Замена стяжки в новостройке

вот часть моего секаса со сменой стяжки

теперь немного сумбурно по порядку:
новострой, 6 этажей. последний этаж. немного затянул с ремонтом - снизу уже отремонтировались и заселились.
площадь ~58м. Начал делать ремонт. время - февраль с.г. опыта в ремонте 0. нанял работников.
они сказали не ссы - зальем саморавняйкой и все будет ок. я расслабился.
отпаклевали стены. пришло время клеить керамогранит на полЫ. они мне - посмотрели на пол, уход немерянный.
при входе на кухне так вообще горка. говорю чтож вы раньше молчали.
(в жилых комнатах вообще, можно подсунуть лопату и поднять плиту). Вообщем договорились о цене и они
начали менять.
сначала долбили, примерно через 3 часа работы звонят мне на работу и говорят прибежал дед снизу и начал орать
что у него трещины пошли по потолку. приехал вечером, посмотрел - дед врал, трещины у него уже походу были,
просто он решил подсуетица. вобщем в итоге дал ему купюру за моральные неудобства и он замолчал.

что смогли то сдолбили, дальше пошла какая то другая видимо стяжка - вобщем купил большой такой алмазный диск
для большой такой болгарки дело пошло веселее. резалась как масло.
это еще ладно. теперь самое главное, судя по фоткам это все ВЫНОСИТЬ и ЗАНОСИТЬ новую стяжку
дело как я сказал было зимой. мусорный контейнерв торце дома. в факультативном режиме спускал плиты на руках,
на саночки и в мусор. половина бака заполнилась, не наглею, жду когда увезут.
Одновременно завозил пескобетон. 3 раза по 40 мешков x40 кг. итого 120x40. случайно
нашел на улице разнорабочего который мне очень помог. всего за 2 тыщи он заносил 40 мешков на 6 этаж. буквально
за 2 часа. ну и за чуть поменьше выносил плиты старой стяжки итого на работы я ему отдал ~ тыщ 8.
он их удачно спускал в автоматы и звонил мне - нет ли у тебя чего потоскать еще
я тоже помогал. вобщем гдето за 1 месяц.
сняли, вынесли и занесли.

p.s. лифт есть, но он не включен до сих пор. вот такой секас. до сих пор вспоминаю и вздрагиваю,
но доволен как слон что это затеял. а...ну а поверх пескобетона в жилые положили глимс SL. в прихожей и кухне
растекайку не клали, ибо там будет керамогранит. растекайки ушло мешков 10 кажется

Gennady написал :
Сделайте нормальную ЦПС стяжку или есть желание вывалить кучу бабла за дорогой материал?

Skwiz написал :
25 дней сушки влажность 50%. Т.е. классические параметры сушки для цпс. Зачем переплачивать?

Я внял этим советам. Спасибо, друзья.
В общем, старая стяжка демонтирована, планирую устроить новую.
Думаю сделать сухим методом, близко к тому, как Геннадий описывает здесь:

1) На перекрытие уложу 3-см экструдированный пенополистирол, для шумоизоляции.
2) Укрою 200-мкм полиэтиленом
3) Стены по периметру проклею демпферной лентой из вспененного полиэтилена.
4) Возьму хорошую смесь марки М-300, раскидаю по плоскости, проармирую, утопчу и затру.

Если позволите, пара вопросов, важных.

i) Смесь Бирсс 8 - хороший вариант? Есть еще Бирсс 16 и 53. Какой выбрать?
ii) Можно ли использовать сухую стяжку в ванной, и если да, то можно ли уложить в нее кабель теплого пола?

Если хотите получить отличную стяжку и в последствии беспроблемную укладку полов в конце ремонта, то готовую стяжку накройте полиэтиленовой пленкой и прижмите сверху листами оргалита.( так она набирает прочность и на случай протечек от соседей защищена-(бывает когда горе строители поливают стяжку из шланга). Перед укладкой полов, все это истрепавшиеся и изрядно загаженное хозяйство удаляется, и вы имеете девственно чистую стяжку.
Удачи!
Если делаете стяжку в ванной:Не забудьте в ванной нанести гидроизоляцию на пол поверх стяжки… и на пару см. на стены. Фишка в том, чтобы не гидроизолировать пол внутри короба в ванной. Если у вашего соседа потечет, не дай Бог, по трубам – пусть течет дальше, а не остается в вашей квартире растекаясь вширь. Если только вы не любите дома плавать с аквалангом, конечно.
Остерегайтесь подделок, если покупаете на рынке, возьмите смесь скажем на одну комнату для пробы...рабочие сразу скажут та ли смесь или нет...Лучше докупить чем выкидывать...

