может-ли счётчик завышать показания?

Счётчик древний, 1963 года, электромеханический. Последние два месяца резко выросло потребление электрисства, раза в полтора! Абсолютно на ровном месте, ни с того, ни с сего. То ли соседи приклеились, то ли счётчик забарахлил (временами негромко противно дребезжит)- но почему-то в плюс?! Может-ли такое быть в принципе? От ответа на этот вопрос зависит порядок действий по проведению в жизнь плана мероприятий по выявлению и устранению электрической аномалии...

так суньте для начала в розетку ЛН ватт на 100-200, и отключите все остальные потребители, посчитайте число оборотов диска за определенное время ( 5-10 мин ) - хотя бы примерно работу древности оцените.
А там уже и до плана действий недалеко.

Шихаэль Мума написал :
может-ли счётчик завышать показания?

А почему бы и нет? У меня электронный, ЦЭ-6807П, с активной нагрузкой ведёт себя правильно, а при наличии реактивной составляющей, имеет погрешность (наверное заводом заложена) - от индуктивного реактива (холодильник и т.п.) завышает показания, а от ёмкостного (приборы с импульсными БП) несколько занижает.

iale написал :
суньте для начала

я лучше новый щётчик суну, вон лежит в коропке сегодня купленный! Давно напрашивался...:yu
Но меня в принципе интересует это дело! Счётчик это или нет?! Может сперва следует в розетки заглянуть, нет ли там подлого воровсково проводка...

Маугли7111 написал :
от индуктивного реактива (холодильник и т.п.) завышает показания

но не в полтора же раза от "вчерашнего" и притом внезапно...

Шихаэль Мума написал :
Может сперва следует в розетки заглянуть, нет ли там подлого воровсково проводка...

Можно и туда заглянуть. У меня, наверное как и у многих в панельных домах, дырки под розетки сквозные, до соседней квартиры.
Может сосед и запитался от вашей проводки...

Шихаэль Мума написал :
Счётчик древний, 1963 года, электромеханический

Теоретически нет, может только занижать современем изнашиватються подшипники скольжения.

Завышать счетчик может по причине межвиткового замыкания в катушке напряжения. За такой промежуток времени всякое может случится.

Толик написал :
может только занижать со временем изнашиваються подшипники скольжения.

где Вы нашли в счетчике подшипник скольжения. единственная движущаяся часть это диск, а он вращается опираясь на иглы, что сверху что снизу. И все. А завышать и занижать он может. Даже при поверке проверялся самоход счетчика. Это как раз для таких "древних". По-хорошему вот его и проверив будет более-менее понятно о исправности счетчика. Ну и вторая провека это

iale написал :
так суньте для начала в розетку ЛН ватт на 100-200, и отключите все остальные потребители, посчитайте число оборотов диска за определенное время ( 5-10 мин ) - хотя бы примерно работу древности оцените.

Кроме этого правильно было сказано

leonard написал :
Завышать счетчик может по причине межвиткового замыкания в катушке напряжения

Это вполне реально из-за такого срока эксплуатации

Такая проблема очень подробно описывается здесь

Там замена счетчика им не помогла. Так что надо искать несанкционированное подключение.Особенно тщательно надо проверять освещение.

Кстати, ваша проводка под полом соседей сверху--это плохо. Правильно отключить ее в распредкоробке (во всех комнатах) и сделать новую-в штробе или даже открыто.
Это безобразие пошло с советских времен,когда каналы для электропроводки в конструкциях перекрытий не предусматривались , а штробить в условиях массового строительства,понятное дело,никто не будет.

azus6 написал :
Так что надо искать несанкционированное подключение.

Вредный совет. Когда найдете подключение, отключите все свои потребители и в шкафу переключите ноль на соседнюю фазу. Обычно вылечивает наглецов.

Это противозаконно и опасно. Лучше как пишут в указанной теме на Иксбт.ком ----мегером угостить.

azus6 написал :
Это противозаконно и опасно.

Зато эффективно.. И вообще я сегодня злой.

А еще лучше сфотографировать, и выставить счет письмом из адвокатской конторы.

Обнаружить подключение через розетку несложно, но терпения требует.

Значительно сложнее обнаружить подключение к люстре.

