Знакомые обратились ко мне за консультацией, а так же помочь решить проблему (наивные). Я в таких дебрях мало что понимаю, поэтому в кратце опишу суть:
Человек имеет в квартире локальную сеть на витой паре UTP 5e - хаб и четыре компьютера, длина луча максимально метров тридцать. Один из компьютеров подключен к интернету от "Авангарда" 2048/512 aDSL, те установлен сплиттер, от него DSL-модем D-Link 200 и база DECT.
В квартиру изначально затянуто два четырехпарных кабеля UTP 5e - делалось с расчетом на подключение к локальной сети дома с выходом в Интернет. Но ситуация поменялась - последнее более не светит, к тому же чел хочет убрать телефон DECT; да еще и комп, который шлюз, имеет свойство перетаскиваться с места на место.
Самое поганое в этой ситуации, что он только закончил ремонт, и ничего проштробить/переложить не получится - доступна только существующая сеть. ИМХО, П[цензура]Ц. Если бы лежало два кабеля - вопросов бы не возникло...
Может есть способ запараллелить телефон и сохранить хоть какую-то сеть? Хоть по трем парам?
Ликбез.
Компьютерная сеть на 100мегабит в секунду расходует всего две пары из четырехпарного кабеля.
Конкретно используются пары оранжевая и зеленая. Голубая пара специально предназначена для телефона и судя по Вашим сообщениям она свободна.
Теперь про розетки.
RJ45 розетки совместимы с телефонными розетками RJ11. Т.е. вставляете штекер от телефона в компьютерную розетку и все работает.
Розетки желательно иметь двойные и запараллелить их. Тогда одна будет компьютерная, вторая телефонная. При чем без разницы какая - в какую розетку какую вилку воткнули, такой и будет.
Теперь по контактам.
Контактов в розетке всего 8.
Если смотреть на розетку сзади когда она контактами вверх, то слева на право считаем контакты.
Компьютерная сеть подключается так:
Оранжевая пара подключается к 1 и 2. 1 - это белооранжевый, 2- это чисто оранжевый.
3 и 6 - зеленая пара. 3 - белозеленый, 6 - зеленый.
Телефон подключается так:
4 и 5 контакт без разницы какой куда от голубой пары. Хотя стандартом предусмотрено на 4 подключать голубой, а на 5 подключать бело-голубой.
7 и 8 контакты свободны, т.е. не используются, но к ним подключается коричневая пара, 7 - белокоричневый, 8 - коричневый.
Удачи.
sergey_sav написал :
Так в UTP кабеле для сети используются только две пары, почему бы не воспользоваться резервными для телефона?
Как будет выглядеть физическая реализация этого "рацпредложения"? Кто сказал, что Ethernet и ADSL совместимы в одном кабеле?
Автору: придётся соседу смириться. Для Ethernet должен использоваться кабель без посторонних сигналов по свободным парам. Слаботочку не замуровывают в штробах. Она всегда должна быть доступна для осмотра и замены. Знаю, что проводку радиотрансляции из провода ППЖ заштукатуривают, но ничего хорошего для неё это не приносит. Только понижение изоляции.
2Андрёй Что Вы бред несёте! Какое запараллеливание розеток??!! Вот минимум информации автору, чтобы понять что так нельзя! Телефон можно гнать только в пустом кабеле! Из поста автора следует, что есть желание одновременно пропускать по кабелю телефон и Ethernet.
А я о чём? Вот из первой ссылки: Max Nord
13 окт. 2004
12:49:37
2 el-Zorro, Serg, NetIgorS
Можно ли использовать оставшиеся две пары не по прямому назначению (для телефона, например)без ущерба для комп.сети?
НЕТ. Поверьте мне как админу ЛВС со стажем. Не верите - спросите любого провайдера Интернет. И он Вам скажет, что в таком случае он не гарантирует никакого качества связи.
Да, так иногда делали - от бедности, когда телефонного кабеля не хватало. Иногда даже работало. Но при этом в комп. сети возможны всевозможные "глюки" вплоть до пропадания связи.
