Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#875222

WerWolF написал :
В данном вопросе мне пофиг какие-то абстрактные примеры и теоретические расчеты. По одной простой причине - у меня, в моей, моего ..... О чем я уже писал четко и понятно. Вы же пытаетесь мне доказать что так не бывает.

Не живу я в Вашей квартире (может я ошибаюсь), тупикам доказывать ничего не надо, им самим все

WerWolF написал :
четко и понятно

Даже приведенный ГОСТ не остановил Ваш маразм.

azus6 написал :
энергия передается ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ

что бы передать теплопроводностью необходимо вещество обладающее этой самой теплопроводностью , но там вакум. А тепло передается излучением(радиационый способ)

filvik написал :
Я тоже не злой, но тупики не внимательные достают.

Ну тогда вы меня поймете
В данном вопросе мне пофиг какие-то абстрактные примеры и теоретические расчеты. По одной простой причине - у меня есть эмпирически полученные данные по энергопотреблению электроприборов в моей квартире, как минимум, за последние 36 месяцев.
А так же последние данные (полученные с вашей подачи) по энергопотреблению моего холодильника, составляющие 1,1+/-0,1кВт-ч/сутки.
О чем я уже писал четко и понятно. Вы же пытаетесь мне доказать что так не бывает.

filvik написал :
По моему 100кВт/час тут не фигурирует

filvik написал :
получите цифры близкие тому что написал lahr.

lahr написал :
100 кВт навевает мысли о хищении, так-как столько рядовой холодильник летом наматывает запросто

filvik написал :
думать не умеете над фактами.

Не-а. Не умею. Зато вы умеете. Вот и подумайте над цитатами. Авось еще какую отмазку придумете

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да знаю, я все это.

просто факт есть факт. описываемый дом --1953 года постройки. Проводка--на РОЛИКАХ .Про окна -уже сказал.

Если смотреть на требования СНиП II-3-79 то данный дом надо снести. Но никто сносить его не собирается, ибо в каждой квартире там прописано 5 и более человек---давать им новые квартиры никто не намерен.

Еще одно НО!. Жильцы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ данных квартир. Прописаны -да, но права на приватизацию не имеют, т.к написано "закрытый военный городок"
Само состояние здания признано хорошим, подъезды чистые, подвал чистый, горячая вода есть.

Дом с газовыми плитами.
Одно НО! Отсутствие отопления. (изначально по проекту было печное ,но дымоходы пришли в негодность (внутрение каналы),хотя снаружи дефлекторы еще остались.
Сейчас греются все электрообогревателями. В ход идет все-рефлекторы, калориферы, лампы ИКЗ , электропечи .

Сейчас в среднем расходуют 1-1,5 Квт на комнату.
(для сравнения у нас, в новом доме со штатным электроотоплением -2 квт на комнату , и то включаю только в сильные морозы, обычно более чем достаточно 1 группы (1 КВТ) или рефлектора (800 ватт)

Оплата без счетчиков как и у нас -800 р с человека в месяц (летом,естественно существенно меньше---150 р .месяц).

Пролучается 1 квт*час --1 рубль (за счет "разрешения использования электроэнергии для термических целей и понижающего коэффициента 0,97)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

azus6 написал :
При радиационном обогреве окна не важны, т.к греем не воздух,а пол стены и потолок.

Очень советую прежде чем писать сюда глупости почитать для начала школьный учебник физики, а затем СНиП II-3-79 "строительная теплотехника".

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

При радиационном обогреве окна не важны, т.к греем не воздух,а пол стены и потолок.
Одновременно---просушиваем все, чтобы не было плесени.

Менять окна там никто не будет,ибо нереально.

Это уже зависит от Ваших щелей и огронных окон.При нормальных условиях и 3квт может хватить.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ur5imw написал :
а какие есть способы передачи тепла

Радиация, конвекция и теплопроводность.

Радиация-перенос энергии без переноса вещества
Конвекция -перенос энергии с переносом вещества.
Теплопроводность---перенос энергии в самом веществе --
за счет колебания атомов

Если расматривать путь энергии до человека, то теоретически все происходит так.
Первоисточник всей энергии в солнечной системе- термоядерные реакции в ядре солнца.

От ядра до фотосферы (2\3 радиуса солнца )--энергия передается ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ (т.к из-за равновесия гравитация\газовое давление солнце устойчиво и конвекция в этих слоях невозможна)

Силы гравитационного взаимодействия-стремятся сжать газовый шар. , силы газового давления-расширить.