Prok12 написал :
Такой вариант практически на 100% гарантирует растрескивание новой стяжки:

Технологи Ветонита думают иначе.

Prok12 написал :
Никакой плавающей стяжки, и никакой демпферной ленты - так проще и НАДЕЖНЕЕ.

Prok12 написал :
развязана с основанием МЯГКОЙ прослойкой (ИМХО: это вообще никчему)

Ну, на этот счет есть всего два мнения, строго противоположных. Я сделаю плавающую.

Prok12 написал :
тонкая для плавающей (2.5 вместо минимум 5см)

Вот эти Ваши 5см с потолка берутся? Или это как-то связано со свойствами используемого материала? Так вот для Ветонит реновейшн достаточно 2.5 см. Это же не цпс.

Prok12 написал :
армирование капроновой сеткой стяжки - профанация, не более: нужна стальная сетка примерно 100х100х5мм

Опять же, технологи Ветонита не рекомендуют использовать металлическую сетку, а настаивают на стекловолоконной.

Prok12 написал :
Если всё же решитесь на плавающую, поищите поиском темы: "Стяжка подняла края"

Да, конечно. Искал, читал. В той теме человек допустил несколько ошибок, не дав стяжке высохнуть, etc. Плавающий способ исполнения стяжки этими результатами никак не дискредитирован.

otyan написал :
Кроме того, порядок работ обычно такой: стяжка, прочие черновые работы (стены и потолки), плит. работы, и только потом паркетные работы.

Так и планируется.

otyan написал :
При устройстве стяжки не забывайте про демпф. ленту.

Да, конечно. Спасибо.

Skwiz написал :
Ветонит это тот же самый бетон, только там песок мелкой фракции, с ускорителями застывания и фиброволокном. На скорость сушки не влияет - неделя на сантиметр, две недели на каждый сантиметр выше 5.

Да, возможно, я спутал скорость высыхания и время, за которое цпс набирает прочность.. Ну все равно, ветонита надо в 2 раза меньше-> сохнуть будет в два раза быстрее. Но я, конечно, подумаю над использованием цпс, спасибо, что обратили внимание на сроки.

Skwiz написал :
Таки да - если реновейшен 2.5 см в толщине действительно такой твердый и прочный, как М-500, то почему бы и нет. Осталось только проверить - правда ли это

Я не знаю, как это проверить. Я спрашивал двух консультантов Максита, московского и питерского, и оба уверенно говорят, что для всех мыслимых бытовых нагрузок 2.5см достаточно.

Skwiz написал :
з.ы. А мастера-укладчики такого пирога уже есть? Смесь капризная, застывает за 20 минут, ее надо механ.способом класть, иначе коряво может получиться...

Мастер есть, крайне толковый и аккуратный. Но бетономешалки у нас нет. И как мы будем за 20 минут распределять по 30 мешков смеси, я пока не представляю..

Prok12 написал :
Такой вариант практически на 100% гарантирует растрескивание новой стяжки:

• развязана с основанием МЯГКОЙ прослойкой (ИМХО: это вообще никчему)
• тонкая для плавающей (2.5 вместо минимум 5см)
• армирование капроновой сеткой стяжки - профанация, не более: нужна стальная сетка примерно 100х100х5мм

+1

Dominus написал :

1. устройство звукоизоляции - 2 см мин. ваты типа шуманет
2. гидроизоляция п/э пленкой с заходом на стены
3. 2.5 см смеси ветонит реновейшн - самовыравнивающаяся смесь для сложных основ. Армирование сеткой из стекловолокна

Такой вариант практически на 100% гарантирует растрескивание новой стяжки:

