кому то и пригодиться

и шо капиталисты такие придурки, что законы принимают о запрете ЛН и переходе на КЛЛ

azus6 написал :
Лампы ЛДЦ ,ЛЕЦ , ЛХЕ и ЛХБ

а есть исчо и ДРЛ и ДНаТ куда их предложите, у меня кроме туалета и ванной с коредором они стоят и нормально всё (по 3-5 лет работают)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

аматор1 написал :
а есть исчо и ДРЛ и ДНаТ куда их предложите, у меня кроме туалета и ванной с коредором они стоят и нормально всё (по 3-5 лет работают)

снова читаем

"..Ртутные лампы ДРЛ применяются наряду с люминесцентными в пп. б и в. разграничение области применения определяется технико экономическими показателями и допустимостью применения ламп ДРЛ по условиям стробоскопического эффекта.

Лампы ДРЛ предпочтительнее при большой высоте установки и затруднительном доступе к светильникам при обслуживании.
Применение ламп ДРЛ и ДНат для аварийного освещения категорически запрещается.

azus6 написал :
снова читаем

Шановный, Вы или совет по делу и сути вопроса или ........, как обычно 3.14-нуть абы шо, типа мытэць
Вечный "БАН", где ты???

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Dale написал :
Не очень понятно. Спирали закорочены?

Запуск осуществляется с холодными спиралями за счет резонансного повышения напряжения в контуре дроссель-пусковой кондер.

Dale написал :
И какие преимущества по сравнению со стандартной схемой подключения?

Работа ламп с оборванными накалами. По сравнению с другими схемами, позволяющими дорабатывать "оборванные" лампы - переменный ток через лампу (отсутствует катафорез) и простота схемы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

azus6 написал :
Применение ламп ДРЛ и ДНат для аварийного освещения категорически запрещается.

Аварийное освещение обычно тусклое

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2аматор1 Будьте добры изъсняться, чтобы всем было понятно. Я например не знаю, что есть "Шановный" и "мытэць". Словом, уважайте участников.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Пробовал данную схему---зажигаются только ЛБ20. 40 ваттки у меня не заработали.
ЛБ40 пробил только от умножителя.

Если бы все так просто было--почему не делали светильники изначально с такой схемой? Всего-то поменять местами дроссель и конденсатор.

Конденсатор очень дешев.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ur5imw написал :
кнопка запуска должна быть достаточно" мощной"

Угу. Чисто теоретически вместо кнопки можно использовать стартер - лампа будет запускаться автоматически. Практически - так и есть, вот только контакты стартера после пары-тройки запусков свариваются. Да так, что приходится хорошенько постучать по нему, чтобы разлепить. Теперь есть идея поставить релюху какую-нибудь, управляемую или стартером, или просто с короткой задержкой вкл/выкл.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

В советское время не умели делать хороших преобразователей, поэтому аварийное освещение выполнялось исключительно лампами накаливания.
С появлением малогабаритных полупроводниковых приборов, ситуация изменилась.

Как известно, существует 3 способа питания люминесцентных ламп.

  1. Непосредственное питание от сети 50 Гц. Самый простой вариант, но не позволяет реализовать аварийное освещение.

  2. Групповое питание от мощного электромашинного (раньше) или статического (сейчас) преобразователя 400 Гц. В случае аварии преобразователь получает энергию от стационарных аккумуляторных батарей.

Минусы-

оборудование на частоте 400 Гц,издает очень противный и тоскливый звук. в вагонах метро серии 81-714 это именно он.

громоздкость аккумуляторной установки и сложность обслуживания,необходимость в отдельном вентилируемом и защищенном помещении

  1. Индивидуальное питание. Каждый светильник имеет индивидуальный полупроводниковый преобразователь -ЭПРА (аналогично КЛЛ) . +встроенный малогабаритный необслуживаемый никель-кадмиевый аккумулятор.

В случае отключения внешнего источника питания--светильник работает от аккумулятора.

Плюсы
высокий КПД, бесшумность, надежность, широкий диапазон питающего напряжения (100-250 вольт)

Минусы-высокая стоимость.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

В метро,кстати, аварийное освещение выполнено исключительно лампами накаливания (т.к делалось в советское время)

Результат---при отключении 2005 года, емкости аккумуляторных установок хватило всего на 15 минут ---дальше все выбирались в темноте (с ручными аккумуляторными фонарями)

Перец написал :
Я например не знаю, что есть "Шановный" и "мытэць". Словом, уважайте участников.

уважаемый и специалист

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

аматор1 написал :
мытэць

Творец, художник.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Творец, художник.

Благодарю.

Перец написал :
Благодарю.