Когда весь водород в ядре "выгорит" -равновесие нарушится , солнце начнет---"разбухать" превращаясь в красный гигант , а затем--сверхгигант.
Светимость будет расти.

Пример-звезда Бетельгейзе.Эочень хорошо видимая с земли---даже явно красного цвета.
Заявленная светимость -30000 солнечной . Радиус -650 солнечных.

Далее в фотосфере-передача энергии идет исключительно конвекцией-слои активно перемешиваются.
От фотосферы и до земли---один путь--радиация (излучение)

Ну на земле солнечное излучение поглощается поверхностью . На 1 м2 на экваторе падает 1200 ватт, в наших широтах---ок.800 ватт.
Много это или мало? Такую мощность имеет указанный обогреватель-рефлектор.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А если без обдува (шум и пыль не нужны), т.к помещение жилое и для постоянного пребывания людей.

azus6 написал :
Счетчиков,понятное дело,нет.

тут квт 5 не меньше с обдувом спирали.

azus6 написал :
Понятно?

частично. а какие есть способы передачи тепла.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ur5imw написал :
инфракрасное излучение? А мощность откуда

В данном рефлекторе ИК -поглощается в

  1. Экранирующей решетке
    2 . Отражателе (КПД цилиндрического отражателя меньше параболического)
  2. Частично спирали экранируются друг-другом
    (аналогично лампам в люминесцентных светильниках)
  3. Потери в кварцеввых трубках

Поэтому ,для достижения одинакового эффекта обогрева

рефлектор с параболическим отражателем имеет мощность всего 800 ватт (ЭРА-М)
ЭКПС 1,25\220 -соответственно 1,25 КВТ.

Понятно?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Еще задача, высказывайте мнение.

Какая мощность ИК-обогревателя требуется для обогрева помещения площадью 18 м2 , расположенного на 1 этаже кирпичного дома . В помещении-огромные окна , и щели толщиной с палец. Высота потолка где-то 3 метра .

Счетчиков,понятное дело,нет.

azus6 написал :
радиационный КПД и большую мошность.

инфракрасное излучение? А мощность откуда?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Единственная опасность----если кварцевая трубка разобьется и на нее попадет горючий материал---например бумага,ворс от ковра или собачья\кошачья шерсть---то мгновенно воспламениться.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Пыль в воздухе есть всегда. Разница только в количестве.
Электропечи (высокотемпературные ТЭНы) и рефлекторы (открытые спирали) --- допукается применять только в помещениях с хорошей вентиляцией ---на кухне, например.

В спальне (где очень много пыли)--нельзя. Этого недостатка лишены рефлекторы с цилиндрическим отражателем---где 2 спирали размещены в кварцевых трубках. Они не жгут пыль, но имеют меньший радиационный КПД и большую мошность.
Обогреватель ЭКПС 1,25\220

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

ur5imw написал :
Спасибо за курс лекций.А куда же девается кислород в рефлекторе? вступает в реакцию? с чем? с водухом?

Со сгорающей на ( Если конечно пыль может на них попадать...) спирали/ТЭНе пылью....

azus6 написал :
azus6

Спасибо за курс лекций.А куда же девается кислород в рефлекторе? вступает в реакцию? с чем? с водухом?

Алексейй написал :
Если холодильник 2/3 цикла молотит,то он неисправен.

У меня холодильник работает со скважностью 3.5/7.5=0.4666666666666667, и при этом: 1. Сильно рычит, так, что дверь на кухню закрывать на ночь приходится; 2. неплохо морозит, размораживать приходится часто (за ночь размораживается полностью), раз а неделю; 3. потребляет 93 Вт активной мощности (но счётчик видит его как 100 - 150 Вт лампочку, в зависимости от работы других потребителей, способных компенсировать его реактив). 4. Пробивает на корпус - 91 Вольт на корпусе, когда рычит.

ur5imw написал :
выделение углекислого газа? а растение вообще потреблят в процесе своей жизнедеятельности угл. газ , а выделяет кислород.

На свету растения потребляют СО2 и выделяют О2, в темноте наоборот.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вода и углекислый газ--основа для построения углеводов , но растениям и животным необходимы еще и белки. В состав белка---требуется азот. Непосредственно из воздуха азот могут усваивать лишь некоторые бактерии--все они относятся к прокариотам , и ни один эукариот делать этого не может.
Растения берут соединения азота из почвы, животные и человек-соответственно из растений.
Хищные и человек могут легко усваивать только низшие углеводы или гликоген. Растительноядные, с помощью особых ферментов, могут усваивать и высшие углеводы, например крахмал. Клетчатка усваивается при помощи микрофлоры желудочно-кишечного тракта.
Что касается белков, то при помощи ферментов --все чужеродные белки,принимаемые нами с пищей расщепляются на исходные составляющие--аминокислоты . А составляющие уже и спользуются для построения наших собственных белков.

