Есть спецы по ПУЭ?

(Спрашиваю, т.к. с электрикой не оч. дружу.) Принимаю объекты, смущает следующее: От КТП с глухозаземленной нейтралью проложен кабель на несколько зданий, в которых сделано заземление на металлический кессон (фундамент), далее кабель идет от заземленного щита на другие здания, но сэкономили жилу заземления от щита и заземление в этих зданиях отсутствует. Логически при наличиии УЗО или ДИФА работать все будет не хуже, чем с заземлением (проводка внутри зданий 3-жильная), но в отношении ПУЭ это нормально?

vsv_79 написал :
От КТП с глухозаземленной нейтралью проложен кабель на несколько зданий, в которых сделано заземление на металлический кессон (фундамент), далее кабель идет от заземленного щита на другие здания, но сэкономили жилу заземления от щита и заземление в этих зданиях отсутствует.

Какой кабель идет от КТП и какие между зданиями? Четыре жилы? Пять жил? И что за здания, у которых нет своего контура заземления? Что имеется по этому поводу в проекте?

vsv_79 написал :
...сэкономили жилу заземления от щита и заземление в этих зданиях отсутствует.

Если так, то нарушение ПУЭ налицо. Корпус щита должен соединяться с контуром заземления, причем соединение должно быть разъемным, а не сварным. Иначе потом контур не промерить..

Но Вы уверены, что в здании есть контур заземления? Смотри проект...

Самородки работают, проекта нет, должны сделать после . Идет 4 жилы (3 ф и ноль), вот этот ноль конкретно заземлен на первом здании, а на следующем решили не землить (т.е. в щите выделять отдельную шину под землю, логически все равно ноль с землей объединять, ну и решили с дополнительным контуром не заморачиваться)

А здания серьезные , сам удивился, что контура нет, но поприкидывал, учитывая мощное заземление на предыдущем, вроде бы нормально?

vsv_79

Здания нежилые?
Договор со сбытом один?

2vsv_79 Расстояния, потребляемые мощности, назнаяение зданий, сечение кабеля ....
и самый интересный вопрос - грозозащита на зданиях есть, как и куда подключена?

2vsv_79 При кабельном вводе в здание выполнять повторное заземление PEN-проводника рекомендуется, но в принципе вроде как и не обязательно.

А вот устройство СУП на вводе - обязательно в любом случае. Кстати, СУП часто и играет роль повторного заземления.

Здания нежилые, 1 офисное, 2-большой гараж. Мощности точно не знаю, думаю около 50 Квт на здание. Договор с физлицом на потребление после КТП. Молниезащиты вроде нет, еще не узнавал, ее же вроде отдельно "землят"

СУП -система учета потребления??? Это не надо, здесь комплекс, стоит 1 счетчик на КТП и все.

vsv_79 написал :
Здания нежилые, 1 офисное

Всё едино попадает под действие 7.1.
СУП (система уравнивания потенциалов) - ГЗШ и проводники к ней.

2vsv_79 А вы почитайте ПУЭ - будет проще разговаривать.

PS ИМХО, какой-то странный у вас подход. Почему-бы не нанять специалиста для приёмки такой важной части, как электрика?

vsv_79 написал :
(Спрашиваю, т.к. с электрикой не оч. дружу.) Принимаю объекты, смущает следующее: От КТП с глухозаземленной нейтралью проложен кабель на несколько зданий, в которых сделано заземление на металлический кессон (фундамент), далее кабель идет от заземленного щита на другие здания, но сэкономили жилу заземления от щита и заземление в этих зданиях отсутствует. Логически при наличиии УЗО или ДИФА работать все будет не хуже, чем с заземлением (проводка внутри зданий 3-жильная), но в отношении ПУЭ это нормально?

-Вообще-то должен быть проект...без проекта точно ненормально...а так:

"Допускается не выполнять повторное заземление нулевого рабочего или защитного проводника в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, если эта сеть выполнена проложенным в земле кабелем или является воздушной линией длиной менее 200 м, а также имеющей хотя бы одно повторное заземление при длине воздушной линии более 200 м. "

Спасибо, у нас кабель (подземный), так понимаю, что нормально все. Делают серьезные ребята (и проверенный прораб и электрик), просто у меня сомнения были, а мне эксплуатировать все это, теперь нет сомнений.

vsv_79 написал :
так понимаю, что нормально все

Странно Вы поняли.