• развязана с основанием МЯГКОЙ прослойкой (ИМХО: это вообще никчему)
• тонкая для плавающей (2.5 вместо минимум 5см)
• армирование капроновой сеткой стяжки - профанация, не более: нужна стальная сетка примерно 100х100х5мм
  Никакой плавающей стяжки, и никакой демпферной ленты - так проще и НАДЕЖНЕЕ. Если всё же решитесь на плавающую, поищите поиском темы: "Стяжка подняла края", "Стяжка загнула углы" и т.д.
  Я бы сделал такой НЕ плавающий вариант, который при минимальных усилиях (но больших затратах на смесь, без армирования) дает прочность, зеркальную поверхность, минимум потерь высоты потолков:
  -чистим с фанатизмом, пылесосим и несколько раз грунтуем основу (плиту перекрытия)
  -заливаем по расчету мешков всё саморастекайкой (разные они есть, я лил Ваатери Плюс от Ветонит - до 20мм, можно наверно и Реновейшн), гоняем слегка игольчатым валиком на телескопической ручкой: он хорошо смесь разгоняет. На стенах надо сразу метки уровня заливки сделать, и несколько шурупов в пол с головкой под нужный уровень ввернуть... Ну и воды в смесь - строго по инструкции. Заливаем по одному помещению (очень быстро! не более часа на помещение), в дверном проеме - перегородка-дощечка. Количество мешков прикинуть сразу по неровности основания. ВСЁ!! В принципе, гоблины-рабочие для этого не нужны: они НАВЕРНЯКА воды побольше вбухают в смесь, и основу не зачистят.

Посмотрите здесь:
Ветонит может оказаться слишком хрупким, поскольку жесткий.
И консультироваться я бы стал с паркетчиками, а не с манагерами Ветонита.
Кроме того, порядок работ обычно такой: стяжка, прочие черновые работы (стены и потолки), плит. работы, и только потом паркетные работы.

При устройстве стяжки не забывайте про демпф. ленту.

Dominus написал :
ли я правильно понимаю инструкцию и слова консультанта, то при температуре в помещении 20 градусов и 50% влажности 1 см стяжки из ветонит реновейшн сохнет 1 неделю, то есть в моем случае через 2.5 недели можно укладывать напольное покрытие. Я специально уточнил насчет возможности укладки массивной доски через 18 дней, консультант не возражает. На цпс толщиной 5см+ я бы класть доску побоялся раньше, чем месяца через три. Но возможно, я неправ насчет сроков.

Ветонит это тот же самый бетон, только там песок мелкой фракции, с ускорителями застывания и фиброволокном. На скорость сушки не влияет - неделя на сантиметр, две недели на каждый сантиметр выше 5.
Таки да - если реновейшен 2.5 см в толщине действительно такой твердый и прочный, как М-500, то почему бы и нет. Осталось только проверить - правда ли это

з.ы. А мастера-укладчики такого пирога уже есть? Смесь капризная, застывает за 20 минут, ее надо механ.способом класть, иначе коряво может получиться...

з.з.ы. мешок такого ветонита (25 кг) стоит 600 рублей. При расходе 17кг/см получается 1тыр/м2 только сам материал. ЦПС примерно в два раза дешевле (вроде как)

Если я правильно понимаю инструкцию и слова консультанта, то при температуре в помещении 20 градусов и 50% влажности 1 см стяжки из ветонит реновейшн сохнет 1 неделю, то есть в моем случае через 2.5 недели можно укладывать напольное покрытие. Я специально уточнил насчет возможности укладки массивной доски через 18 дней, консультант не возражает. На цпс толщиной 5см+ я бы класть доску побоялся раньше, чем месяца через три. Но возможно, я неправ насчет сроков.

Насчет переплаты тоже неочевидно. Ну то есть, она наверное будет, но большая ли? Материала для цпс нужно по объему в два раза больше, и кроме стоимости материала возрастает стоимость доставки и подъема на 7 этаж без лифта, плюс потребуется металлическая сетка (она ж дороже пластиковой?), плюс вывести цпс под зеркало сложнее, чем саморастекающуюся смесь реновейшн, а значит, может потребоваться недешевая смесь для финишного выравнивания. Работы с цпс будет больше, она будет тяжелее. Но самое главное, уйдет больше времени, которого нет. У меня задача-максимум к 25 декабря полностью отремонтировать трешку на 100 метров, а там еще конь не валялся.