Прежде всего проверьте---все ли выключатели у вас рвут фазу?
вполне может обнаружиться, что в некоторых разрывается О. Если фаза подается на светильник постоянно, то соседи сверху могут пользоваться вашей энергией круглосуточно, а если выключатель установлен правильно---то только,когда соответствующая лампочка включена.

И ежу понятно, что обогреватель они туда не подключат-это было бы слишком заметно.
Обычно подключают бра, ночники, торшеры, настольные лампы, люминесцентные светильники ,подсветку для аквариумов и т.д.

Проведите следующее.
Выключите в квартире всех потребителей из розеток Выверните лампочки из ВСЕХ светильников. А теперь включите ВСЕ выключатели.
Ждем так до вечера. Рано или поздно он себя обнаружит. ---- в цепи освещения начнет протекать ток,хотя ваши лампочки выкручены.

Шихаэль Мума написал :
но не в полтора же раза от "вчерашнего" и притом внезапно...

Электронный (!однофазный!) может при активно-реактивной нагрузке с индуктивным реактивом может считать по вольт-амперам, а это погрешность до +15%

azus6 написал :
Прежде всего проверьте---все ли выключатели у вас рвут фазу?
вполне может обнаружиться, что в некоторых разрывается О. Если фаза подается на светильник постоянно, то соседи сверху могут пользоваться вашей энергией круглосуточно, а если выключатель установлен правильно---то только,когда соответствующая лампочка включена.

У меня такое было. Видимо при ремонте полов соседи сверху "пробурились" до нашей проводки, и взяли фазу. Но не тут-то было - УЗО вышибло. Так они эту затею и оставили. А верхнюю лампочку я ликвидировал, повесил светильник с ЭПРА на стену.

Шихаэль Мума написал :
я лучше новый щётчик суну, вон лежит в коропке сегодня купленный! Давно напрашивался...

так чего думать - вот и повод

Шихаэль Мума написал :
Может сперва следует в розетки заглянуть, нет ли там подлого воровсково проводка...

В розетки "крыса" вряд-ли полезет, а вот в распредкоробки в общей стене или в потолочную разводку - может.

Маугли7111 написал :
Но не тут-то было - УЗО вышибло. Так они эту затею и оставили.

Это просто "глупый" сосед попался, фазу и ноль бы взял - узо отдыхает, только клещами искать.

А учитывая ,что у автора дом старый , да еще в Ленинграде ( не забываем о системе 127\220 вольт) то проводка там сделана вообще неизвестно как.(особенно освещение.

Кстати, разделены ли у автора розеки и освещение? Обычно в таких домах этого нет.
Стоят 2 пробки (причем и на фазе и на нуле)

azus6 написал :
Обычно в таких домах этого нет

В каких - таких ? 300 лет дома строили по одному проекту ?

iale написал :
Это просто "глупый" сосед попался, фазу и ноль бы взял - узо отдыхает, только клещами искать.

Учительница по физике, со своей матерью учительницей по трудам. Им полы меняли какие-то порядчики.

Dale написал :
Вредный совет. Когда найдете подключение, отключите все свои потребители и в шкафу переключите ноль на соседнюю фазу. Обычно вылечивает наглецов.

Это если она еще есть. Повяжут - мало не покажется.

azus6 написал :
мегером угостить.

Его тоже надо еще где-то взять.

Маугли7111 написал :
Учительница по физике, со своей матерью учительницей по трудам. Им полы меняли какие-то порядчики.

Короче, для начала надо воткнуть ЛН и считать обороты.

azus6 написал :
мегером угостить.

Тю, чем там угощать ? Ежели хоть какой потребитель подключен, через его сопротивление всё и уйдет.

Ким написал :
Сообщение от leonard
Завышать счетчик может по причине межвиткового замыкания в катушке напряжения

Это вполне реально из-за такого срока эксплуатации

???

• То есть витковое замыкание увеличит величину электромагнитного сигнала, вращающего диск счетчика???

Маугли7111 написал :
а от ёмкостного (приборы с импульсными БП) несколько занижает.

• у меня ко всем присутствующим вопрос. Где-то в инете гуляла теория о том, что если кормить нагревательные приборы от ВЧ-преобразователя, то индукционным счетчиком они недоучитываются. Кто что-нибудь скажет по сему поводу?

alexposter написал :

• у меня ко всем присутствующим вопрос. Где-то в инете гуляла теория о том, что если кормить нагревательные приборы от ВЧ-преобразователя, то индукционным счетчиком они недоучитываются. Кто что-нибудь скажет по сему поводу?

