Проточный ЭВН в систему отопления?

Дано: частный дом, гравитационная система отопления с газовым котлом, циркуляционный насос с байпасом.

Есть идея поставить последовательно с газовым котлом в качестве резерва и в дополнение к нему электронагреватель. Т.к. насос уже стоит и чтобы минимизировать переделку труб и затраты, полноценный электрокотел не рассматривается. Но видится вариант установки обычного проточного ЭВН, например, этого . С учетом имющейся разводки наиболее удобно поставить так: нижняя точка системы - проточник - насос - газовый котел. При этом проточник и котел должны работать как поотдельности каждый, так и вместе. Т.к. в этом проточнике нет своего регулятора температуры, то будет просто включаться нужная ступень мощности. У него по одним данным 3.0/3.5/6.5 кВт, по другим 2.5/4.0/6.5 кВт. Никто не в курсе, как на самом деле?

Вопросы:
Какие есть противопоказания или подводные камни в таком варианте?
По электричеству все нормально (сечение, автоматы и т.п.), вопросы по теплотехнической части.
Не будет ли проточник перегреваться от работы в длительном непрерывном режиме?
Не заругается ли на давление воды?
В общем, есть ли повод такой системе не заработать или быстро выйти из строя?
Какие возможны проблемы с безопасностью?

ЗЫ: Вопрос, зачем все это надо, не обсуждается, поэтому попрошу только по теме.

Эта система быстро выйдет из строя.т.к. медный теплообменник водонагревателя не предназначен для высоких скоростей потока с грязным тепоносителем и наличие абразива и скорость потока,вытрет на отводах медную трубку.Если же этот водогрей использовать без насоса,будет часто отключаться автоматика.Поэтому эл. котлы делают в стальном корпусе и с ТЭНом.

Эта система быстро выйдет из строя

Насколько быстро? В практике такое кто-то встречал?
Абразива в системе особого нет: через год эксплуатации в фильтре чисто. А без насоса ЭВН вообще не включится, т.к. на естественной циркуляции ему явно не хватит расхода воды.

Senior написал :
Насколько быстро? В практике такое кто-то встречал?

Думаю,вы будете первым,кто такое воплотит в жизнь. Обращаю ещё раз внимание на фразу:
эл. котлы делают в стальном корпусе и с ТЭНом.
И ёмкость электрокотла выше,чем обьём трубок в проточнике.Моё мнение,эта затея-пустая трата времени. ... может Сергей Е и ответит на ваш вопрос ?

Tehnik-san написал :
медный теплообменник водонагревателя не предназначен для высоких скоростей потока с грязным тепоносителем и наличие абразива и скорость потока,вытрет на отводах медную трубку.

Очередной приступ безумия?? Какая там скорость циркуляции теплоносителя в ГРАВИТАЦИОННОЙ системе??

Пъ написал :
Очередной приступ безумия?? Какая там скорость циркуляции теплоносителя в ГРАВИТАЦИОННОЙ системе??

Внимательно читаем...

Senior написал :
С учетом имющейся разводки наиболее удобно поставить так: нижняя точка системы - проточник - насос - газовый котел.

Alex___dr Я внимателен, как никогда и никто.

Senior написал :
Дано: частный дом, гравитационная система отопления с газовым котлом, циркуляционный насос с байпасом.

Т.е. диаметр труб в системе таки на гравитационную циркуляцию сориентирован, не так ли?

Пъ написал :
Т.е. диаметр труб в системе таки на гравитационную циркуляцию сориентирован, не так ли?

А проточник? Или скорость потока с уменьшением сечения не возрастает?

Ага, понял, скорость в проточнике. Т.е. какой-то дурак поставит на проточник насос большей производительности, чем проточник может выдать тепла. Это-ж какая скорость будет?

Tehnik-san написал :
эл. котлы делают в стальном корпусе и с ТЭНом.
И ёмкость электрокотла выше,чем обьём трубок в проточнике

С другой стороны, двухконтурные газовые котлы (а есть и чисто отопительные такого типа), ведущие родство от газовых колонок, имеют медные теплообменники из тех же тонких трубок. И, в общем, не важно, чем их греть - газом или тэном. В этом отношении проблемы большой не вижу. Тем более, что мощность небольшая (6.5 кВт).

Alex___dr
Все-все, уже понял и ответил. Проточник на 6 квт - какая скорость потока при дельте 20С ?
А зачем весь поток "пропихивать" через проточник? а байпас зачем?

Пъ "... а он мятежный ИЩЕТ БУРИ ? "...или дури?

Senior написал :
, имеют медные теплообменники из тех же тонких трубок.

Ну да, на газовом 25кВт труба 20 мм.

Насос стоит Grundfos UPS 25-50, трехскоростной, обычно стоит на первой. В доках, к сожалению, не нашел, какая у него производительность, но потребляемая мощность на первой скорости 40 Вт.

Tehnik-san
Ну конечно, когда звучит "К барьеру!" и я вижу розовенькие пятки оппонента - становится скучно как то. Драйва нету.

Пъ написал :
Проточник на 6 квт - какая скорость потока при дельте 20С

Для отопления не важна дельта, т.к. все равно он всю энергию отдаст в систему.