Поэтому ,кстати--денатурированный (вареный ) белок расщепляется значительно лучше, чем сырой.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А как же.
Человек выделяет за счет чего?
Теплота сгорания — это количество тепла, которое выделяется при окислении 1 грамма вещества. При окислении 1 г жира в организме выделяется 9,3 ккал; 1г углеводов — 4,1 ккал тепла и 1г белка — 4,1 ккал. Если пища, например, содержит 400 г углеводов, то человек может получить 1600 ккал

Одно НО. Жиры и углеводы--при окислении дают только углекислый газ и воду , а белки, кроме углерода и водорода содержат еще азот.
Поэтому при окислении образуются азотсодержащие органические соединения. Одно из них--триметиламин
(СН3)3N -газ с отвратительным запахом. Именно он является причиной неприятного запаха изо рта и из холодильника .

Что касается растений , то они действительно поглощают кислород и выделяют углекислый газ---ночью и в условиях плохой освещенности. При освещении этот процесс незаметен--т.к в результате фотосинтеза кислорода выделяется в 2-3 раза больше чем поглощается.

Упрощенно процесс фотосинтеза можно описать такой формулой 6СО2 + 6Н2О + 2820 кДж (674 ккал) —> С6Н12О8 + 6О2 Третий член формулы выражает количество использованной в процессе фотосинтеза солнечной энергии, а четвертый представляет собой образовавшееся органическое вещество.
Как мы видим , процесс является эндотермическим (DH° ~ 469 кДж/моль СО2) . Кислород ,образующийся при фотосинтезе ---раньше в состав ВОДЫ , а не углекислого газа (парадокс, но доказанный с помощью радиоизотопов).
Полученный сахарид-глюкоза, является моносахаридом ----соответственно из него могут получаться дисахариды (сахароза ) и полисахарид---целлюлоза ,основа всех растений.

ur5imw написал :
Энерния считается по количеству улекислого газа ?

Могу предположить, что asus6, говоря о потреблении кислорода отопительными приборами, сообщает, что человек - тоже кислород потребляет, с выделением углекислоты не хуже обычного рефлектора!

Dale написал :
Человек - тоже печка!

ну это да, но причем тут выделение углекислого газа? а растение вообще потреблят в процесе своей жизнедеятельности угл. газ , а выделяет кислород.
просто я не могу связать

azus6 написал :

  1. Человек в состоянии покоя выделяет 40 граммов/час
  2. Человек, занятый хозяйством - 90 граммов/час
  3. Цветок в горшке - 5-15 граммов

и такую фразу

azus6 написал :
что человек все эту энергию выделяет обратно в воздух в виде тепла.

Энерния считается по количеству улекислого газа ?

Алексейй написал :
Если холодильник 2/3 цикла молотит,то он неисправен

Теплоизоляция изначально плохая, да ещи и разложилась со временем.. Вот и молотит без отдыха.. У мну Стинол , не знаю сколько он работает, потому что тихо очень. Не считал, но очень редко. А вот когда морозилку полностью загрузишь - сутки без остановки. Но думается, что указанное на сайте потребление за год недалеко от реальных.

ur5imw написал :
что то я вообще потерялся.

Человек - тоже печка! 1) Отопительный прибор с температурой поверхности около 36 градусами по цельсию. 2) Калорифер - ветродуй с исходящей теплой струёй тоже 36 градусов.
Вот наступит кризис - все калории посчитаем.

azus6 написал :
Углекислого газа.

что то я вообще потерялся.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Углекислого газа.

azus6 написал :

  1. Человек в состоянии покоя выделяет 40 граммов/час
  2. Человек, занятый хозяйством - 90 граммов/час
  3. Цветок в горшке - 5-15 граммов

2 стеариновые свечи, выделяют столько же,сколько взрослый человек.