Фигня.

alexposter написал :
Где-то в инете гуляла теория о том, что если кормить нагревательные приборы от ВЧ-преобразователя...

Это гуляет и сейчас... А некоторые теоретики за схемки ещё и денег просят...

Kvost написал :
Короче, для начала надо воткнуть ЛН и считать обороты.

Поздно советуете - линия отрезана. На линии настенного освещения повесил светильник с ЭПРА. Тем более, счётчик электронный.

Valeryko написал :
То есть витковое замыкание увеличит величину электромагнитного сигнала, вращающего диск счетчика???

Так точно.

sergey_sav написал :
А некоторые теоретики за схемки ещё и денег просят...

А некоторые - еще и платят за эти "схемки" !!! Неистребима тяга к халяве...

Есть сайт,где эти схемки бесплатно.(те самые,за которые деньги просят)
У меня все схемки на диске есть.

azus6 написал :
У меня все схемки на диске есть.

И Вы всерьёз полагаете, что это ценное приобретение?!

azus6 написал :
Есть сайт,где эти схемки бесплатно.

Ну и что ? Толку от них ... никакого. И только наивный может думать, что энергосбыт об этих способах и как с ними бороться ничего не знает.

Электросбыту следует боятся подключений в обход счетчика, и прочих похожих фокусов. А схемки это все ерунда.

Да, знают. Только к данной теме это не относиться.

Обнаружить неучитываемое подключение к розетке-легко, т.к в этом случае надо делать сквозную дыру.

А вот подключение к люстре---особенно если сосед осторожен (отключается на время отсутствия "донора" ) ,потребляет только когда люстра включена и не жадничает (не включает обогреватель или чайник) ---обнаружить практически очень сложно.
Даже проверка токовыми клещами не даст 100% гарантии, что подключения нет.

Выход тут только один----отключить старую проводку на освещение и сделать новую- в штробах или открыто. Да,трудоемко--зато можно спать спокойно-никто не подключиться

azus6 написал :
Да, знают. Только к данной теме это не относиться.

Это относится к теме хищения энергии у ЭСО.

azus6 написал :
У меня все схемки на диске есть.

А у вас схемки - как "тырить" у соседа ?

azus6 написал :
А вот подключение к люстре---особенно если сосед осторожен (отключается на время отсутствия "донора" ) ,потребляет только когда люстра включена и не жадничает (не включает обогреватель или чайник) ---обнаружить практически очень сложно.

Или схемы обнаружения "крыс" ?

Схемки на все случаи жизни. Всего 35 схемок.
Но у меня соседей сверху нету .

Кстати, у нас хоть дом относительно новый (1994 год) но у меня большие сомнения, где проложена наша проводка освещения.
Из потолка торчат три провода (спальня и зал) и 2 провода (коридор и кухня).
Когда еще не было люминесцентного освещения на кухне , а был светильник на ЛН 300 ватт.
Однажды вечером, я собираюсь включить свет на кухне----из светильника посыпались искры. Автомат НЕ ВЫБИЛО.

Принес переносной светильник 2 ЛБ20 ,в розетку. Смотрим---на полу ---вода. Вопрос -откуда? Рассматриваю лампочку --в ней воды до половины ,причем спираль целая. Откуручиваю лампочку-из патрона выливается еще воды. ,не меньше. Откуда? Соседей над нами нету , над нами-технически этаж. Дырка, как выяснилось---сквозная . Вот через нее вода и потекла. Скорее всего с крыши .
Хорошо,что сама проводка не накрылась---дело ограничилось заменой патрона.

Маугли7111 написал :
Сообщение от Valeryko
То есть витковое замыкание увеличит величину электромагнитного сигнала, вращающего диск счетчика???

Так точно.

• очень странно, поскольку магнитное поле все же пропорционально количеству витков, а при витковом замыкании таких "работающих" витков будет меньше, в то же время ток в обмотке останется практически тем же
  -завышаются показания все же чаще из-за магнита:
  "Согласно заключению экспертизы от 15.08.2005 N 2429/23 расчетный счетчик N 792303 на момент обследования и проверки на стенде отражал завышенные на 45% показания. При вскрытии счетчика эксперты установили основную причину неисправности - неправильное расположение магнита, тормозящего вращение диска в механизме счетчика."
  

