В пункте 1 можно, но только на освещение, только при несгораемых перекрытиях и только для личного пользования (в своей квартире)
Еще на электроплиты можно 3х6мм2 алюминия.
При прокладке освещения требуется в 2-3 раза больше провода,чем для розеток. А нагрузка-ничтожная. Поэтому применение меди здесь экономически не оправдано.
Valeryko написал :
Я сейчас больше офисными и промышленными объектами занимаюсь, по проектам медь...
Ну в офисах медь используем, но вот заинтересовался промышленными обьектами.... Медь 4х120 - дороже алюминия будет И многие клиенты сэкономить хотят. И на вводах и на освежении. Десяток километров меди 3х1,5 дороже чем алюминий 3х2,5.
Valeryko написал :
разумеется - и еще вентиляция, например, причем и управление.. 3х2,5 и 5х2.5-алюминий...
но ТОЛЬКО по проекту...
Вот и интересно, на что опираются проектанты. Понятно, что медь проще заложить в проект, но насколько это критично с точки зрения нормативной документации для производственных помещений?
Smily написал :
Ну в офисах медь используем, но вот заинтересовался промышленными обьектами.... Медь 4х120 - дороже алюминия будет
-Давно уже для таких сечений ТОЛЬКО алюминий, медь только на электропечах. но там шины или косы...еще пакеты мз полос фольги- но этоуже старое английское оборудование....
Smily написал :
И многие клиенты сэкономить хотят.
-Вообще-то при СССР еще были интересы народного хозяйства...при проектировании медь на такое сечение надо было обосновывать...
Smily написал :
Десяток километров меди 3х1,5 дороже чем алюминий 3х2,5.
-ну цены можете и сами посмотреть...
Smily написал :
Вот и интересно, на что опираются проектанты. Понятно, что медь проще заложить в проект, но насколько это критично с точки зрения нормативной документации для производственных помещений?
за вентиляцию "убив бы"...но им и техзадание давали "подешевше"...
а когда был проектировщиком, опирались на ведомственные нормативные документы...достаточно закрытые...
Valeryko написал :
но им и техзадание давали "подешевше"...
Именно именно. Есть один заказчик, слёзно просит подешевле. Вот мне и инетересно какие "рамки" использования алюминия. Где это регламентируется.
Valeryko написал :
а когда был проектировщиком, опирались на ведомственные нормативные документы...достаточно закрытые...
Если проектируется обычный цех Среднестатистический Матал, бетон, какое-то оборудование. Оборудование не трогаем, а вот освещение и розетки 220/380 в цехах можно-ли "алюминиевые"? Ну не может быть, чтоб для расчёта линий производственного освещения, надо опираться на секретные нормативы.
А вот, что говорят "квалифицированные специалисты", на которых так любит ссылаться Valeryko
квалифицированные специалисты написал :
... На основании изложенного можно считать, что применение проводников с алюминиевыми жилами для сетей освещения производственных зданий в настоящее время допускается...
Выбор проводников для административно-бытовых зданий производственных предприятий и для административно-бытовых помещений в зданиях промышленных цехов следует производить в соответствии с требованиями главы 7.1 ПУЭ, т.е. проводники цепей освещения в таких помещениях должны быть медными.
2Valeryko Насколько я вас понял, розетки+освещение в производственных помещениях - только медь. Ну а вводы, стояки, линии от ВРУ к щитам - можно алюминий. А если 4х185 - то и нужно С вентиляцией (кстати интересный вопрос) так и не понял. Вроде можно алюминий - но плохо.
О! Спасибо
Т.е если "бытовое" назначение - то медь одназначно.
Если цех, или склад какой-то (конечно от назначения зависит, но если жёстких требований нет) - то на розетки и освещение - алюминий можно. Но не менее 2,5 кв.
Ну а если в жилых зданиях, вводы и распределение, можно алюминием (от 16 кв), то в производственных думаю и подавно можно.
Вот только алюминий течёт
Smily написал :
С вентиляцией (кстати интересный вопрос) так и не понял. Вроде можно алюминий - но плохо.
Ну почему же плохо, если можно?
"Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2."
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
Ну почему же плохо, если можно?
Ага. Получается, что по большому счёту цех с складскими помещениеми - можно сделать алюминием. Освещение, розетки, вводы к шкафам, вентиляция. Исключения - "бытовые" помещения. Наверно душ, туалет, раздевалка.
Технологическое оборудование не трогаем - к нему отдельные требования.
Arr написал :
А вот, что говорят "квалифицированные специалисты", на которых так любит ссылаться Valeryko
-Только на таких и ссылаюсь, не на форумных "логических мыслителей" же ссылаться...
и посмотрел бы я, как посмотрел бы пожарный инспектор на проект помещения котельной с алюминием на освещение и розетки (это как раз для производственных зданий и помещений не является обязательным)
для производственных помещений - свои требования для разных - разные - и это еще вопрос, где они строже...
Smily написал :
Ну а вводы, стояки, линии от ВРУ к щитам - можно алюминий. А если 4х185 - то и нужно
берите минимум, 5х16 -не ошибетесь...
Smily написал :
Если цех, или склад какой-то (конечно от назначения зависит, но если жёстких требований нет) - то на розетки и освещение - алюминий можно. Но не менее 2,5 кв.