Камрад, точно 2.5 сантиметра высохнет?

25 дней сушки влажность 50%. Т.е. классические параметры сушки для цпс. Зачем переплачивать?

В общем, по результатам беседы с консультантом Ветонита, нарисовался такой план работы:

1. демонтаж старой стяжки
2. выравнивание основы песочком
3. устройство звукоизоляции - 2 см мин. ваты типа шуманет
4. гидроизоляция п/э пленкой с заходом на стены
5. 2.5 см смеси ветонит реновейшн - самовыравнивающаяся смесь для сложных основ. Армирование сеткой из стекловолокна. Вместо маяков натяну капроновую нить.

В с/у и на кухню вместо звукоизоляции - 2см. пенофлекса, и кабель теплого пола (держатели воткну в пенофлекс, так чтобы кабель был приподнят над полиэтиленом - надеюсь, п/э тогда не расплавится). А поверх ветонита - гидроизоляция киилтой, затем плитка на ветонитовский клей для ремонтных работ.

Друзья, очень хотелось бы услышать ваши комментарии такого плана работы. Особенно мне был бы интересен отзыв DoCa, который уже устраивал плавающую стяжку похожей смесью (плаано).

Если бы знать, камрад

Skwiz написал :
есть куча контор, предлагают укладку механ.способом - подгоняют мешалку, компрессоры и запуливают через гофро-рукав полусухую смесь.
Потом ее выравнивают и шлифуют - типа получается финишная поверхность. Мне предлагали 1тыр/м2, включая стоимость материалов.

какие конторы например? В итоге качественная поверхность получается? Цена адекватная?

Skwiz написал :
Экопол - массивная доска?

Ага, дуб под маслом, 21 мм.

Skwiz написал :

1. Если да, то нужно очень прочное основание, ЦПС/бетнная стяжка обязательно.

А, скажем, несущей способности 3 см. того же Ветонит Реновейшн недостаточно? о_О

Skwiz написал :
Плюс еще сушить надо по-любому, 6% влажности это максимум, иначе доски сорвет на фиг.

Сорвать-то наверное не сорвет, экопол ведь кладется плавающим способом, а не клеится к основанию. Но проблемы могут быть, конечно.

Skwiz написал :
Трещины в стяжке недопустимы в принципе - это аксиома Иначе доска вздыбится и начнет скрипеть.

Да, я почти смирился с тем, что буду переделывать. Как полумеру я еще рассматриваю возможность использования саморастекайки, но у меня есть сильное подозрение, что со временем и она тоже треснет вслед за основой.

Экопол - массивная доска?

1. Если да, то нужно очень прочное основание, ЦПС/бетнная стяжка обязательно. Плюс еще сушить надо по-любому, 6% влажности это максимум, иначе доски сорвет на фиг.

2. Трещины в стяжке недопустимы в принципе - это аксиома Иначе доска вздыбится и начнет скрипеть.

wawa написал :
А что Вы квартиру не принимали после уплаты денег?

Там просто нечего было принимать. Голый бетон и кирпич. Ключи в зубы и потопал.

wawa написал :
У нас было так, все претензии были исправлены, а потом мы подписали документы о приёмке.

И много было претензий?
Мне битый стеклопакет заменили (сняли из другой квартиры, иначе обождаться можно) и на этом все мои претензии закончились. Тем более, ни стяжка, ни электроразводка, устройство перегородок и т.д. согласно договору, застройщиком не выполнялись.

Prok12 написал :
Кстати, Ветонит 5000 и 6000 схватывается ГОРАЗДО быстрее обычной ЦПС: работать с ним сложнее. Хотя по прочности ны выходе Ветонит превосходит обычную ЦПС 3:1

В инструкции к Ветонит 5000 не сказано, что его можно использовать в плавающих стяжках. Про Ветонит 6000 в инструкции это говорится, указывается даже минимальная толщина слоя в 3 см. Но консультант в представительстве Максит утверждает, что использование обеих смесей в плавающих стяжках недопустимо. Типа, не верь глазам своим..