Страдаю от аналогичной фигни, но даже в голову не приходила возможность подключиться к чужой проводке. По горячим следам решил проверить наиболее подозрительную розетку (в стене с соседями-наркоманами, сделавшими большой ремонт примерно в то же время, когда начались большие расходы на электричество).

Проводков не обнаружил, зато нашел кое-что еще. Например, неизвестное отверстие явно сверлильной природы, уходящее под углом вниз на расстоянии 4 сантиметров от стены. Но фотоаппарат я взял не из-за этого. От соседей, как выясняется, меня отделяет куча бумаги

Кусочки я надергал, обычная оберточная бумага, коричневая, жесткая, плотная. Что теперь делать с таким подарком?

Скорее всего, придется замуровать. Но даже если бумага останется на половине соседей и там затлеет, вряд ли это будет их личная проблема :-(

В других комнатах аналогичные отверстия - сквозные. Дом старый, панельный, 70-х годов, так что рассчитывать на то, что отверстия для розеток между квартир делали иными, не приходится. Оно явно не тупиковое.

Valeryko написал :
очень странно, поскольку магнитное поле все же пропорционально количеству витков, а при витковом замыкании таких "работающих" витков будет меньше, в то же время ток в обмотке останется практически тем же
-завышаются показания все же чаще из-за магнита:

Валерико я надеюсь тебе еще многое предстоит открыть для твоего кругозора. При витковом замыкании в катушке напряжения подскочит ток потому что уменьшится индукционное сопрпотивление, за током увеличится сила главного магнитного потока. Магнитное поле пропорционально ЭДС и току наряду с витками.

leonard написал :
Валерико я надеюсь тебе еще многое предстоит открыть для твоего кругозора.

• Это точно- про "выбивающий при включении дроссельных ЛДС автомат ввиду импульса" я узнал только от Вас- до этого как-то "не везло"...

leonard написал :
При витковом замыкании в катушке напряжения подскочит ток потому что уменьшится индукционное сопрпотивление

-да ну...и после этого и счетчик будет крутиться быстрее и электродвигатель
-а уж электромагнит при витковом замыкании вообще "озвереет".....

leonard написал :
Магнитное поле пропорционально ЭДС и току наряду с витками.

• Вы хоть ЭДС знаете что такое , "специалист по мощным высоковольтным двигателям постоянного тока"?

nddn написал :
Кусочки я надергал, обычная оберточная бумага, коричневая, жесткая, плотная.

"Подарок" от строителей - обрывки мешка из-под цемента

nddn написал :
Что теперь делать с таким подарком?

Соседская проводка наблюдается или провода только ваши ?

Да,тут вопрос спорный. Обычно просто меняют провода ---свои-в вашу квартиру, чужие-в свою.
И лишних проводов в таком случае не будет.

Но я уже сказал--подключение к розетке обнаружить легко. Проверяйте лучше освещение.

azus6 написал :
Обычно просто меняют провода ---свои-в вашу квартиру, чужие-в свою.

Браво !!! А потом устраивают соревнование - кто кому больше счетчик намотает

azus6 написал :
подключение к розетке обнаружить легко.

Для подключения к розетке нужно быть фокусником - шлицы винтов в другую сторону смотрят да и диаметр "колодца" для манипуляций маловат. Более правдоподобно - нарушить изоляцию на подходящих к розетке проводах и к ним подсоединиться. Но это в любом случае чересчур явно видный криминал и "крыса" на такое вряд-ли пойдет

iale написал :
Браво !!! А потом устраивают соревнование - кто кому больше счетчик намотает

Не-а. Ведь ваша розетка заставлена мебелью, и не используется. В отличие от соседской...
К тому-же юридически он в этом случае легко отопрется. Мол -так с момента строительства было.
О же в обход СВОЕГО счетчика не подключается.

Еще раз повторяю-подключение в розетке обнаружить ЛЕГКО . (если у вас нет дальних забытых\заставленных розеток) . Да,кстати--у автора н\с розеткой на фото все в порядке-иначе его бы током ударило,если бы провода были поменяны.

azus6 написал :
Не-а. Ведь ваша розетка заставлена мебелью, и не используется. В отличие от соседской...