Граммов чего?

azus6 написал :
граммов/час

Это как ?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да , и тут еще важно учитывать, что человек все эту энергию выделяет обратно в воздух в виде тепла.
Кроме того

  1. Человек в состоянии покоя выделяет 40 граммов/час
  2. Человек, занятый хозяйством - 90 граммов/час
  3. Цветок в горшке - 5-15 граммов

2 стеариновые свечи, выделяют столько же,сколько взрослый человек.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Можно словоблудить про количество продуктов,но зачем ? едим мы примерно одинаково-на уровне 2-3 тыщ калорий на душу, в семье в среднем три души-это я к тому что все холодильники во всем мире ,,трудяться,, примерно с одинаковой нагрузкой.
Если холодильник 2/3 цикла молотит,то он неисправен.

Алексейй написал :
И работают они со скважностью 1/3 - и хоть убейся об стенку, но в сутки потребление на уровне киловат-часа с хвостиком.

ЕСЧЕ-Вопрос: С каким интервалом времени должен работать - отдыхать копрессор. Мой холодильник "Бирюса 131" 50 минут работает, 20 минут отдыхает. Это нормально?
Ответ: Точное время "работы - отдыха" холодильника назвать трудно, так как оно зависит от большого числа факторов - температуры окружающей среды, количества продуктов в холодильной и морозильной камерах, установленного температурного режима и т.д. Именно поэтому для характеристики "работы-отдыха" холодильника был введен специальный показатель - коэффициент рабочего времени (КРВ). КРВ определяется как отношение времени работы холодильника к общему времени цикла (сумма времени работы и времени отдыха). Согласно ГОСТ 16317-87 "Приборы холодильные электрические бытовые", а данному госту должны соответствовать все бытовые холодильники продающиеся на территории РФ, КРВ должен быть не боллее 0,9. Оптимальным считается значение КВР = 0,5 - 0,7. В вашем случае компрессор работает 50 минут, отдыхает 20 зна чение КВР = 50/(50+20) = 50/70 = 0,71

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ur5imw написал :
пришлось печку топить.И так понравилось.Воздух в доме совершено другой.

Печное отопление в отличие от всех остальных способствует естественной вентиляции помещений.
А газовое требует принудительной вытяжной вентиляции.

Электрическое же может применяться в помещениях вообще без вентиляции. Помещение,где и устанавливаются пластиковые окна автоматически приравнивается к помещениям без вентиляции.
Установка газовых плит и обогревателей в таких помещениях запрещена. Из электрических обогревателей запрещены рефлекторы,электрокамины ,электропечи и тепловентиляторы.
Можно только масляные радиаторы и конвекторы из неокисляющихся материалов (алюминия). Электроплитки и конвекторы со стальным корпусом (которые ржавеют ) --запрещены.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Не,у нас не общежитие, а просто дом с электроотоплением.(уже писал неоднократно)
Выделенная мощность на электроотопление -4 Квт
Электропечи ПЭТ-2А под окнами.
В зале (25 м2 ) -2 электропечи (мощность каждой 1 Квт)
В спальне так же)
А вот на кухне--по проекту стационарная установка электропечи не предусмотрена. (т.к в кухне газовая плита) Естественно,зимой в кухне было весьма холодно+конденсат
Поэтому установил ПЭТ-2А прямо на пол (на лист шифера). Сразу стало +23 и исчез конденсат. Одно НО! Сквозняк остался. Поэтому для локального обогрева (человека сидящего за столом, т.е меня) ---установил рефлектор 800 ватт.

Кстати. Все рекламодатели пугают --вот,мол, рефлекторы жгут пыль и издают неприятный запах.
За 5 лет эксплуатации ---никакого запаха не заметил.,ну а пыль оседает вся в электропечи (раз в неделю чистить обязательно) и до рефлектора просто не доходит.
Да, спираль нагрета свыше 800 градусов (у меня светиться даже не красным,а оранжево -желтым цветом, что обеспечивает высокий радиационный КПД)
Кстати, в солнечную погоду (даже если -10 на улице ) надобность в электроотоплении отпадает и я его отключаю.
У нас окна на юг ---солнце в квартире 10 до 16 часов. Жарко .А вот у тех,кто проживает в трехкомнатных (окна соответственно на север) ----холод собачий ,только рефлектор и спасает.

Да-а каждый греется как может.Кто печку топит , кто калорифер включает

azus6 написал :
Недостаток-во рту пересыхает.

Поставте рядом с обогревателем широкую емкость с водой для увеличения влажности.Когда то в96 98 год для обогрева использовал
электро обогреватель ,но из-за этой причины пришлось печку топить.И так понравилось.Воздух в доме совершено другой.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

асус-в ощежитии живем? у меня такой расклад/ круглосуточно на кухне печь,в комнатах калориферы/ был когда жил в общежитии без учета и вдобавок городская ТЭЦ еле дышала.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ur5imw написал :
Да нет ! на кухни в качестве обогревателя лучше использовать печку.