Пъ Не люблю пустозвонов ...а может просто не умею их готовить

Senior написал :
Для отопления не важна дельта, т.к. все равно он всю энергию отдаст в систему.

Глупость несусветная.
Дельта - есть альфа и омега отопления.
Дело в том, что в идеале температура во всех точках отопления должна быть одинаковой. Для потребителя. А для системы - максимально отличаться на подаче и обратке для повышения КПД котла. Ну на самом деле все еще запутанее, потому что если допустим верхняя часть радиатора будет иметь температуру 80, а нижняя 40, то средний тепловой напор будет как будто вся батарея 60, но архиважно на сегодня - снижать температуру радиаторов, если мы ограничиваем верхний предел 60-тью, то нижний будет допустим 30, и тогда размер радиатора мы выбираем исходя из среднего напора от +45, а в случае, если удастся реализовать разницу 60-55, то размер радиатора будет существенно меньше или (что еще лучше) удастся еще снизить температуру теплоносителя.
Вывод - циркуция должна быть максимальной через ту часть системы, в которой происходит теплоотдача (через радиаторы) и обеспечивать минимальный перепад в (внешней) части системы и оптимальной по КПД на котле.

Кстати, если таки высокая скорость жидкости через проточник будет критична, легко можно будет поток уменьшить, т.к. кроме пути (нижняя точка системы - проточник - насос - газовый котел), останется существующий (нижняя точка системы - насос - газовый котел), на котором есть кран. Если его не закрывать (или не полностью), то часть потока пойдет прямо, часть через проточник. Доли можно будет этим краном регулировать.

Senior
Умница!

Народ, в вообще понимаете что такое гидравлическая система управления и защиты проточного электроводонагревателя?
Этот проточник даже и не включится, пока на нём не будет перепада давления минимум в 1 атм, причём его вЫходное сечение (и, следовательно, соотношение перепада давлений, т-р и потока) жестко фиксированы ШТАТНЫМИ прокладками, установленными в ШТАТНЫХ изливах.

Arr написал :
Этот проточник даже и не включится, пока на нём не будет перепада давления минимум в 1 атм, причём его вЫходное сечение (и, следовательно, соотношение перепада давлений, т-р и потока) жестко фиксированы ШТАТНЫМИ прокладками, установленными в ШТАТНЫХ изливах.

Это точно, но предполагалось, что вся автоматика уже ф топке и используется только нагреватель.
Датчик давления там - коварная штука, он имеет не только нижний, но и верхний предел. Т.е. при перепаде больше 1.7 атм он выключает ТЭН.

Пъ написал :
но предполагалось, что вся автоматика уже ф топке

Если т-ру контролировать где-то там вдали от ВН, то теплоноситель закипит, всё встанет и нагреватель сгорит нафиг.

Пъ написал :
Датчик давления там - коварная штука, он имеет не только нижний, но и верхний предел. Т.е. при перепаде больше 1.7 атм он выключает ТЭН.

Возможно, в каких-то моделях и применяют, но я разу не встречал такого двухпорогового датчика давления, да и не нужен он в общем то.
Инструкции на ВН с гидроуправлением всегда категорически запрещают перекрывать воду на вЫходе ВН, на колбе обычно стоит термпрерыватель. Третья ступень защиты от перегрева ИМХО перебор.

Arr написал :
запрещают перекрывать воду на вЫходе ВН,

Что за новости?? Проточник врезается в разрыв трубы (грубо говоря). обычный штатный смеситель на выходе, как его не перекрывать?

Arr написал :
Если т-ру контролировать где-то там вдали от ВН

ну зачем, я говорил про автоматику давления-потока.

Пъ написал :
обычный штатный кран на выходе

Для танкистов повторяю свой вопрос:

Arr написал :
вы вообще понимаете что такое гидравлическая система управления и защиты проточного электроводонагревателя?

Ну хоть инструкцию на ВН по ссылке топикстартера прочитайте что-ли...
Проточник и электрокотёл - это РАЗНЫЕ изделия, с разными зависимостями потока от падения давления и с разными настройками автоматики и защит.
Существует нечто среднее - т.н. проточники InLine с электронными датчиками потока, которые допускают перекрытие потока на вЫходе, но и их сечения и настройка автоматики не позволят использовать их вместо электрокотла впрямую, без перенастройки электроники и обвешивания дополнительными датчиками и контроллерами.

Честно говоря, не очень понятно, зачем эти поиски приключений на свою ж-пу. Цена электрокотла сопоставимой мощности "Эван" или что лучше, Cospel, находится в том же диапазоне. "Эван" сделан по-русски - толстое железо, надежные ТЭНы и отвратительная покраска. Cospel аккуратней, имеет море защит, современную электронику, и даже циркуляционный насос. Но ТЭН очень смахивает на проточный водонагреватель из меди. Однако, пять месяцев непрерывной работы на теплый пол 70 кв.м. пережил без приключений.

Ув. Arr,если позволите,дружеский совет,последуйте моему примеру и воспользуйтесь законом сохранения энергии.

Tehnik-san написал :
Моё мнение,эта затея-пустая трата времени. ..

Tehnik-san написал :
сохранения энергии

Она Вам очень пригодится при очередной интеллектуальной замене унитаза с фоторепортажем в прямом эфире.

Arr
С последним Вашим сообщением согласен. В общих чертах.