Рекомендует Ветонит Реновейшн. По 20 евро мешок.
В принципе, я бы послушал совета Геннадия и сделал бы обычную ЦПС. Просто у меня в середине декабря приходит заказанный экопол, а ЦПС к тому моменту не высохнет.

Dominus написал :
7 см хрупкого легкого материала, превращающегося в пудру, если тронуть его пальцем. Эта стяжка треснула, по сути, по всей квартире. Кажется, трещины глубокие, до перекрытия. Кроме того, она очень неровная, по всей поверхности бугры и рытвины до 1 см.

вопрос все повидавшим Мастерам. Материал видимо пенобетон и до моей "тьмутаракани" еще не дошел. Что трещины понятно-усадка, а вот с фразой - "превращающегося в пудру"- в малой плотности он всегда такой или тока у некоторых?
-"рытвины до 1 см"- если стены на 5-10 уходят, то очень даже неплохой результат для дальнейшего выравнивания.

Gennady написал :
Сделайте нормальную ЦПС стяжку или есть желание вывалить кучу бабла за дорогой материал?
Только цена за материал не гарантирует качество на выходе

Кстати, Ветонит 5000 и 6000 схватывается ГОРАЗДО быстрее обычной ЦПС: работать с ним сложнее. Хотя по прочности ны выходе Ветонит превосходит обычную ЦПС 3:1

Dominus написал :

Dominus написал :
Два вопроса по поводу цпс, если позволите:

1. м-150 или м-300?
2. 4 сантиметра с армированием достаточно, чтобы стяжка не треснула, или надо от пяти?

5 сантиметров м-300 - минимум, лучше - м-500, на него можно класть любые покрытия - от паркета до линолиума.

Что касается самой стяжки - есть куча контор, предлагают укладку механ.способом - подгоняют мешалку, компрессоры и запуливают через гофро-рукав полусухую смесь.
Потом ее выравнивают и шлифуют - типа получается финишная поверхность. Мне предлагали 1тыр/м2, включая стоимость материалов.
Под стяжку слой мин.ваты - звуко и теплоизоляция.

Два вопроса по поводу цпс, если позволите:

1. м-150 или м-300?
2. 4 сантиметра с армированием достаточно, чтобы стяжка не треснула, или надо от пяти?

Сделайте нормальную ЦПС стяжку или есть желание вывалить кучу бабла за дорогой материал?
Только цена за материал не гарантирует качество на выходе.

О. Я тут присмотрел Ветонит 6000, который пригоден для создания плавающих стяжек. Кто-нибудь работал с этим чудом?

а на стадии строительства нет возможности обговаривать материалы в той-иной конструкции, чтобы не мучить ни себя ни строителей. Ляпы конечно "Золотое дно" для шабашников коим и я нет-нет перебиваюсь, но за Державу обидно.

Kvost написал :
Только не ищите их среди стротелей-чурбайтеров Хоть 10 раз переделают, а на выходе все одно фекалий

Да само собой.

Но не мог бы кто-нибудь высказаться по вопросам из исходного поста?
В особенности мне важно понять, какую смесь можно использовать для плавающей стяжки. Можно ли залить на экструдированный пенополистирол смесь типа Weber.niv TRM, для которой вообще-то требуется основа типа бетона, то есть с возможностью адгезии?

wawa написал :
А в старой стяжке проложены какие-нибудь коммуникации, электричество и т п ?

Нет.

wawa написал :
а потом мы подписали документы о приёмке.

Я уже подписал. Не было времени на разборки, так уж вышло.

Kvost написал :
Везет халявщикам. Еще условия выдвигают

Не поняла, Вы о чём? А что Вы квартиру не принимали после уплаты денег? У нас было так, все претензии были исправлены, а потом мы подписали документы о приёмке.

Dominus написал :
Для выполнения работ я и найму.

Только не ищите их среди стротелей-чурбайтеров Хоть 10 раз переделают, а на выходе все одно фекалий