Так и делаю. Зимой газовой духовкой обогреваюсь постоянно.

  • на кухне стоит электропечь ПЭТ-2А ,включена круглосуточна (сейчас пока не включаю,нет нужды)

Сейчас включен тот самый рефлектор на 800 ватт. И несмотря на то,что на улице сейчас сыро, в комнате +25.
Недостаток-во рту пересыхает.

В спальне сейчас работает всего 1 группа электропечей -1 КВт .
+26

В зале , из-за большой площади комнаты (25 м2) понятное дело холоднее --при 1 группе (1 квт) --20 градусов.

ur5imw написал :
Да нет ! на кухни в качестве обогревателя лучше использовать печку.

Дровяную , в квартире Если газовую, так лучше уж ГУК, конфорки под чугунной плитой, выхлоп в отдушник. Тепло будет, и бе выхлопов газа.

leonard написал :
Эти "немного" вентилятор доберет из сети

Если включён непрерывно, а не параллельно компрессору.

petrkirov написал :
Кстати, установка небольшого вентилятора на обдув конденсора обычного бытовово холодильника немного уменьшает его энергопотеребление,

Эти "немного" вентилятор доберет из сети

Алексейй написал :
Филвик -я в курсе про те дополнительные элементы потребляющие мощность в холодильнике . Даже разбирался по схеме чего и как включаеться-обогрев дверей работает при отключеном компресоре/Бирюса/ ватт там около 10.Вентилятор холодильника на вскидку 20 ватт.

Бирюса - что за марка. Считаем дальше т.е. грузим в холодильник недельную кучу продуктов на 3-х проглотов (это требует определенных затрат энергии), дальше с каждым открытием дверей какое-то ко-во
холодного воздуха замещается на теплый и это тоже работа т.е. дополнительная энергия и тд. и тп.

Алексейй написал :
Подавляющее большинство имеют холодильники 1.5-1,7 метра высотой, а это не полкуба

У меня 1.7 метра- 540 литров.

Алексейй написал :
И работают они со скважностью 1/3 - и хоть убейся об стенку,

Посчитайте и можете ебс об стенку, или в унике поплавать.
скважность зависит от нагрузки и отсюда следует что величина переменная.

Алексейй написал :
но в сутки потребление на уровне киловат-часа с хвостиком.

Хвостик как у крокодила, т.е. на 2/3 тела.

vng написал :
разрешенная подводимая мощность

Ограничена 50А АВ.

azus6 написал :
ля обогрева на кухне лучше установить обогреватель ЭРА-м (800 ватт).

Да нет ! на кухни в качестве обогревателя лучше использовать печку. Уж поверьте мне на слово.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Для обогрева на кухне лучше установить обогреватель ЭРА-м (800 ватт).

Т.к на кухне всегда сквозняк.

Подавляющее большинство имеют холодильники 1.5-1,7 метра высотой, а это не полкуба. И работают они со скважностью 1/3 - и хоть убейся об стенку, но в сутки потребление на уровне киловат-часа с хвостиком.

Кстати, установка небольшого вентилятора на обдув конденсора обычного бытовово холодильника немного уменьшает его энергопотеребление, при такой же длительности пауз между включениями время включения уменшилось с 14 до 9 минут

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Филвик -я в курсе про те дополнительные элементы потребляющие мощность в холодильнике . Даже разбирался по схеме чего и как включаеться-обогрев дверей работает при отключеном компресоре/Бирюса/ ватт там около 10.Вентилятор холодильника на вскидку 20 ватт. Подавляющее большинство имеют холодильники 1.5-1,7 метра высотой, а это не полкуба. И работают они со скважностью 1/3 - и хоть убейся об стенку, но в сутки потребление на уровне киловат-часа с хвостиком.

ur5imw написал :
А можно пребразовать в звук и с помощью звука расшатывать стены, которые в свою очередь будут выделять тепло.

Ещё оригинальнее.....

azus6 написал :
Пользоваться или не пользоваться--решать ВАМ

у меня пень4 2,4 г частота.а загрузка дествительно где -то 13%.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Пользоваться или не пользоваться--решать ВАМ. Лично я пользуюсь, чего и ВАМ желаю.

azus6 написал :
то приложение фактически выполняться не будет.

ВО до чего дошел научно-технический прогресс!С начала придумываем быстродействующии машины , а потом программы которые уменьшают производительность.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ну -да. Кончно если выставить 1%, то приложение фактически выполняться не будет.