пожалуста

там по этой ссылке где то в середине есть книга по люминисцентным лампам. Может оказаться что нужно регистрироваться( я зарегистрированный пользбзователь)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Книга Краснопольский . ПРА для газоразрядных ламп.

да нет вот эту

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

sergey_sav написал :
Не рекомендуется их ставить в места частого вкл/выкл освещения, т.к. быстро выходят из строя.

Можно, если ЭПРА с "горячим" запуском.

azus6 написал :
Энергосберегающие лампы рассчитаны чтобы 1 раз вкл . и не выкл.,пока не ляжете спать. т.е одно включение в сутки.

У меня в сортире второй год стоит 11Вт КЛЛ из ИКЕИ - никакого потемнения возле катодов. Позистор в наличии от производителя

azus6 написал :
Тогда она отработает заявленные 5000 часов.

Больше. Намного больше. Если вообще никогда не вырубать (в тамбуре например), то до двух значений заявленного ресурса и более.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Kamikaze написал :
Угу. Чисто теоретически вместо кнопки можно использовать стартер - лампа будет запускаться автоматически.

Залипнуть может (наверняка так и будет). Как вариант поставить ИЗУ от "софитных" ДРИ малой мощности - уверенный запуск ЛЛ гарантирован (осуществил в гараже над верстаком). Но необходима усиленная изоляция "горячего" провода (импульс до 5кВ) - кембрик хотя бы.

in my humble opinion

Kvost написал :
(наверняка так и будет)

Да так и будет, поэтому поставил "старт стоповые "кнопки с пускателей

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Kvost написал :
Залипнуть может (наверняка так и будет).

Именно:

Kamikaze написал :
Практически - так и есть, вот только контакты стартера после пары-тройки запусков свариваются. Да так, что приходится хорошенько постучать по нему, чтобы разлепить.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

наверно сделаю так

Kvost написал :
Залипнуть может

Kamikaze написал :
тройки запусков свариваются.

Увидел схему подобную схему в журнале "Радиохобби", только вместо кнопки стоит стартер--- его хватил не на долго.Ставил все что угодно и реле и тиристоры и еще как то делал.Осталась живучей выше нарисованая схема со своими недостатками.(мудрая проводка)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

ur5imw написал :
Ставил все что угодно и реле и тиристоры и еще как то делал.

ИЗУ копейки стоит. Последовательно две 36Вт ЛЛ запросто "прошивает". Так что запуск одной будет более чем уверенный.

in my humble opinion

Kvost написал :
ИЗУ копейки стоит.

Это что?

Kvost написал :
Сообщение от ur5imw
Ставил все что угодно и реле и тиристоры и еще как то делал.

оно то работало, но почему то оказалось не надежным, поэтому "прижился" этот вариант.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

ur5imw написал :
Это что?

Импульсное зажигающее устройство. можно почитать и подобрать.

in my humble opinion

Kvost написал :
Импульсное зажигающее устройство

на нынешнем этапе развития ,конечно нужно применять самые последние разработки, чтобы лет через 5 про них забыть, как морально устаревших

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Для линейных ЛДС - только ЭмПРА - скоро куплю светильник с ними взамен сгоревшему с ЭПРА

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

dinamit007 написал :
Для линейных ЛДС - только ЭмПРА - скоро куплю светильник с ними взамен сгоревшему с ЭПРА

Фирменное ИЗУ стоит 300 рублей, а фирменное ЭПРА 1500. Другое дело, что ИЗУ у меня было, а ЭПРА не было

in my humble opinion

azus6 написал :

  1. Индивидуальное питание. Каждый светильник имеет индивидуальный полупроводниковый преобразователь -ЭПРА (аналогично КЛЛ) . +встроенный малогабаритный необслуживаемый никель-кадмиевый аккумулятор.

Где вы в светильнике встречали никель-кадмиевый? обычно в них свинцово-кислотные ставят, не обслуживаемые.

:Жесть.
А вот сразу текст, адаптированный для российского потребления:
Здесь уже фигурируют мифические "медицинские эксперты". Знали-бы эти придурки, что любая люминисцентная лампа является энергосберегающей.. Наверное завтра половина "планктона" осталась-бы дома.. (Хотя их и так скоро посокращают..)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Dale написал :
Знали-бы эти придурки, что любая люминисцентная лампа является энергосберегающей.. Наверное завтра половина "планктона" осталась-бы дома.. (Хотя их и так скоро посокращают..)

-Увы, этот "планктон" не так уж и неправ (не зря же миниальная высота для ламп ДРЛ 3,5 метра)

  • от ЛДС компактного типа да еще находящихся вблизи запросто можно "зайчика поймать", а от обычных ЛДС, имеющих площадь излучения при той же мощности в десятки раз больше- это невозможно...
  • Поэтому для расстояния менее 30 см действительно лучше применять КЛЛ в светильниках закрытого типа или с внешней колбой...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Dale написал :
Здесь уже фигурируют мифические "медицинские эксперты".