Перец написал :
А я о чём? Вот из первой ссылки: Max Nord
13 окт. 2004
12:49:37
2 el-Zorro, Serg, NetIgorS
Можно ли использовать оставшиеся две пары не по прямому назначению (для телефона, например)без ущерба для комп.сети?
НЕТ. Поверьте мне как админу ЛВС со стажем. Не верите - спросите любого провайдера Интернет. И он Вам скажет, что в таком случае он не гарантирует никакого качества связи.
Да, так иногда делали - от бедности, когда телефонного кабеля не хватало. Иногда даже работало. Но при этом в комп. сети возможны всевозможные "глюки" вплоть до пропадания связи.
При не болшьой длинне проводов все на ура работает)
Untill написал :
При не болшьой длинне проводов все на ура работает)
Есть стандарт, который предписывает то и то. Как можно делать, как нельзя. У себя дома можете кровлю сделать из газетных листов, пропитанных цапонлаком. Рискните так сделать в организации, получив за это деньги, и приглашенные монтажники тестером определят скорость меньше заявленной по стандарту. А монтажников пригласят из-за того, что некое приложение не работает как надо.
Как пример.
А ещё, по аналогии, есть сварщики, а есть п......лы.
Перец написал :
А я о чём? Вот из первой ссылки: Max Nord
...Нет. Поверьте мне как админу ЛВС со стажем. ...
Что же Вы так выборочно? Ведь тут же последовал ответ...
NetIgorS
(Петрозаводск)
13 окт. 2004
13:01:33 Ну, нашим провайдерам лишь бы отмазаться! Естественно, что он так скажет.
Интернет по 100мб вряд ли провайдер даст, а то, что даст наверняка будет успешно работать в одном кабеле с телефоном. Это я говорю тоже как админ ЛВС с 10-летнем стажем.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Стандарт лишь предписывает.. а делать можно что хочется.. 100 мегабит и по четвёрке не витой работает недалеко правда..метров 10-30 и от наводок зависит.. а команда пинг выявляет все проблемы. на категорию 5Е никто тестировать и не будет , если ещё учесть что наверху в свиче расшито 2 пары, вторые расшиты на другой джек и заведены другому абоненту.. и наких патч-панелей и кроссового оборудования, обжимают джеки у нас и в развивающихся странах. хорошо хоть розетки 3 категории не используют. Перец... гигабит бы тогда и не заработал никогда в одном кабеле если бы всё было так как вы рассказываете.
Если мне не изменяет память в 100 мБитной сети используется фулл дуплекс, т. е. по одной паре идёт сигнал от приёмника по другой от передатчика и всё это на одной несущей частоте в 100 мгц и пары друг другу не мешают. Гоните по витой паре любой сигнал, разный шаг повива пар компенсирует наведённые помехи.
между прочим некоторые используют витую и для передачи 220 вольт но это уже только на свой страх и риск..
Valeryko написал :
то есть из витой пары "выщипывается" одна пара из 4-х и к ней скрутка и далее до миниАТС проводка- той же витой парой?
Да зачем выщипывать - как уже говорили - просто ставится двойная розетка. А откуда мини-АТС взялась? Чего-то не видно, что автор про это говорил. И зачем от ДЕКТА отказываться - может просто трубку вторую прикупить да зарегистрировать на той-же базе - имхо гемора меньше, чем второй паралельный телефон разводить...
2Valeryko
в случае офисного применения ничего ниоткуда не "выщипывается". просто ставится патч-панель, на которую заводятся ВСЕ провода и от АТС (в т.ч. стоящей тут же - не принципиально) и от абонентов (я вообще не использую телефонные розетки). потом всё коммутируется стандартными патч-кордами. можно и самопальные использовать (тут от рук сильно зависит) в т.ч. и "разветвительные" (есть и варианты заводского изготовления).
