Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#866652

Постоянно в магазинах сотовых телефонов наблюдаю такую картину:покупает чел трубу,а продавец ему рекомендует для длительной службы аккума вначале его посадить до упора,а потом полностью зарядить(а одна дама-манагер рекомендовала даж 10 часов на зарядке первый раз держать!).Были бы это Ni-Cd,или Ni-Mh аккумы,было бы понятно,но неужели литию такое нужно,даже и в начале эксплуатации?А другие в мобилы давно уже не ставят.Понимаю,что это не совсем про эл.инструменты,но здесь столько спецов по этой теме...

За счет этого как бы раскачивается его емкость.
Зарядка 10 часов бесполезна, ибо там автомат, он отключит заряд.
Лично я никогда не колдую над новыми аккумуляторами, единственное что стараюсь делать, так это полность их разряжать и полностью заряжать, хоть и говорят что нет эффекта памяти, но так оно помоему надежнее.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26697

2skorp777

Держать современный сотовый на зарядке дольше, чем он скажет, что зарядка окончена бесполезно.
Но даже современный аккумулятор набирает полную емкость через несколько циклов, правда принудительно их проводить по-моему смысла нет, это ведь истощает его ресурс.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8341

В литии стоит чип, по первым зарядкам он калибруется(на подобии системы в S.M.A.R.T. жёстком диске), при частых дозарядках калибровка сбивается по этому, при пользовании полных циклов доступен больший процент реальной ёмкости.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26697

В любом случае надо каждый раз заряжать до появления сообщения об окончании зарядки.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16310

krivoru4ka написал :
калибровка сбивается

странно. неужели?

2 skorp777 тренировать литий надо. Во всяком случае, свежий.
Кроме того, все батареи при первых зарядах заряжаются неполностью, происходит перераспределение зарядов.
В NiCd и NiMh это компенсируется режимом поддержания заряда в ЗУ:
интеллектуальная зарядка заряжает быстрым зарядом до отсечки по -dV, потом переходит в режим trickle charge. В этом режиме батарея заряжается малым током, который не в состоянии вызвать повреждение батареи, но подпитывает перераспределение зарядов.

В Li-Ion что-то аналогичное, видимо. Trickle Charge в них не предусмотрено, наверное, свежая батарея в ЗУ время от времени включает подзаряд, когда вследствии перераспределения зарядов уровень заряда снижается. Это предположение.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8341

n-p-n написал :
странно. неужели?

Ужели-ужели, попробуйте включить вырубившейся телефон, после пары десятков подзарядок без выработки всей емкости, очень удивитесь.

n-p-n написал :
В Li-Ion что-то аналогичное, видимо. Trickle Charge в них не предусмотрено, наверное, свежая батарея в ЗУ время от времени включает подзаряд, когда вследствии перераспределения зарядов уровень заряда снижается. Это предположение.

У BMS достаточно сложная логика.Всё не так просто.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16310

krivoru4ka написал :
после пары десятков подзарядок без выработки всей емкости

Он как-то не подзаряжается обычно, если свежезаряжен. Вообще заряд не начинает.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26697

n-p-n написал :
Он как-то не подзаряжается обычно, если свежезаряжен.

?
Как только разрядится чуть - сразу включится на подзарядку.

Скажу про компы.
При работе ноута как настольный комп, не рекомендуется аккум держать в ноуте.
Где то про это читал.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26697

kolank написал :
не рекомендуется аккум держать в ноуте

Интересно.
Может вспомните, где?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8341

n-p-n написал :
Он как-то не подзаряжается обычно, если свежезаряжен. Вообще заряд не начинает.

Я имею ввиду дозарядку при неполной разрядке АКБ. Многие инструкции к сотовым телефонам рекомендуют проводить тренировки для литиевых батарей(полный цикл разряд – заряд) хотя бы 2-3 раза в месяц.
Была же только что тема об акб почему там молчали??

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8466

kolank написал :
При работе ноута как настольный комп, не рекомендуется аккум держать в ноуте.

Если в ноуте стоит заряженный аккум и если при работе ноута от сети кратковременно пропадёт питание, то ноут продолжит работать дальше.
Если же в ноуте нет аккума, то произойдёт сбой (выключение питания). Из-за сбоя могут потеряться данные (информация). Стоимость потери легко может превысить стоимость аккума.
Спрашивается:

  1. Так на кой хрен тогда вам аккум, если вы им не пользуетесь?
  2. Вы знаете - зачем вообще нужны ИБП?

ИМХО (IMHO)

Как хорошо,что я в сотовом магазине умничать не стал...Всем спасибо,особенно Админу,что тему никуда не перенес.Но обсуждение можно продолжать!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26697

ADM05 написал :
Если же в ноуте нет аккума, то произойдёт сбой (выключение питания). Из-за сбоя могут потеряться данные (информация). Стоимость потери легко может превысить стоимость аккума.