Но если выставить 60% то быстродействие упадет незаметно, а процессору будет легче. Просто у меня в ноутбуке-маленький,но очень шумный вентилятор. И включается он, как раз когда загрузка ЦП выше 60%. Пусть лучше программа медленее выполняется ,зато без шума.(факт)

azus6 написал :
позволяет ограничить загрузку ЦП ДЛЯ ЛЮБОГО приложения ( у меня данная программа есть)

Это как?Увеличивать время выполнения?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

К тому же, обычный комп имеет заявленное тепловыделение при загрузке процессора 60-100%
Сюда относятся просмотр DVD и видео, прием радио и ТВ (со спутника) ,компьютерные игры.
Т.е то, чем в офисе заниматься сотрудники не должны.

Средняя загрузка ЦП в офисных компах не превышает 13%
К тому же есть программа BES, которая позволяет ограничить загрузку ЦП ДЛЯ ЛЮБОГО приложения ( у меня данная программа есть)

azus6 написал :
Причем неважно,что будет выделять это тепло---

А можно пребразовать в звук и с помощью звука расшатывать стены, которые в свою очередь будут выделять тепло.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вообще, с энергосбережением вопрос спорный.

В соседней теме я писал.
Требуемая мощность электрообогрева для комнаты 18 м2 --2 квт.
Причем неважно,что будет выделять это тепло---
электроотопительный прибор или обычные электроприборы (то самое побочное тепло )
Можно поставить люминесцентное освещение (на такую комнату достаточно светильника 2 ЛБ 80 --потребляемая мощность 192 ватта)
Тогда потребуется установка электроотопительных приборов- на заявленные 2 КВт.

А можно повесить люстру --5 ЛН по 200 ватт каждая --потребляемая мощность 1 Квт.
В этом случае на электрообогрев понадобиться выделять всего 1 Квт.
Думаю.понятно.
С мая по сентябрь-вообще все ОК. освещение не включаем,обогрев не нужен--потребление энергии ничтожно.

Что касается компов, то их тепловыделение следует учитывать только если их не менее 10---в офисах,например.
В офисе электроотопление не нужно-компы.

WerWolF написал :
Видимо в чем-то Алексейй прав. Как минимум с логикой, математикой и практической физикой у вас не все в порядке. Надеюсь, что хоть по гуманитарной части у вас все нормально...

WerWolF Вы чем читаете? Я тоже не злой, но тупики не внимательные достают. Я специально привел пример где фигурирует мощность компрессора, но не указана мощность подогревателей и вента, а они тоже ток потребляют.

filvik написал :
Это его идеальные хар-ки, если не открывать, не ставить теплые кастрюли, продукты (для холодильника и комнатная температура кастрюль уже требует дополнительной энергии на охлаждение).
Возмите и засеките по часам сколько работает сколько молчит умножте на мощность и на месяц получите цифры........ близкие тому........ что написал lahr.

По моему 100кВт/час тут не фигурирует, просто заявленные хар-ки часто не совпадают с реальными. WerWolF у Вас с Алексейй (не понятно мужик или баба) явно не тех. образование, думать не умеете над фактами.

azus6 написал :
По сравнению с обычным компом-просто смешно.

Сам мечтаю с ноутбуке, но как то не до этого.Купиш новый комп и будешь возле него еще больше времени проводить.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Кстати,про обогрев.
Вот нашел

Читайте сообщение начинающееся с
" ..А я вот такой конструкцией греюсь"

Ваши мнения?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ну а у меня ноутбук.

написано 19 v 3,16 ампер
Итого 60,04 ватт.
По сравнению с обычным компом-просто смешно. Но из-за малых размеров корпус (в районе выпускного отверстия) нагревается свыше 70 градусов.

В инструкции даже есть пункт--не размещайте ноутбук на коленях или животе-во избежании ожогов открытых участков тела.Не работайте лежа и на мягкой мебели--во избежании закрытия вентиляционных отверстий и перегрева ноутбука.

leonard написал :
от обязан греть квартиру

оригинальный способ обогрева. Возле своего я бы замерз т.к. с монитором примерно 180-200 ватт и работает 2-4 часа в сутки

Маугли7111 написал :
Гы.....
У меня мой компьютер ЖРЁТ 0.8 кВт*ч за час, и то, при холостом ходе акустики, а на полной громкости, вообще, 1.5 кВт*ч в час. Три часа, и нету 2.4 кВт*ч, 10 часов - 8 кВт*ч, и т.д...... , т.е, больше электроплиты. Зато, не так холодно зимой, если теплосеть отопление не включит.....