см. пост 1 - счетчик покажет "незапланированный" расход. Мебель при подозрении можно и отодвинуть и тогда экспертиза и суд будут решать, что и как с

azus6 написал :
момента строительства было.

Да и собственно говоря - сколько "крыс" видел, а "перепутанных" розеток ни разу не встречал.

iale написал :
Браво !!! А потом устраивают соревнование - кто кому больше счетчик намотает

azus6 написал :
Да,кстати--у автора н\с розеткой на фото все в порядке-иначе его бы током ударило,если бы провода были поменяны.

iale написал :
Соседская проводка наблюдается или провода только ваши ?

Да, провода там мои - по крайней мере с моей стороны Дальше видна только бумага. До конца не расковырял, страшновато - вдруг чужую розетку найду и не утерплю, подключусь?

С другой стороны, это ведь жуткое нарушение пожарной безопасности, верно?

nddn написал :
Да, провода там мои - по крайней мере с моей стороны Дальше видна только бумага. До конца не расковырял, страшновато - вдруг чужую розетку найду и не утерплю, подключусь

так лезвие возьмите, срежьте эту крафт-бумагу по максимуму ( наверно строители при заделке сквозной дыры , экономя время и раствор, пихнули ком и замазали снаружи чуток ). Внутри расчистить, на провода кембрик, воронку увлажнить ( прогрунтовать ) и на алебастр или раствор подрозетник вмазать.

azus6 написал :
кстати--у автора н\с розеткой на фото все в порядке

Пазвольте, афтор топика - я!a
Добавление к первому сообщению.
Комната в коммуналке, проводка сделана по схеме: от двери по левой стене ветка - две розетки (со сквозными дырками в соседскую отдельную квартиру) и по правой стене ветка - две розетки (со сквозными дырками к соседу по коммуналке). Счётчик в коридоре. Только сегодня дошли руки обрезать правые розетки, поставить наружнюю у двери и прокинуть самопальный удлинитель (сооруженный собственноручно из качественных комплектующих, ПВС 3х2.5). Завтра и левые оттяпаю. И некоторое время понаблюдаю за потреблением... для статистики...

Шихаэль Мума написал :
Пазвольте, афтор топика - я!a

Извините, если случайно угнал топик

iale написал :
так лезвие возьмите, срежьте эту крафт-бумагу по максимуму ( наверно строители при заделке сквозной дыры , экономя время и раствор, пихнули ком и замазали снаружи чуток ). Внутри расчистить, на провода кембрик, воронку увлажнить ( прогрунтовать ) и на алебастр или раствор подрозетник вмазать.

Спасибо, так и сделаю. Теперь решил проверить все остальные смежные розетки на предмет других кладов

Шихаэль Мума написал :
И некоторое время понаблюдаю за потреблением... для статистики...

Тут еще какое дело

• незаконное подключение м.б. и не в розеточных отверстиях ( распайкоробки смотрели ? )
• проводка на освещение будет изучаться ?
• "крыса" может услышать работы и на время затаиться
• имхо до "обрезания" периодически, но спонтанно, неск. раз в сутки ( не считая проверки счетчика ) полезно было бы клещами проверять токи в ветках от счетчика, сняв свою нагрузку с линий.

iale написал :
Тут еще какое дело

Дело такое - коммуналка. Вся остальная проводка физически недоступна для посторонних.

iale написал :
"крыса" может услышать работы

Услышать вряд-ли, а вот точишко у ей пропадёт... но у меня нет цели именно наказать кого-то

Тэк-с, результат не замедлил.
После принудительного обесточивания розеток по правой стене, энергопотребление (по результатам шестидневного мониторинга) сразу нормализовалось, т.е. вернулось к прежним показателям.
Затык в том, что за этой стеной снимает комнатку весьма серьёзный немолодой человек, который заниматься подобной ерундой не будет абсолютно точно. До него комнату занимал прожженый алкаш-инвалид, не способный оборваный провод к радиоточке присоединить.
Я весь в непонятках.
Вариант - может быть, сосед ранее просто не использовал смежные розетки, а тут вдруг чего-то в них включил. Но кто конкретно подкрысился ко мне - остаётся непонятным (может, в своё время алкашу кто из дружков-электриков помог, но алкаш тот давным-давно кони двинул)... Сосед щас в Германию свалил по делам.
В общем, размышляю...

