Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990
#882267

Обсуждение предлагаю перенести в новую тему: .

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Предлагаю рассмотреть такой вариант (см. фото). На фотографиях - эскиз биотуалета (видно устройство мешалки бака) и отдельно поддон к нему (будет располагаться под баком).

jek написал :
жидкости трудно будет создать условия для компостирования - микроорганизмы нуждаются в воздухе, они - аэробны. А в кусковом материале - самое то!

Да без проблем- барботированием соответствующего газа через жидкость. Самый дешевый соответствующий газ- сжатый воздух, барбатирование- это пропускание пузырьков, технология отработана десятилетиями применительно к аквариумам.
И еще раз, разьяснение- бочка со 100 литрами жидкого гуана до заполнения не держится- прокрутили партию 3 часа при температуре в 50 градусов , чтобы разболтать нерастворимое и убить наиболее опасных в эпидемическом смысле сальмонелл, шигелл и прочих вибрионов и в компостную кучу в жидком виде . А в качестве компостной кучи грядка сильно выигрывает по всем показателям даже у бочки.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

DSP007 написал :
разбираться с жидкостью проще чем со взвесью , а со взвесью проще чем с кусковым материалом.

В жидкости трудно будет создать условия для компостирования - микроорганизмы нуждаются в воздухе, они - аэробны. А в кусковом материале - самое то!

jek написал :
Ни в коем случае! Сразу нельзя, даже после ферментера, как Вы его называете. Салат из таких овощей ИМХО неприятный запах иметь будет.

А кто сказал, что за грядке парника нужо выращивать именно пищевые культуры? Их то как раз нельзя в этом случае растить, из за опасения контаминации конечного продукта свежевысранными яйцами глист. А вот использовать грядку как поле фильтрации- запросто. И культуры растить на ней можно запросто, но только те, которые заведомо будут подвергаться тепловой обработке . Ту же маниоку . А еще лучше технические- коноплю и коку.
Если же серьезно ,то грядка более выгодна чем куча так как у нее намного больше площадь испарения и ее не надо будет потом растаскивать. А теплица нужна чтобы зона компостирования корректно работала и в зимней период, не намораживать же за зиму льдышку размером с пирамиду Хеопса...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

DSP007 написал :
Наоборот, разбираться с жидкостью проще чем со взвесью , а со взвесью проще чем с кусковым материалом. Говорю как технолог.

Полностью согласен, хоть я и не технолог. Но есть способ проще.

Наоборот, разбираться с жидкостью проще чем со взвесью , а со взвесью проще чем с кусковым материалом. Говорю как технолог.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

DSP007 написал :
Слив из ферментера например на грядку парника

Ни в коем случае! Сразу нельзя, даже после ферментера, как Вы его называете. Салат из таких овощей ИМХО неприятный запах иметь будет.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

DSP007 написал :
надо мельчить фекальным насосом и уже в измельченном виде с жижей подавать в ферментер.

Сложно это всё! Берем пример с природы, с того, как там это дело разлагается.

ИМХО идея мешать дерьмо в нативном виде не есть верх технической мысли. Как мне представляется дерьмо надо мельчить фекальным насосом и уже в измельченном виде с жижей подавать в ферментер. Мешать имхо лучше непрерывно подавая в ферментер сжатый воздух от аквариумного компрессора ( тогда будет реализовываться более быстрый аэробный цикл разложения) . Отвод вонючего воздуха- по трубе, чтобы избежать попадания пены в трубу вентиляции и выдавливания ароматов через гидрозатвор обратно- ферментер надо делать с большой коноснустью и большой высоты над зеркалом дерьма. Слив из ферментера например на грядку (парника) либо естественным образом,либо вторым фекальным насосом , либо сжатым воздухом.
Для этого рядом с ферментером надо поставить бак для дерьма с заглушкой. Сначала откачав воздух из бака высасываем дерьмо из ферментера, потом дерьмозаглушку закрывем и дерьмо передавливаем воздухом к месту назначения.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Gleden написал :
И механизм выгрузки там уже смонтирован...

Согласен, все есть, но высоковата она.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Gleden написал :
Может, проще вместо самодельной емкости поставить готовую бетономешалку подходящего размера

Подходящая ёмкость-то, как раз имеется.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

2 jek Извини, а объем массы большой? Может, проще вместо самодельной емкости поставить готовую бетономешалку подходящего размера - какая ей разница, что мешать: раствор или компост.. И механизм выгрузки там уже смонтирован...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2BeelinerМолодец! Догадался! За меня озвучил идею!
Я, признаться, сразу не захотел подробно рассказывать свою цель, да может и неинтересно это никому было бы.
Ну уж коли Вы сказали, так я признаюсь: действительно, я сортир строю. Но непростой. А с термобиологической обработкой отходов. Буржуи с 1976 года его разрабатывают, добились хороших результатов.
А мне как раз такой и требуется в доме - чтобы в ведрах отходы не носить взад-вперед, чтобы было полное разложение отходов в удобрение и главное - чтоб никакого запаха!
Вечером приду, подробнее про конструкцию напишу. Если конечно интересно...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 756

jek написал :
после попадания массы в мешалк

электро-био-туалет?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Спасибо, посмотрел. Это мне не подойдет: принцип действия иной.