Конечно если комп столько потребляет, от обязан греть квартиру

WerWolF написал :
Только два компа "жрут":
0,55*5 + 0,45*10=7,25 кВт-ч/сутки

Гы.....
У меня мой компьютер ЖРЁТ 0.8 кВт*ч за час, и то, при холостом ходе акустики, а на полной громкости, вообще, 1.5 кВт*ч в час. Три часа, и нету 2.4 кВт*ч, 10 часов - 8 кВт*ч, и т.д...... , т.е, больше электроплиты. Зато, не так холодно зимой, если теплосеть отопление не включит.....

Arr написал :
Блин, повторяю:
Единица измерения мощности - кВт.

Вообще-то это для меня не новость
А мой пост это продолжение небольшого оффтопа о холодильниках и количестве потребялемой электроэнергии в месяц.
2filvik
Я понимаю, что производитель пишет параметры маленько "идеализированные". Тем не менее, данные параметры вряд ли будут отличаться от заявленных более чем на 30% даже если в доме жарко.
Пусть, в угоду вам, производитель обманул и реальная потребляемая мощность в два раза превышает заявленную и составляет 2,4 кВт-ч/сутки. Путем примитивного арифметического расчета получаем месячное потребление в 72 кВт-ч/месяц! Откуда 100 кВт. Почему вы так невнимательно читаете изложенную информацию, в частности мой пост, из которого вполне понятно, что холодильник у меня не может потреблять такое большое количество электроэнергии.
Только два компа "жрут":
0,55*5 + 0,45*10=7,25 кВт-ч/сутки
Видимо в чем-то Алексейй прав. Как минимум с логикой, математикой и практической физикой у вас не все в порядке. Надеюсь, что хоть по гуманитарной части у вас все нормально...

Алексейй написал :
Холодильник -кондиционер очень интересные вещи в плане закона сохранения энергии. Теоретически они могут работать вообще без потребления энергии так как сумма холода внутри уравновешиваеться сумой тепла выделяемого на решетке охладителя.

Вы из теории знаете только первое начало термодинамики, а про второе напрочь забыли?

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Холодильник -кондиционер очень интересные вещи в плане закона сохранения энергии. Теоретически они могут работать вообще без потребления энергии так как сумма холода внутри уравновешиваеться сумой тепла выделяемого на решетке охладителя. Но так как практическое отличаеться от теоретического то холодильники и кондиционеры на киловатт тепла -холода потребляют примерно четвертую часть электроэнергии.
Пример с заморским холодильником в посте выше не показателен- у меня тоже работа-простой двигателя не 1/4 так как холодильник неисправен с момента покупки/то ли хладогента мало, то ли капиляр подзабит/ и он при норме в -18 дает -25, третий год, но меня это устраивает.

Алексейй написал :
За холодильники-мощность компресоров у них 150 ватт,работают примерно 15 минут в час. Это среднечасовая получаеться 50 ватт, если считать с запасом. 50 ватт умножаем на 24 часа и получаем 1,2 киловатт *час в сутки.

Холодильник 540 литров двух камерный Multi-Flow мощность компресора 150wt +вентилятор внутри+подогреватели в створе дверей работает ночью 40мин затем 35мин отдыхает это в режиме Fuzzy, днем картина несколько другая чем-то напоминает потребление
бензина авто-холостой ход, трасса, город, город с пробками в час пик.
Как говорил Ломоносов, ни что не появляется и не исчезает бесследно.

Алексейй написал :
Филвик- если вы джентельмен ,то спустите все свои дипломы,начиная с атестата о среднем образовании, в унитаз- вам их выдали по ошибке.

Родился в Челябинске и как-то привык все решать сам,
не обращая внимания на **** типа Вас Алексейй, Вам бы физику
подучить, а потом лезть с советами и унитазами.

Dale написал :
К счётчику придрались? к пломбам или неправильно считал? Вам ещё повезло, я знаю их методики расчёта - это весьма немного..

 ну если интересно.Дом  был официально обесточен за долги( небольшая сумма).Я проживал по другому адресу.После смерти матери( которая и проживала в доме). я протянул линию от соседа на освещение, что бы не разворовали.Когда пошел подключаться "мудрецы" придумали что я Воровал электроэнергию( акта нет)  в количестве 200 квт в месяц и потребил около 13 мвт\\ч. Под " актом сверки" я не подписался и начал с ними ругаться письменнно.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

dinamit007 написал :
У меня С50. От перегрузки пока ещё ни разу не выбивало, только если при сверлении провода или замыкания фазы на PE (оба варианта со спецефическим грохотом).

