Выбор наилучшей штукатурки и шпатлевки.

Друзья, мне нужен совет, какой штукатуркой и шпатлевкой лучше всего воспользоваться в следующей ситуации.

Дано: внутренние кирпичные стены в сухом помещении, выровненные цементно-песчаной смесью по маякам.

Требуется: подготовить их к покраске.

Выравнивание стен сносное (перепад

WEBER - это хорошо, но я им не пользовался. Мне нравится шпатлевка - работал ею. Доволен.

Но это на вкус и цвет.

Спасибо. Действительно, отзывов по Weber на этом форуме заметно меньше, чем по Pufas, а экспериментировать на себе не очень хочется. Если говорить про шпатлевку Pufas Glatt und Full-spachtel, то имеет ли смысл в моем случае наносить ее непосредственно на цпс (цементно-песочную смесь), обходясь без промежуточного слоя гипсовой штукатурки?

2Dominus Конкретно на ЦПС не "клал". Но в аннотации написано, что она применима для полного выравнивания поверхностей, таких как штукатурка, камень, бетон, газобетон, гипсокартонные плиты, кирпичная кладка и т.п. По всей видимости ЦПС - это "и т.п.". Можно наносить на поверхность слоем толщиной до 15 см и толщина слоя может быть снята до нуля, особенно подходит для выравнивания больших поверхностей. Кстати, что Вы под ЦПС подразумеваете? Не цементно-песчаную стяжку случайно?
А не применять - на металле, дереве, пластмассе, стекле и дисперсионных поверхностях.

Кстати, предварительно стены надо огрунтовать, чтобы укрепить и обеспылить.

Цементно-песочную смесь, которой уже оштукатурены стены. Извините, что спутал термин.
Да, исходя из инструкции, я тоже решил, что можно. Просто интересен был личный опыт.
Спасибо Вам.

Dominus написал :
нужен совет, какой штукатуркой ... лучше всего воспользоваться ...... стены в сухом помещении, выровненные цементно-песчаной смесью

Т.е. Вы уже поштукатурили, а потом задаёте вопрос по штукатурке? ЦПС далеко не самай лучший материал для жилого помещения. Вот для гаража замечательно. Лучшая штукатурка это известковый раствор. Вот только спецов хороших, работающих с ним найти проблема. По крайней мере у нас. Лично с этим столкнулся. А шпаклёвка пойдёт любая. Только надо грунтовать (Аквастоп розовый и разводить не 1:10 как в инструкции а 1:5, потолки 1:3) потом два слоя шпаклёвки. Далее обязательно стеклохолст (если под покраску) Потом ещё 2 слоя лучше акриловой.

Т.е. Вы уже поштукатурили, а потом задаёте вопрос по штукатурке? ЦПС далеко не самай лучший материал для жилого помещения.

Видите ли, это новостройка. Ее такой сдали, со стенами, выровненными цементно-песчаной смесью.
Вопрос теперь в том, как их дальше обработать. Текущее предположение: прогрунтовать стены, и затем непосредственно покрыть их гипсовой шпатлевкой Pufas Glatt und Full-spachtel, без использования промежуточного слоя гипсовой штукатурки. Зашкурить при помощи электрической машинки. Для суперфинишной обработки использовать Шитрок. Интересно было бы услышать комментарии такого плана работы.

Сама по себе ЦПС далеко не пластичная. И не очень одинаково сжимается с кирпичём. Да ещё и холодная. Поэтому необходимость промежуточной штукатурки большой вопрос. Зацикленость на марках, а не на самом процессе, навевает на мысли о рекламе......

Это Вы во мне рекламного агента увидели, что ли? Расслабьтесь
Мне будут равно полезны советы как по маркам, так и по технологии.
Так что там за большой вопрос с промежуточной штукатуркой, нужна она в такой ситуации?