по сути вопроса:
никаких проблем со "скрещиванием" телефона и ethernet'а не вижу. т.к. есть "хаб" (наверняка свич), то и есть некое место куда приходят все провода (типа кросс). просто там коммутация усложнится. если напрячься финансово, то купить 10" патч-панели, один раз всё развести, а потом только патч-корды перетыкать. никаrого adsl во внутренней сети не будет - он есть только "снаружи" после сплиттера.
непонятно как
Gleden написал :
...комп, который шлюз, имеет свойство перетаскиваться с места на место...
т.к. к нему должно идти ДВА кабеля - "внешний" и "внутренний". возможно неполна исходная информация о кол-ве кабелей внутри квартиры
BigHarry написал :
Да зачем выщипывать - как уже говорили - просто ставится двойная розетка
-а кто против?
-хотя две рядом раздельные - тлф и ПК - раз в 5 дешевле...
BigHarry написал :
А откуда мини-АТС взялась? Чего-то не видно, что автор про это говорил.
-тем более- очень сомневаюсь, чтобы телефонисты и сетевики "дружно" поделили один кабель в квартиру...
BigHarry написал :
И зачем от ДЕКТА отказываться - может просто трубку вторую прикупить да зарегистрировать на той-же базе - имхо гемора меньше, чем второй паралельный телефон разводить...
-а тут я вообще не понимаю- что за проблема телефон запараллелить...что, квартира вообще без плинтусов?
Yurchik написал :
в случае офисного применения ничего ниоткуда не "выщипывается". просто ставится патч-панель, на которую заводятся ВСЕ провода и от АТС (в т.ч. стоящей тут же - не принципиально) и от абонентов (я вообще не использую телефонные розетки). потом всё коммутируется стандартными патч-кордами. можно и самопальные использовать (тут от рук сильно зависит) в т.ч. и "разветвительные" (есть и варианты заводского изготовления).
-и от патч-панели миниАТС тянут в серверную витую пару???
Yurchik написал :
потом всё коммутируется стандартными патч-кордами. можно и самопальные использовать (тут от рук сильно зависит) в т.ч. и "разветвительные" (есть и варианты заводского изготовления).
это "штатное" применение для компьютерных сетей - патч-корды дляАТС?
Yurchik написал :
по сути вопроса:
никаких проблем со "скрещиванием" телефона и ethernet'а не вижу. т.к. есть "хаб" (наверняка свич), то и есть некое место куда приходят все провода (типа кросс).
у меня это в разных местах ...
Yurchik написал :
просто там коммутация усложнится. если напрячься финансово, то купить 10" патч-панели, один раз всё развести, а потом только патч-корды перетыкать. никаrого adsl во внутренней сети не будет - он есть только "снаружи" после сплиттера.
???
начнем с того, что это разные "епархии" и связисты не пустят к АТС компьютерщиков, а те - в серверную...
но даже если их посадить вместе- это "штатное решение- АТС и ПК на одних патч-кордах, или все же "самоделка"?
Valeryko написал :
-и от патч-панели миниАТС тянут в серверную витую пару???
зачем обязательно витую пару? обычный телефонный кабель ничем не хуже. только желательно жилы 0,5, а не 0,4 - всё же витая пара 0,52 диаметр имеет и патч-панели под это "заточены". хотя и 0,4 работет без проблем.
Valeryko написал :
это "штатное" применение для компьютерных сетей - патч-корды дляАТС?
суть идеи - нет разделения на "телефонную" и "компьютерную" сети - единая СКС. при построении с "0" очень удобно.
Valeryko написал :
у меня это в разных местах ...
Valeryko написал :
начнем с того, что это разные "епархии" и связисты не пустят к АТС компьютерщиков, а те - в серверную...
это "наследие прошлого" - раньше компьютерных сетей не было, а телефония уже была и исторически сложилось что это разные службы, вот и приходится сосуществовать. да и "воли" начальства нет к слиянию - имхо, а) начальники не понимают зачем это нужно, да и б) дорого переделывать. нужно/не нужно - вопрос отдельный.
и вообще это серьёзная проблема "старых" заводов - знаком не понаслышке...