Вот и у меня на первой квартире так и сделал Энергосбыт или кто-то из тех ребят, на этаже квартиры, 1, 2 и 3-х комнатные, но взяли и тупо каждой квартире дали ограничивающий автомат С50, теперь получается уровняли всех, правда очень сомневаюсь что выдержит стояк, дому же 27-28 лет, и хоть у нас плиты и земля есть, алюминию от этого как-то думаю не проще:-)

Ну а в целом по теме отключения,думаю если мне автоматом будет счётчик выключать-включать свет,проверяя нагрузку, и после сгорания вычислительной техники и пару исков, я думаю такую "умную" технику быстро уберут.

Я очень иногда сожалею что живу на краю России,но порой и рад этому, у нас тут и проще,
и тупеее, и спокойнее. Взорвалась подстанция, 3 района было без света, а в небе когда горела электроподстанция говорят были облаки плазмы и как светомузыка или как будто фантан был ярких огней. Естественно ЧП, это ноябрь, за окном -12-17, проблема не только в отсутствии света,
нет питания на подстанциях дающих тепло и воду, а значит и холод. Мы были без света 3-е суток,
прислали МЧС с Москвы, временную подстанцию, всем тут врезали что не было резервных трансформаторов и тому прочее, счёт за тот месяц пришёл символический,губернатор сделал так,
что каждый киловат прировняли в 1 копейку(я не ошибся), мол полностью не может убрать счёт,
но так как была вина то решили сделать так,счета приходили по 30-40коп, по 1,5рубля , смешно было,
потом,но не когда греешься газовой плиткой,готовишь на ней еду и тупишь под лучами свечек.
Свечки и газовые балоны были на расхват. И поверте, Камчатка то ли 4,толи 5 раз бывала в энергетическом кризисе, Вам,на материке не понять...самый пиковый был в 99 кажется, после 15 января отключили на 8 дней ВЕСЬ ГОРОД..всё топлива нету. За бортом -18..-20 градусов,
но не простые градусы, с нашей влажностью это примерно как минус -25..30.

Так что умную электронику долой, главное чтобы был свет. (газа у нас нету)

vng написал :
что по Шатуре разрешенная подводимая мощность на отдельну квартиру не может превышать 750 ватт.

Это что, у вас 127 Вольт и 6А пробки?
Или, если

ASM написал :
2vng По моему, таких цифр не бывает. Уверен, что это кто-то безграмотный нолик не разглядел. 7500 Ватт, то есть, 32А на вводе.

тогда всё понятно.

Arr написал :
"73.Граждане-потребители и организации, приобретающие электрическую энергию для целей оказания коммунальных услуг, в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором энергоснабжения потребляют электрическую энергию в необходимом им количестве."

Вот у меня с электроплитой как раз и получилось минимум 107 кВт*ч, максимум 173 кВт*ч. Купили проточник, посмотрим, сколько намотает.

Dale написал :
Последний пришедший счет - 320 кВт*ч. Но это - пик. Обычно 200-250.

ur5imw написал :
А украсть, пока нет такой возможности,да и смысла нет.

В том и дело, что нет смысла. За всё нужно платить.

ur5imw написал :
как им захотелось(при наличии у меня счетчика установили мне потребление в 200 квт в месяц

К счётчику придрались? к пломбам или неправильно считал? Вам ещё повезло, я знаю их методики расчёта - это весьма немного..

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

У меня С50. От перегрузки пока ещё ни разу не выбивало, только если при сверлении провода или замыкания фазы на PE (оба варианта со спецефическим грохотом).

Kvost написал :
Дулю им, а не штраф.

Вы не забывайте в какой стране Вы живете. мне эти "мудрецы" насчитали 13мвт\ч,как им захотелось(при наличии у меня счетчика установили мне потребление в 200 квт в месяц- ни в одном законодательном акте я не нашел ничего подобного),теперь собираюсь с ними судиться.Проблема в другом, на тебя навесили что захотели , а ты разгребай это го...., а если нет ума или времени будешь платить .Такая у них политика

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Dale написал :
Да, а памяти останется значение этой "могучей нагрузки", по которому вам и рассчитают штраф за превышение. Поверьте, хватит и на новый счетчик и на многое другое..

Дулю им, а не штраф. Импульсная перегрузка может образоваться от чего угодно и надо еще доказать факт умысла.

in my humble opinion