Шихаэль Мума написал :
весьма серьёзный немолодой человек, который заниматься подобной ерундой не будет абсолютно точно

"Вернулся капитан издалека,
И он узнал, что джентельмен во фраке,
Однажды, накурившись гашиша,
Зарезал девушку из Нагасаки"
(С) В.С.Высоцкий

Зачастую, чем "лакированей", интеллигентней человек, тем больше у него "тараканов".

Шихаэль Мума написал :
Вариант - может быть, сосед ранее просто не использовал смежные розетки, а тут вдруг чего-то в них включил. Но кто конкретно подкрысился ко мне - остаётся непонятным (может, в своё время алкашу кто из дружков-электриков помог, но алкаш тот давным-давно кони двинул)...

Все может быть.

Примерно такая же проблема. Исходные данные: три фазы, тр-ры тока.
Пришло время поверки трансформаторов тока, но решили их поменять на новые. Заменили. Горсеть проверили подключение и допустили в эксплуатацию. Так вот после этого потребление выросло аккурат в два раза. Где собака порылась?

NeonMEGA написал :
Где собака порылась?

1. Старые ТТ были не исправны.
2. Векторная диаграмма подключения.
3. Класс точности и/или кратность ТТ изменились.

NeonMEGA написал :
время поверки трансформаторов тока

Если сомневаетесь - отнесите в центр метрологии на Станкевича. Там точно всё измеряют.

NeonMEGA написал :
Так вот после этого потребление выросло аккурат в два раза. Где собака порылась?

так у вас просто раньше считало неправильно, а теперь все точно(если конечно схемма собрана правильно)считает так что радуйтесь

ПPOPAБ написал :

1. Старые ТТ были не исправны.

Наиболее вероятная причина, ещё есть версия о внезапно сломавшемся счётчике.

ПPOPAБ написал :

1. Векторная диаграмма подключения.

На эту тему гуглил, но ничего внятного не нашёл. Можете пояснить?

ПPOPAБ написал :
Класс точности и/или кратность ТТ изменились.

Кратность и класс точности остались такими же.

ppkvin написал :
Если сомневаетесь - отнесите в центр метрологии на Станкевича. Там точно всё измеряют.

Это как крайняя мера. Меня смущает то, что горэлектросеть провела замеры и допустила к эксплуатации. Тогда видимо правда были неисправны старые ТТ.

Anat78 написал :
так у вас просто раньше считало неправильно, а теперь все точно(если конечно схемма собрана правильно)считает так что радуйтесь

Радуемся А разве можно собрать схему так, что ТТ будут давать завышенные показания? Просто я раньше думал, что они могут только занижать при ошибках подключения. Горсеть при измерениях могла накосячить?

NeonMEGA написал :
На эту тему гуглил, но ничего внятного не нашёл. Можете пояснить?

Порядок чередования фаз и начало- конец вторичных обмоток ТТ.

NeonMEGA написал :
Тогда видимо правда были неисправны старые ТТ.

Так старые и поверьте негласно...

NeonMEGA написал :
Просто я раньше думал, что они могут только занижать при ошибках подключения.

Я и до сих пор- такого мнения.

NeonMEGA написал :
Горсеть при измерениях могла накосячить?

Техническая возможность есть... Можно и проверить.

ПPOPAБ написал :
Я и до сих пор- такого мнения.

Трёхфазный счётчик можно заставить и больше считать. Нужно умудриться векторную "умно" положить. Однако, это возможно при очень ёмкостной или сильно индуктивной нагрузке, когда угол между током и напряжением достаточно велик. Было такое в практике. В голове линии считало в разы больше чем в конце. Линия - несколько км кабеля 10 кВ, питает одно малонагруженное и маломощное ТП. Народ, думая что характер нагрузки индуктивный (а из-за длинного кабеля и мизерной активной нагрузки ток оказался ёмкостным), так выкрутил начала-концы и чередование, что не сразу разобрался что к чему.

NeonMEGA написал :
Горсеть при измерениях могла накосячить?

Могли, конечно. Там же тоже люди.