Лучше всего, конечно, мне бы подошли дистанционные микроволновые (СВЧ) зонды для измерения влажности, но учитывая тот факт, что их цена слишком велика и у меня штучное изготовление исключительно для своих нужд, то я прихожу к выводу, что включение-выключение движка мешалки придется делать "на глазок" после попадания массы в мешалку при помощи какого-нибудь реле времени (после срабатывания концевого выключателя на крышке загрузочного бака при его закрытии).

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 756

jek написал :
Теперь вопрос лежит несколько в иную плоскость. А именно заключается в следующем. В процессе перемешивания смеси работа двигателя мешалки должна быть не постоянной, а периодической: при повышении уровня влажности смеси выше заданного должен включиться двигатель и взрыхлить смесь. При этом смесь должна обдуваться воздухом, подаваемым маломощным вентилятором. Какой именно уровень влажности будет пороговым для включения движка - пока не знаю и это выяснится уже при натурных испытаниях, поэтому должна быть предусмотрена возможность регулировки порога срабатывания от датчика влажности.

Посмотрите в инете на тему:

Сушилки разнообразного назначения:

  • кипящего слоя;
  • фильтрующего слоя;
  • аэрофонтанные;
  • вихревые;
  • сушильные шкафы.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Скоро выберу свободное время и подробно напишу о назначении сего устройства.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

DSP007 написал :
Меня терзают смутные сомненья....

DSP007 написал :
воплощение ее в металл имхо займет не менее полугода.

Что так?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

DSP007 написал :
но боюсь мясорудка его не провернет...

Мясорубочка крепкая, думаю - провернет. Ну и конечно, все зависит от загруженной смеси.

jek написал :
Интересно, а если раскрою назначение, интерес появится?

Меня терзают смутные сомненья.... впрочем информации вы и так получили достаточно- воплощение ее в металл имхо займет не менее полугода.

Зы- такая мешалка- тоже возможный вариант, но боюсь мясорудка его не провернет...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Я смотрю, что-то никто в обсуждении не участвует. Наверное обиделись на то, что я пока не раскрываю назначения и подробностей обсуждаемого здесь девайса... На это есть причина - тему могут переместить в раздел, куда народ почти не заглядывает... А здесь, в ОБЩЕЙ ветке форума, - все же пооживленнее...

Интересно, а если раскрою назначение, интерес появится?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Вот я тут нашел конструкцию лопастей мешалки (см.фото).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

DSP007 написал :
Вы случаем не рыжый?

Не-е-е-т, не рыжий!

jek написал :
P.S. Обычных датчиков влажности воздуха - везде навалом (например на сайте www.chip-dip.ru)), а вот как определить влажность самой смеси - пока не знаю.

Ну датчики есть не только СВЧ, но и ближней ИК области ( датчики полного внутреннего отражения), правда хрен редьки не слаще, речь в любом случае будет идти о тысячах рублей. Не забудте, что эти датчики дают не абсолютную, а относительную влажность, т.е их следует калибровать.
Если смесь гомогенна и электропроводна то можно замерять ее омическое соппротивление, в некоторых случаях способ дает хорошие результаты.

Но почему вы хотите замерять влажность именно смеси? Процесс увлажнения в данном случае динамический, причем влажность смеси и влажность воздуха над ней довольно жестко связаны термодинамическим равновесием пар-жидкость.
Вы случаем не рыжый? Тогда это резко упростило бы дело- рыжие волосы весьма чувствительны к изменению относительной влажности воздуха и используются в гигрометрах. Впрочем полиамидное волокно ведет себя не хуже.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

kalev написал :
датчики влажности

Это разве датчики влажности для смеси? По-моему, они для газо-воздушных смесей...

Регистрация: 24.08.2006 Великие Луки Сообщений: 336

а может вам посмотреть как реализован тестомес в бытовых комбайнах тех же мулинексах - крюком, только помощнее сделать его? датчики влажности

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Порылся сегодня в Инете, результаты следующие: влажность в смеси определяют зондами с применением СВЧ-излучения. Все вроде бы ничего, но из тех зондов, которые нашел в Инете, ни одного нет по приемлемым ценам - от 12 тыс.рублей и выше.
На такую сумму я, честно говоря, не рассчитывал.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Уважаемые форумчане! Есть ли у Вас желание дальше обсуждать предложенный вопрос?

Если желание имеется, то я продолжу.
С конструкцией лопастей мешалки все более-менее понятно. Теперь вопрос лежит несколько в иную плоскость. А именно заключается в следующем. В процессе перемешивания смеси работа двигателя мешалки должна быть не постоянной, а периодической: при повышении уровня влажности смеси выше заданного должен включиться двигатель и взрыхлить смесь. При этом смесь должна обдуваться воздухом, подаваемым маломощным вентилятором. Какой именно уровень влажности будет пороговым для включения движка - пока не знаю и это выяснится уже при натурных испытаниях, поэтому должна быть предусмотрена возможность регулировки порога срабатывания от датчика влажности.
Таким образом, вопрос состоит в определении уровня влажности самой смеси, причем сделать это надо дистанционно, не касаясь самой смеси, т.к. ее уровень в баке может изменяться, да и на датчик налипнуть может, заблокировав его работу или исказив его показания.

P.S. Обычных датчиков влажности воздуха - везде навалом (например на сайте www.chip-dip.ru)), а вот как определить влажность самой смеси - пока не знаю.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

DSP007 написал :
Чтобы понять о чем речь попробуйте помесить тесто лентой фольги.

Ну это Вы утрируете. Скорее надо сравнивать не с фольгой, а с тонким лезвием ножа.