мне эксплуатировать все это

Вдвойне странно.

"Допускается не выполнять повторное заземление нулевого рабочего или защитного проводника в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, если эта сеть выполнена проложенным в земле кабелем или является воздушной линией длиной менее 200 м, а также имеющей хотя бы одно повторное заземление при длине воздушной линии более 200 м. "-это не верно или странно?

vsv_79

Проекта нет, специалистов нет - но Вы готовы взвалить на себя ответственность за принятие объектов в эксплуатацию?
Даже если это будет только ответственность "по понятиям" перед владельцем, риск немалый...

2vsv_79 Насчет подключения грозозащиты разберитесь....

vsv_79 написал :
"Допускается не выполнять повторное заземление нулевого рабочего или защитного проводника в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, если эта сеть выполнена проложенным в земле кабелем или является воздушной линией длиной менее 200 м, а также имеющей хотя бы одно повторное заземление при длине воздушной линии более 200 м. "-это не верно или странно?

???
"1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.
...
Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). "

Я же написал, что специалисты работают серьезные, свои (с фирмы), испытанные годами и в ближайшее время никуда не убегут, а с проектом разбираться будем.

всем спасибо

Valeryko написал :
"Допускается не выполнять повторное заземление нулевого рабочего или защитного проводника в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, если эта сеть выполнена проложенным в земле кабелем или является воздушной линией длиной менее 200 м, а также имеющей хотя бы одно повторное заземление при длине воздушной линии более 200 м. "

Озвучьте, пожалуйста, откуда Вы это выдрали, и какое отношение имеет тот документ к ситуации автора топика, а также о какой системе заземления в этом пункте идет речь!!!
Опять "слышал звон, да не знает, где он".

vsv_79 написал :
"Допускается не выполнять повторное заземление нулевого рабочего или защитного проводника в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, если эта сеть выполнена проложенным в земле кабелем или является воздушной линией длиной менее 200 м, а также имеющей хотя бы одно повторное заземление при длине воздушной линии более 200 м. "-это не верно или странно?

Это просто совсем из другой оперы!

BV написал :
Насчет подключения грозозащиты разберитесь....

Тоже существенный момент.

Как будет эксплуатироваться гараж? Просто гараж с парой лампочек на потолке и всё, или в нем будет еще что-то типа мини-мастерской?

в гараже охрана будет дежурить и административные помещения есть и мастесркая

vsv_79 написал :
Молниезащиты вроде нет, еще не узнавал, ее же вроде отдельно "землят"

ПУЭ написал :
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

А что может быть страшного без заземления? Дифы будут работать, ноль солидно заземлен на предыдущем здании? Единственное, если отгорит, но это очень маловероятно

прочитал, понятно, спасибо

vsv_79 написал :
А что может быть страшного без заземления? Дифы будут работать, ноль солидно заземлен на предыдущем здании? Единственное, если отгорит, но это очень маловероятно

При различных авариях на КТП и линии возможен вынос потенциала на ноль, даже не смотря на его заземления. При ударе молнии в (вблизи) КТП, линию, первое здание - потенциал нуля, и соответственно, всего заземленного по системе TN оборудования сильно "скаканет" относительно земли (грунта) вокруг гаража, и соответственно, строительных конструкций гаража (а, небось, еще и отопление есть, раз в гараже народ дежурит). А поскольку мастерская подразумевает длительную работу с электроинструментом, то шанс фатального стечения обстоятельств увеличивается.
Для защиты от этих напастей д.б. выполнена СУП - тогда потенциал нуля и гаража изменятся одинаково и внутри не будет опасной разности потенциалов.
При отсутствии строительных конструкций, пригодных для включения в СУП, повторное заземление PEN в гараже выполнит функцию выравнивания потенциала земли вокруг гаража с гаражом вместе и нулевого провода (защитного).

Есть одна маленькая деталь в защиту того, что лучше сделать заземлители у каждого здания сейчас. раз идет строительство, то значит грунт открыт для работы. Можно сделать еще с минимальными затратами. ЗАВТРА правила игры серьезно изменятся, а все идет к ужесточению норм электробезопасности в России,на манер европы и придеться ковыряться с уже капитальной бетонной стяжкой, уродовать газоны, бетонные отмостки и т.п. Наверняка недовольство шефа обрушится на ответственного за электрохозяйство Кровь прольется наверняка

Kamikaze написал :
Озвучьте, пожалуйста, откуда Вы это выдрали, и какое отношение имеет тот документ к ситуации автора топика, а также о какой системе заземления в этом пункте идет речь!!!
Опять "слышал звон, да не знает, где он".