Мы в свое время под Lival-овскими настольными светильниками ( ноне везде Дельта, полная копия
)
с ЛЛ микросхемы памяти с УФ стиранием "терли". Не так быстро конечно, как под спец. УФ лампой, но все же.
Очень хороший индикатор УФ излучения - ПУ пена, "макрофлекс". Ежели, к примеру, для освещения на стене висит времянка-КЛЛ, а рядом пеной зазор в двери заделывали, то через неделю-две пена уже очень сильно темнеет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

iale написал :
Мы в свое время под Lival-овскими настольными светильниками с ЛЛ микросхемы памяти с УФ стиранием "терли".

Если только лампу меняли.

iale написал :
Не так быстро конечно, как под спец. УФ лампой, но все же.

Мягко говоря. Сколько держали? Под разбитой ДРЛ дело нескольких секунд. Под КЛЛ не пробовал.

iale написал :
Очень хороший индикатор УФ излучения - ПУ пена, "макрофлекс". Ежели, к примеру, для освещения на стене висит времянка-КЛЛ, а рядом пеной зазор в двери заделывали, то через неделю-две пена уже очень сильно темнеет

От КЛЛ она не темнеет.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kvost написал :
Сколько держали?

Зависело от числа предыдущих циклов стирания, точно уже не помню - порядка нескольких часов окно м/сх вплотную к лампе.

Kvost написал :
От КЛЛ она не темнеет.

Запросто , несколько примеров потемнения ( причем интенсивность изменения цвета пены менялась пропорционально удалению от КЛЛ ) прошло лично перед глазами во время ремонта.
КЛЛ из икеи, 11 Вт ( кот. 3 штуки за 199р. )

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

КЛЛ с открытой разрядной трубкой в жилых помещениях рекомендуется применять только в закрытых светильниках.
Идеальным считается Шм (ШАР молочного (или матового) стекла)

КЛЛ с защитной оболочкой из опалового органического стекла можно применять во всех типах светильников.

Но и стоят такие КЛЛ дороже, а радиационный КПД у них процентов на 20 ниже.

Из четырех имеющихся у меня энергосберегающих ламп две после небольшого срока службы уже ремонтировались (знакомые из КИПиА меняли какие-то детали в потрохах), одна в настольной лампе -11 ватт, после 10 минут работы начинает благоухать горелой пластмассой, сегодня потухла еще одна.Лампы нравятся, заметно экономят энергию, но вот надежность. Напряжение нормальное... Я понимаю Китай, но все же. Лампы Navigator, Comtech. А как у Вас?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

vov61 написал :
А как у Вас

У нас обычные линейные ЛБ80
Высокий КПД
Нет пластмассы
дешево.
Светят прилично. Одно НО. Это для общего освещения, а вот для местного-даже незнаю что подобрать.
Субъективно, мне настольная лампа не нужна.
Работы с бумажными документами-нет , монитор-LCD.

Настольная лампа нужна только для CRT -мониторов.

Спрашивая - как у вас, я имел в виду надежность компактных энергосберегающих ламп, а не кто чем освещается. А обычные лампы дневного света, уж извините, осточертели на работе. 40 ватные - для общего освещения - почему нет?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Раз уж зашел разговор,вопрос

Говорят что люминесцентное освещение и монитор-вредно. Лично я никакого мерцания не заметил. (Или вредно только при CRT-мониторах?)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

НБ написал :
А как у Вас?

Уже два с половиной года стоят КЛЛ на кухне и в комнатах, всего 7 шт.: 3 шт. Electrum, 2 шт. Lightoffer, 1 шт. Delux, 1 "Космос" - этот годовалый, все живы. Был еще Осрам - сгорел практически ровно через год.
Из ныне здравствующих три шт. (Electrum, Lightoffer, Delux) вскоре после покупки были доработаны для обеспечения плавного пуска по нетрадиционной схеме - с термистором последовательно с резонансным конденсатором. Получается пуск с предварительным разогревом накалов. Натурный эксперимент продолжается

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

НБ написал :
А как у Вас?

Osram Duluxstar, Philips Genie, Isotronic - разной мощности от 5 до 23Вт, куплены в разное время, срок эксплуатации разный от месяца до порядка 3-х лет, даже у "старушек" полет вроде нормальный, кроме одной - стала долго зажигаться.

iale написал :
кроме одной - стала долго зажигаться.

нуна поменять конденсатор (4.7-8.2х400В) - высох и будет опять гут!
у меня Электрум (5-й год, 3 шт), Максусы (2-3 года, 10 шт), Делюкс (1-1.5 года, 2 шт)