у нас завод небольшой, всё это в одной серверной и "епархия" одна - так почему бы и нет? конечно кросс атс можно сделать на кроновских плинтах - но всё равно (при единой СКС) придётся как-то переходить с кроновского плинта АТС на патч-панель от которой идёт кабель к "потребителю".
да ну:
Цитата:Сообщение от Gleden
г. Санкт-Петербург
Разница в названии...
Gleden написал :
Человек имеет в квартире локальную сеть на витой паре UTP 5e - хаб и четыре компьютера, длина луча максимально метров тридцать. Один из компьютеров подключен к интернету от "Авангарда" 2048/512 aDSL, те установлен сплиттер, от него DSL-модем
Yurchik написал :
суть идеи - нет разделения на "телефонную" и "компьютерную" сети - единая СКС. при построении с "0" очень удобно.
-идеи- это, конечно, хорошо, ноэто "штатное"-проектное решение или "самопал"?
Yurchik написал :
конечно кросс атс можно сделать на кроновских плинтах - но всё равно (при единой СКС) придётся как-то переходить с кроновского плинта АТС на патч-панель от которой идёт кабель к "потребителю".
так и я об этом- это "самопал" или "штатное" решение?
Yurchik написал :
зачем обязательно витую пару? обычный телефонный кабель ничем не хуже. только желательно жилы 0,5, а не 0,4 - всё же витая пара 0,52 диаметр имеет и патч-панели под это "заточены". хотя и 0,4 работет без проблем.
связисты как раз на плинты витуху полюбили- проще потом добавлять в комнатах телефонные номера...
2Valeryko
конкретно у меня - самопал. но не вижу ни одного аргумента против "проектности" решения - у всех мне известных производителей есть полный набор каких угодно патч-панелей и розеток.
например, вот интегратор
пишет: > "этап 2: Поставка оборудования и монтаж СКС
Поставка устанавливаемого оборудования.
Монтаж кабельных трасс, спусков и каналов.
Монтаж кабельной системы (жгутование, прокладка и маркировка )
Установка оконечного оборудования, коммутация кабельной системы, маркировка.
Установка активного оборудования, серверов, коммутаторов, источников бесперебойного питания, АТС и коммутация узлов сетей. "
как это конкретно реализовано - это не ко мне, хотя доводилось бывать в серверных сотовых операторов - там всё вместе, и сам сотовый коммутатор и пассивка и сервера, в разных шкафах конечно
в буржуйских стандартах ANSI/TIA/EIA вообще нет понятия "телефонная" или "компьютерная" розетка. есть понятие "телекоммуникационная розетка"
см.
выдержка из Стандарта ANSI/EIA/TIA-570 (Июнь 1991). Стандарт телекоммуникационных кабельных систем жилых и малых коммерческих зданий.
4.2.6 Телекоммуникационная розетка
Данный компонент включает в себя одно или несколько модульных гнезд, а также входные точки терминирования для подсоединения станционного или подковрового кабелей. Модульные гнезда используются для подключения активного оборудования конечного пользователя с помощью аппаратных шнуров.
т.е. не важно что там за оборудование...
уф... можно конечно и ещё накопать, но устал я уже, спать пойду...
Gleden написал :
Сообщение от Gleden
комп, который шлюз, имеет свойство перетаскиваться с места на место.
Перетаскивается вместе с модемом и сплиттером
Цитата:
Сообщение от Yurchik
к нему должно идти ДВА кабеля - "внешний" и "внутренний". возможно неполна исходная информация о кол-ве кабелей внутри квартиры
ТФ сеть -> сплиттер -> модем -> USB -> компьютер -> линк -> LAN
Как все запущено Зачем таскать шлюз с модемом и сплиттером? Зачем, вообще, программный шлюз? Поставить ADSL маршрутизатор,у меня, например, ASUS AM604G - модем ADSL2+, встроенный NAT, DHCP, firewall, 4-х портовый switch, Wi-Fi, все в одном флаконе, подобных устройств сечас навалом.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.