Стоимость потери легко может превысить стоимость ноутбука... такая вот история

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8466

Serg написал :
Стоимость потери легко может превысить стоимость ноутбука... такая вот история

Был реальный случай. Один начальник не хотел покупать ИБП. Говорил - денег на них нет. Произошёл сбой по сети питания, как говорят - мигнул свет. Данные потеряли. К сроку не были предоставлены отчёты по налогам и т.д. Как результат - штрафы на несколько сотен тысяч рублей.
После выплаты штрафов - деньги на ИБП сразу нашлись!
Не даром говорят - скупой платит дважды!

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8341

ADM05 написал :
Произошёл сбой по сети питания, как говорят - мигнул свет. Данные потеряли.

Системного администратора в шею,нужно было поставить автосохранение каждые 5мин.Я на прошлой работе так решил проблемы со сбоями в электропитании.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8466

krivoru4ka написал :
Системного администратора в шею,нужно было поставить автосохранение каждые 5мин.Я на прошлой работе так решил проблемы со сбоями в электропитании.

Должности системного администратора не было предусмотрено вообще.
Этому противился всё тот же скупой начальник.

ИМХО (IMHO)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26697

krivoru4ka написал :
Системного администратора в шею,нужно было поставить автосохранение каждые 5мин.

Чего сохраниение? SQL базы на полгектара?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16310

ADM05 написал :
Если в ноуте стоит заряженный аккум и если при работе ноута от сети кратковременно пропадёт питание, то ноут продолжит работать дальше.

Так и делал, когда работал на ноуте. Очень удобно. Было дело электросеть сбоила.

krivoru4ka написал :
нужно было поставить автосохранение каждые 5мин

Не всегда это позволяет нормально работать. Кроме того, сбой, произошедший во время сохранения... Тогда нужно делать «цепочку версий»

krivoru4ka написал :
Была же только что тема об акб почему там молчали

Я там писал. Но, вообще, аккумуляторы не моя стихия. Да и тема там была несколько скандалезная. Про взрывы батарей

krivoru4ka написал :
Многие инструкции к сотовым телефонам рекомендуют проводить тренировки для литиевых батарей(полный цикл разряд – заряд) хотя бы 2-3 раза в месяц.

Это интересно. Сам всегда заряжаю литиевую батарею как вспомню. Получается, через день в среднем. Это примерно 50% её номинала. Время от времени, разряжаю (4 суток.) Само собой получается. Вроде, падение ёмкости не заметно уже 3 года как.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8341

n-p-n написал :
Не всегда это позволяет нормально работать. Кроме того, сбой, произошедший во время сохранения...

Ну, если не повезёт, то и БП может умереть в неподходящий момент.(было как-то)

n-p-n написал :
Тогда нужно делать «цепочку версий»

Не понял.

n-p-n написал :
Да и тема там была несколько скандалезная. Про взрывы батарей

Не про взрывы, а о целесообразности тех или иных АКБ в домашнем и промышленном инструменте.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8341

n-p-n написал :
Это интересно. Сам всегда заряжаю литиевую батарею как вспомню. Получается, через день в среднем. Это примерно 50% её номинала. Время от времени, разряжаю (4 суток.) Само собой получается. Вроде, падение ёмкости не заметно уже 3 года как.

А у меня наблюдается, телефон более чем за 1000€(не сочтите за хвастовство) 2 АКБ, разряжаю до отключения, за год потеря 10-15%,как по учебнику.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8341

Должности системного администратора не было предусмотрено вообще.
Этому противился всё тот же скупой начальник.

Сочувствую, сам работал под таким самодуром.

В инструкции к цифровому фотоаппарату так и написано, что после нескольких циклов зарядки-разрядки литиевый аккум выйдет на полную мощность.
Окончательно сдох телефон Нокиа в титановом корпусе (подарок дочери, начал глючить на второй год ). Достал из шкафа Сименс почти пятилетней давности ( сборка Венгрия, для России - практически не пользовался), прогнал пару раз аккум зарядил-разрядил ...... аккум уже полгода работает лучше нового нокиевского хотя думал, что он уже умер и аналог не найду.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16310

krivoru4ka написал :
Не понял.

Цепочка. Предположим, Вы бэкапите БД. Каждый день. И вдруг выясняется, что ошибка, которую нужно откатить, произошла не только что, а позавчера, например. А Вы уже забэкапили испорченную БД. Нужно иметь предыдущиую версию.
Например, Иметь 7 бэкапов по дням недели. Тогда есть возможность откатить на неделю назад (максимум.)

krivoru4ka написал :
Ну, если не повезёт

Задача админа снизить влияние этого фактора до минимума

krivoru4ka написал :
за год потеря 10-15%,как по учебнику

Я боюсь, что не смогу такую потерю отследить.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26697

n-p-n написал :
Иметь 7 бэкапов по дням недели.

У ценных БД бэкапы не стирают, а просто на ДВД нарезают... но все равно для сохранения надо всех пользователей отцепить... так что 5минут - это смех, даже каждый час нереально, обычно база бэкапится ночью.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16310

Serg написал :
даже каждый час нереально, обычно база бэкапится ночью

согласен.
Хотя есть БД, в которых не надо пользователей отключать.
Но всё равно, вся равно...