• Да ну...Это ГОСТ РФ...А у Вас есть украинский стандарт, требующий иного?
  -что касается ситуации автора топика, то он ясно сказал:

vsv_79 написал :
Делают серьезные ребята (и проверенный прораб и электрик)

• мне нет оснований ему не верить...
• что касается того, что повторное заземление делается у каждого освещенного туалета типа сортир, то это несколоько ..."преувеличено"...

vsv_79 написал :
А что может быть страшного без заземления? Дифы будут работать, ноль солидно заземлен на предыдущем здании? Единственное, если отгорит, но это очень маловероятно

• должен быть проект, если это серьезное здание, а не времянка или небольшая хозпостройка...только проектировщик может дать решение о необходимости или ненужности повторного заземлеия...

Kamikaze написал :
Озвучьте, пожалуйста, откуда Вы это выдрали, и какое отношение имеет тот документ к ситуации автора топика, а также о какой системе заземления в этом пункте идет речь!!!

Раз моя просьба оказалась настолько сложной для понимания, отвечу сам.
Цитата взята из ГОСТ Р 50669-94 "Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения", который никак не применим к капитальному гаражу. Причем, ГОСТ предписывает применять систему ТТ, обосновать применение которой в случае автора совершенно невозможно, хотя допускает и TN-S, которую опять-таки выполнить невозможно из-за отсутствия в питающем кабеле жилы РЕ. Применения TN-C-S этот ГОСТ не предусматривает (т.е. не разрешает).

А пункт полностью выглядит так:> 4.3.3 Повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ (нулевого защитного проводника - для сети ТN-S) с целью исключения атмосферных перенапряжений, которые могут вызвать выход из строя УЗО и явиться причиной пробоя изоляции проводов должно быть выполнено в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети до УЗО. При этом в первую очередь должны быть использованы расположенные поблизости естественные или искусственные заземлители, а при их отсутствии должен быть предусмотрен искусственный заземлитель. Сопротивление повторного заземления нулевого рабочего или защитного проводника не должно превышать 30 0м. При удельном электрическом сопротивлении r земли более 100 Ом·м допускается увеличение указанной нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.

Допускается не выполнять повторное заземление нулевого рабочего или защитного проводника в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, если эта сеть выполнена проложенным в земле кабелем или является воздушной линией длиной менее 200 м, а также имеющей хотя бы одно повторное заземление при длине воздушной линии более 200 м.

Т.е. повторное заземление этот ГОСТ, в отличие от ПУЭ, предусматривает не на вводе в электроустановку, а в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети. И назначение этого заземления несколько иное.

Kamikaze написал :
Цитата взята из ГОСТ Р 50669-94 "Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения", который никак не применим к капитальному гаражу

-"Капитальным" гараж является или "мобильным зданием из металла" определяете точно не Вы- а ПРОЕКТИРОВЩИК

Kamikaze написал :
Причем, ГОСТ предписывает применять систему ТТ, обосновать применение которой в случае автора совершенно невозможно

• и это говорит "сторонник применения ТТ"?
• "Неисповедимы пути твои, господи"...

Kamikaze написал :
Применения TN-C-S этот ГОСТ не предусматривает (т.е. не разрешает).

• А заземлять каждую сараюшку или будку "известного назначения", если она не из металла и немобильная - неуж-то заземлять каждую ОТДЕЛЬНО?

ПУЭ, п. 1.7.55
Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

ПУЭ, п. 1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
...

Kamikaze написал :
Т.е. повторное заземление этот ГОСТ, в отличие от ПУЭ, предусматривает не на вводе в электроустановку, а в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети. И назначение этого заземления несколько иное.

• Все эти моменты определяются проектом, т.е. КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ специалистами, я с этого НАЧАЛ свой пост в этой ветке - но никак не заочно "любителями поспорить"
  ...но то, что у каждого сарая нет и не будет делаться отдельное повторное заземление на вводе, контур по периметру вокруг и т.п.
• чтобы там пару лампочек повесить и одну розетку- это абсолютно точно...

Valeryko, у Вас иногда проскакивает дельная мысль, но только иногда. В основном это амбиции. Зачем? Будьте мудрее!