Вообще то мне шпаклевали смесью гипса (мастер заказывал обязательно ДОН-ГИПС(не сочтите за рекламу) 30кг-255 руб) и шпаклёвка Сатен-Эко-Гипс(цену не помню). Гарантию дали 10 лет(эти люди давно штукатуркой-шпаклёвкой занимаются, верить можно)

Dominus написал :
Так что там за большой вопрос с промежуточной штукатуркой, нужна она в такой ситуации?

Я не штукатур, но знаю что подверженость ЦПС на кирпиче к растрескиванию очень большая.

Я не штукатур, но знаю что подверженость ЦПС на кирпиче к растрескиванию очень большая.
Это правда, в квартире по всей поверхности стен уже возникла сеть тонких ("волосяных") трещин. Правильно ли я понимаю, что промежуточный слой гипсовой штукатурки необходимо нанести именно для предотвращения растрескивания финишной шпатлевки?

Уточнил у своего штукатура. Стеклохолст решит все проблемы. Так что штукатурки наверно уже хватит.

SAVRAS написал :
Я не штукатур, но знаю что подверженость ЦПС на кирпиче к растрескиванию очень большая

Я тоже не штукатур, но всю жизнь в кирпичных домах оштукатуренных ЦПС прожила. И если где и было растрескивание, то только на стыках стена-потолок. А вот после недавнего ремонта на работе, с применение гипсовой шпатлевки-штукатурки, все стены в трещинах.

NatalyaSh написал :
А вот после недавнего ремонта на работе, с применение гипсовой шпатлевки-штукатурки, все стены в трещинах.

Ключевая фраза "на работе". Это всё объясняет. Вообщето применение шпаклёвок без промежуточной проклейки стеклохолста, приводит к появлению микротрещин. Как меня заверили это неизбежно. Поэтому так можно шпаклевать только под обои. Под покраску наличие стеклохолста обязательно(вещь недешёвая, но необходимая). Вы уточните на работе клеили ли там стеклохолст? И если клеили, то мастеров наказать за халтуру.

NatalyaSh написал :
Я тоже не штукатур, но всю жизнь в кирпичных домах оштукатуренных ЦПС прожила. И если где и было растрескивание, то только на стыках стена-потолок.

Для начала я очень надеюсь что Вы отличаете ЦПС от известкового раствора. И мне интресно в каком это городе квартиры раньше поголовно штукатурили ЦПС.
И самое главное. Стены квартир где Вы жили были покрашены современными красками(побелка и эмалированая краска в расчёт не принимаются) или оклеены обоями?

SAVRAS написал :
Ключевая фраза "на работе". Это всё объясняет.

Ну, в общем-то, да.

SAVRAS написал :
приводит к появлению микротрещин. Как меня заверили это неизбежно.

Совсем не обязательно.

SAVRAS написал :
Для начала я очень надеюсь что Вы отличаете ЦПС от известкового раствора. И мне интресно в каком это городе квартиры раньше поголовно штукатурили ЦПС.

ЦПС как я понимаю - цемент + много песка. Город Вы увидите посмотрев чуть левее. И в этом городе кирпичное строительство. Стены оштукатурены ЦПС (см. выше) поверх которой: или наклеены обои, или меловая шпатлевка с не принимаемыми Вами в расчет побелкой и "эмалированной" краской. В те времена, когда квартиры в которых я имела (не)счастье жить строились, "современные" краски еще не придумали.
P.S. Если здесь присутствуют не современные строители, то подскажите пожалуйста: стены оштукатеренные цементно-песчаной смесью должны "устояться". Сколько времени занимает этот процесс? Спустя десять и более лет они уже вполне... устоянные?, устоявшиеся? ... т.е. уже не трескаются на стыках, а вот необходимый минимум это сколько: месяц, пол-года, год?

NatalyaSh написал :
И в этом городе кирпичное строительство. Стены оштукатурены ЦПС

Кирпичное строительство не говорит о том, что стены должны быть обязательно оштукатурены ЦПС. Либо у Вас город очень богатый, либо поблизости нет залежей известняка(что врятли)

SAVRAS написал :
приводит к появлению микротрещин. Как меня заверили это неизбежно.

NatalyaSh написал :
Совсем не обязательно.