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2638

krivoru4ka написал :
стоит чип, по первым зарядкам он калибруется

Откуда такие сведения?
Батареи делают на заводе и там она проверяется и полностью заряжается перед отправкой потребителю. Микроконтроллер который стоит в аккумуляторе занимается не калибровкой, а контролем её состояния: напряжение, ток нагрузки, температура, количество заряд/разрядных циклов. Исходя из этих данных принимается решение о её исправности. То есть, проц может принять решение, что батарея сдохла/исчерпала ресур/стала потенциально опасной и откажется её заряжать. Никакие данные о продолжительности работы этот микроконтроллер в телефон не передаёт. Мне неизвестны примеры использовании подобных систем с телефонах.
Были случаи отказа некоторых моделей телефонов Nokia работать от не фирменных батарей, но исследовать применяемый там способ идентификации мне не представилось случая.

Так называемая калибровка целесообразна в использвании для сильноточных устройств. Возможно, вы путаете технологии применяемые в ноутах и видеокамерах. Там действительно необходима точная информация о продолжительности работы электронного устройства.

krivoru4ka написал :
при частых дозарядках калибровка сбивается по этому

Как это она может сбиться? В бензобак залили бензин, прибор показал сколько всего и ничего не сбилось.
К примеру: в ноуте с мелким процом, мало памяти, один винт, пустые слоты PCMCA стояла себе и работала батарея. Если теперь , её переставить в более навороченый комп где и процессор помощнее и потребителей больше. То, контроллер управления питанием не сможет правильно спрогнозировать продолжительность её работы, ему потребуется процедура калибровки, чтобы он точно измерил кривую падения напряжения при данном потребляемом токе батарея может вести себя сильно по разному. Примерно так.

Serg написал :
Интересно. Может вспомните, где?

Да, где угодно.
Официально такой рекомендации не существует. Это чистое предположение, основанное на практических наблюдениях, что батарея в ноуте постоянно работающем от сети (наблюдал и у себя в офисе) дохнет в любом случае примерно за 3 года, плюс минус (как повезёт). Поэтому, для экономии мол целесообразно держать её вынутой.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2638

krivoru4ka написал :
Многие инструкции к сотовым телефонам рекомендуют проводить тренировки для литиевых батарей(полный цикл разряд – заряд) хотя бы 2-3 раза в месяц.

Это всего лишь профилактическая мера для поддержания заряда. Ибо, если литиевую банку оставить храниться разряженной на длительное время, и напряжение вследствии саморазряда упадет ниже определенной величины, тот самый контроллер установленный в батарейке не даст её заряжать. Фактически батарея прийдет в негодность (способы реанимации сейчас рассматривать не будем), ну и владелец конечно же воспылает справедливым гневом к производителю, а с какого хрена собственно, почти новый телефон, ни разу не надёванный и сдохла батарея?
Вот, поэтому они и пишут, мол мы предупреждаем, переодически заряжайте телефон.
А насчет полного разряда не совсем понятно, о чем идет речь.
Возможно, такие же как у нас буржуйские грамотеи инструкции пишут, возможно, особенности перевода наших надмозгов. А возможно, так как я такую рекомендацию встречал и в инструкции для электроинструмента, речь идет о способе проверки общей работоспособности батареи, мол способ узнать работает ли она вообще. Чтобы не ставить перед фактом, когда резко понадобится, а батарея оказывается и не работает, заряжаться заряжается, а крутит всего 5 минут.

skorp777 написал :
Как хорошо,что я в сотовом магазине умничать не стал..

И правильно.
Я в магазинах вообще умничаю, только когда бред начинают рассказывать лично мне.
К примеру, недавно одна девка рассказывала мне, что в ноутбуках (показывала рукой модели) нет видеокарты, а в других есть. Я говорю, а как же они тогда работают с экраном, экран то есть, он черный, что-ли? А она мне, ну это не видеокарта, это процессор. Объяснил, что видимо она имеет ввиду графический акселератор, здесь есть, а здесь нету. Так и не убедил.
Порет фигню, как научили такие же балбесы.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8341

tvmaster написал :
Были случаи отказа некоторых моделей телефонов Nokia работать от не фирменных батарей, но исследовать применяемый там способ идентификации мне не представилось случая.

Включение доступа к сервисному разделу меню(NET MONITOR) позволяет изменять ток отключения в старых сотовых телефонах NOKIA(стандартное значение 3,4V-откл.) и вроде как SONYERICSON

tvmaster написал :
Примерно так.

Это и имел в виду.

tvmaster написал :
Это всего лишь профилактическая мера для поддержания заряда. Ибо, если литиевую банку оставить храниться разряженной на длительное время, и напряжение вследствии саморазряда упадет ниже определенной величины, тот самый контроллер установленный в батарейке не даст её заряжать. Фактически батарея прийдет в негодность (способы реанимации сейчас рассматривать не будем), ну и владелец конечно же воспылает справедливым гневом к производителю, а с какого хрена собственно, почти новый телефон, ни разу не надёванный и сдохла батарея?

Дело не в том что телефон переразряжают,а в том что при постоянном использовании 1/2,1/4 цикла(зарядка при неполной разрядке)система BMS не может правильно спрогнозировать безопастный порог отключения, и перестраховывается отключая батарею раньше.