Категория помещения какая- это не склад ГСМ, часом?
Smily написал :
Ну а если в жилых зданиях, вводы и распределение, можно алюминием (от 16 кв), то в производственных думаю и подавно можно.
Вот только алюминий течёт
Кто сказал? Текут только мозги у некоторых "логических мыслителей" - для обоснования применения "незаменимых" "пнп"...
Smily написал :
Ага. Получается, что по большому счёту цех с складскими помещениеми - можно сделать алюминием. Освещение, розетки, вводы к шкафам, вентиляция. Исключения - "бытовые" помещения. Наверно душ, туалет, раздевалка.
Технологическое оборудование не трогаем - к нему отдельные требования.
Я бы не советовал Вам "логическими размышлениями" подменять проектные решения КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов...
-Проект и только проект
И очень сомневаюсь, что там будет медь в туалете и алюминий у светильников ДРЛ-400 на высоте 10 метров, даже расположенного на улице, а не на складе с горючими материалами...
-Это не так, поэтому несмотря на то, что Подольсккабель алюминиевые кабели не делает, мы именно их и прокладываем повсеместно... хотя завод рядом, закупали барабанами у них "медяшку" и качество неплохое у них...
АВВГНГ-1 3х 16,м 40,27
ВВГНГ 5х 16,м 250,59
ВВГНГ 5х 10,м 161,26
если смотреть только саму прокладку кабеля, то да, экономия на материале огромная;
и если кабельные трассы длинные, то экономия большая;
а если объект энергонасыщенный, много щитов распределительных, а трассы кабельные короткие (например ГРЩ по центру цеха, и щиты оптимально расположены), то сметы в целом несильно будут отличаться.
Немного не так считаете. Для адекватной замены меди на алюминий потребуется АВВГ 3х50+1х25, стоимость которого составляет 426 рублей. Разница четырехкатная, но экономия от замены кабеля составит 300%.
avmal sergey_sav
Да, вы правы, коллеги, что-то я протормозил..
Конечно 300%.
Немного оффтопа:
В свое время я случайно стал причиной повреждения кабеля с мою ногу толщиной, которым питался небольшой поселок. Ну вызвали лабораторию, нашли повреждения, поставили муфты и на том дело и закончилось. Но теперь-то я понимаю, почему тот кабель был МЕДНЫМ!
Если бы в проекте был люминь, то сумма прилипших к чьим-то потным ладошкам денег была бы намного меньше. То есть если мы видим в проекте кабель больше 35мм - ищи тыренные деньги. Кстати, неплохой мог бы получиться заработок для О.Бендера. Идешь в энергоконтору, поднимаешь в архивах проекты электроснабжения дачных поселков, находишь толстую медь и отправляешься к председателю, захватив паяльничек или утюжек...
Жаль, очень жаль что я занят другим делом....
а я совсем недавно резал кусок такого кабеля-метров 10 длиной. Увы-алюминий.
Принцип прост-длинный продольный надрез==снимаем внешнюю ПВХ оболочку, --внутри три жилы,каждая в изоляции из полиэтилена.
На них тоже самое---через всю жилу-длинный продольный разрез ---потом все очень легко снимается.
Алюминий-высший сорт (полированный) --как зеркало блестит.
За что я не люблю алюминий---его нельзя выжигать (он портится) . Приходиться только работать канцелярским ножом.
Как уже писал, у нас сносили казарму (1953 года постройки)----сейчас уже начали строить новую ( со всеми удобствами, с паровым отоплением и душевой)
К казарме была кирпичная одноэтажная пристройка--флигель.
Там размещался радиоузел.
Радиоузел-был очень хорошо защищен. Окно,забранное толстенной решеткой , дверь-обита железом.
Топором пытаться пробить-пустая трата времени.
Даже 3 человека с ломами не смогли вскрыть дверь. Лишь за 2 часа удалось зубилом и кувалдой выбить замок, открыть дверь и снять ее с петель.(потом повесили ее в туалет для строителей)
Решетку с окна удалось выбить только вместе с рамой.
Я же-пошел другим путем. С другой стороны ---было типо торцевое окно-----наглухо забитое листом ДСП со специальной пропиткой.
Кувалдой по нему-даже не дрогнуло. И лишь с 3го раза--проломил. Далее вставил багор и как рычагом -дернул-и вся плита легко отскочила. Ну даль ше было само окно -его вместе с рамой выбил кувалдой.
Ну так вот-это я к чему.
Проводка там -была проводом ПВС 4 мм2 (медь) и было ее много. Много я его тогда насобирал. Потом--тамже развели костер,чтобы выжигать.
Зачем надо было так защищать небольшое,в принципе, помещение?
Причем не жилое. Кстати, там даже люминесцентного освещения не было---висели 2 светильника "Люцетта" молочного стекла (высота потолка там метров 5 ) --в одном оказалась лампочка на 100 ватт , а в другом почему-то (странно)--15 ватт.
Боpиcыч написал :
не верю. ни как электрик, ни как изобретатель.
Правильно делаете.
Даже изобретать ничего не надо, я ещё в середине 90-х держал в руках куски "Торсады" со спущенной изоляцией.
Да и, собственно, и ...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.