После шпатлёвки трещин Вы не увидите. Увидите после покраски. Но и исключения бывают. Я много пересмотрел казённых стен и исключений не нашёл. Видно Вам повезло.

Уточнил у своего штукатура. Стеклохолст решит все проблемы. Так что штукатурки наверно уже хватит.

Спасибо за идею про стеклохолст. Тем временем я еще связался с представительством Пуфас, где мне сказали, что никакой промежуточный слой штукатурки не требуется.

Окончательно я планирую сделать так:

1. Прогрунтовать стены Пуфас ЛФ Гидрозол-Акрилат
2. Покрыть их шпаклёвкой для выравнивания и заполнения неровностей, Пуфас №3. Зашкурить ее при помощи ЭШМ.
3. Проклеить стены стеклохолстом (30г/м^2) при помощи клея Capacoll GK. Только не знаю, стеклохолст какого производителя выбрать.
4. Нанести финишную шпатлевку Садолин Макси (чтобы не было видно стыков стеклохолста).
5. Прокрасить чем-нибудь из ассортимента Dulux.

Покритикуйте возможные недочеты, плз.

В целом нормально. Осталось мастеров нормальных найти.

Народ! А сразу на ЦПС стеклохолст можно клеить? Все равно ж потом шпатлевать.
Чисто ради интереса, кто-нибудь пробовал?

Посмотрите malyar2000 и semin ru,flex жираф.

Чисто ради интереса могу сказать, что у меня штукатурка ЦПС, потом прошпаклёвано под покраску. Стеклоткани нет и трещин тоже. Ремонту 8 лет.
Известковым раствором работать легче и он теплее, но я выбрал прочность.

stroybat написал :
Посмотрите malyar2000 и semin ru,flex жираф.

Оу. За маляр2000 отдельное спасибо.
Правда про то, можно ли клеить стеклохолст поверх ЦПС, там я не нашел. Но все равно интересно.

Dominus написал :
Окончательно я планирую сделать так:

1. Прогрунтовать стены Пуфас ЛФ Гидрозол-Акрилат
2. Покрыть их шпаклёвкой для выравнивания и заполнения неровностей, Пуфас №3. Зашкурить ее при помощи ЭШМ.

Я именно так все комнаты под обои делал, потолки, и даже накухне фартук под плитку. Отличный результат: Пуфас ОЧЕНЬ жесткий, трещин не даёт при любом слое, восстанавливается после намокания

А под венецианку имеет смысл клеить стеклохолст?

По поводу "наилучшей" шпатлевки - история из жизни. Ремонт в новостройке, один из этапов - выравнивание стен и потолка гипсовой шпатлевкой. Я, начитавшись форумов, усиленно разыскиваю Пуфас (в Киеве им не торгуют почему-то) и готовлюсь покупать Vetonit LR+. Потом приходит мастер (действительно мастер, человек профессионально делает малярку, преимущественно для богатых заказчиков). Смотрит стены (у меня тоже ЦПС) и говорит - надо купить столько-то мешков турецкого изогипса, столько-то турецкого же сатенгипса. Но только такого-то производителя, а не эдакого. Я в непонятках - как же так, это ж в три раза дешевле, ерунда, наверное. А он говорит - смесь отличная, и нам с ней работать удобно. И НЕ НАДО ТЕБЕ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ. На данный момент все зашпаклевано и отшлифовано, результат, как по мне, отличный.

Подскажите пожалуйста, где в СПб приобрести этот продукт - шпатлевка "Pufas Glatt und Full spachtel"?
Вчера был замечен в ОБИ-Дыбенко, но это слишком далеко для доставки.

Навскидку тут:

ПУФАС N3 Шпаклевка для выравнивания неровностей (25кг) Glatt- und Fullspachtel
Если в Сатурне слишком дорого, имеет смысл обзвонить прочих питерских дилеров, список которых есть на сайте производителя:

Weber, Pufas... А где эти вещи можно в москве пощупать (не через инет) и купить в розницу, мешок, два?