Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594
#877430

Викторыч написал :
Как все запущено

Это как нельзя лучше всего подходит ко многим рассуждениям. Есть стандарты на СКС и их следует выполнять. Кто любит опыты, ради бога. Радиатор центрального отопления тоже может выполнять функцию антенны. Витая пара должна стандартно расшиваться в патч-панели. Кабели должны заканчиваться стандартными телекоммуникационными розетками. По парам можно пускать Ethernet, но занимая весь кабель. Можно пускать телефон,занимая хоть 4 пары - 4 номера. Любой изгиб кабеля вносит в сигнал затухание, равно как и незначительное увеличение длины разведённых пар в розетке. Про всё это написано в серьёзных книгах по СКС.

Перец написал :
Есть стандарты на СКС и их следует выполнять.

ИМХО, не тот случай, никто не собирается квартирную сетку на 4 компа сертифицировать на 5е, работает и ладно, а то давайте газовое пожаротушение устраивать, как предписывают требования к серверным Но если есть возможность, надо делать по уму.

Перец написал :
Витая пара должна стандартно расшиваться в патч-панели.

Не обязательно, у МТС, например, по внутрикорпоративному стандарту вся горизонтальная проводка терминируется в настенных кроссовых башнях на 110 кроссах, у сбербанков один порт с рабочего места на 110 кроссе в шкафу, второй на патч-панели, и это не противоречит требованиям стандартов, все СКС легко сертифицируются на 5е. Один из наших клиентов, при нехватке портов, очень любит Y-адаптеры втыкать, хоть стандарту и не соответсвует, но на 100 Мб работает спокойно.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Перец написал :
Про всё это написано в серьёзных книгах по СКС.

-вот и я спрашиваю: как правильно ПО ПРОЕКТУ, ПО НОРМАТИВНЫМ документам

  • а выходит, что как и с силовой электрикой:
  • вместо "как надо" - "и так сойдет, работать будет- и ладно"...
    -то есть вместо мастерства профессионалов - "народные хитрости"

Перец написал :
Как будет выглядеть физическая реализация этого "рацпредложения"? Кто сказал, что Ethernet и ADSL совместимы в одном кабеле?

АДСЛ в этом кабеле нет - не надо передергивать.
А телефон и комп.сеть изначально в одном кабеле проектировались. Именно поэтому и сделаны разные контакты, чтобы использовать одновременно. А оборудование, расчитанное на подключение индивидуальным кабелем просто не будет работать. но и из строя не выйдет, например ситемный телефон от АТС.
Это уже позже вышли разработки для применения раздельно и то, потому, что дорого иметь грамотный персонал, знающий пары по цветам.
Я проходил практику в Дюссельдорфе по таким сетям, поэтому уважаемый Перец, прошу не возмущаться и не приводить свое недопонимание в работе свинцового аккумулятора, как аргумент, на компьютерные сети.

Valeryko написал :
-вот и я спрашиваю: как правильно ПО ПРОЕКТУ, ПО НОРМАТИВНЫМ документам

Если по документам, то вариант замуровывания комп.сетей ни как не проходит.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Викторыч написал :
Не обязательно, у МТС, например, по внутрикорпоративному стандарту вся горизонтальная проводка терминируется в настенных кроссовых башнях на 110 кроссах

Ничего плохого. В нашей организации тоже так.

Андрёй написал :
А телефон и комп.сеть изначально в одном кабеле проектировались. Именно поэтому и сделаны разные контакты, чтобы использовать одновременно.

Кошмар!
2Андрёй Да Вы понимаете, что синяя пара предназначена для телефона только потому, что вставленный в гнездо патчпанели стандартный телефонный шнур с джеком RJ11 будет соединять в этом случае разговорные провода большинства ТА (кроме разве что германских) с этой синей парой. Лишь бы повсеместно соблюдалась стандартная расшивка патчпанелей и патчкордов и тогда коммутация в шкафах с кабеля на кабель будет "на ура"? Но только не одновременно! 1-гигабитный Ethernet требует всех четырёх пар.

Андрёй написал :
Я проходил практику в Дюссельдорфе по таким сетям

А что там Вы делали конкретно? Утипишные кабели прокладывали? Что там за центр? Или просто нужна была рабочая сила? Сертификат, полученный там, можете предъявить?
Кроме как здесь, НИ от КОГО про одновременную работу телефона и сетки в ОДНОМ утипишном кабеле не слышал!

2Андрёй

Андрёй написал :
...вариант замуровывания комп.сетей ни как не проходит...

а нельзя подробнее, что за документ? а то задолбался ругаться с "рационализаторами" предлагающими так сделать для "красоты". пока "отмазываюсь" возможностью обслуживать и масштабировать, но хотелось бы "докУмент"

2Викторыч
+1 по всем постам

Перец написал :
Да Вы понимаете, что синяя пара предназначена для телефона только потому...

ага, а разработчики стандарта случайно использовали зелёную и оранжевую пары...
кстати, шаг скрутки на разных парах разный - и это тоже не случайно

Перец написал :
...про одновременную работу телефона и сетки в ОДНОМ утипишном...

ну может это где-то запрещено? при использовании патч-панелей нужно делать Y-патчи, а на 110 кроссе - можно легко и быстро закоммутировать как угодно

2Перец
ознакомился со ссылкой
не нашел ничего подтверждающего о недопустимости совместного использования...

Yurchik написал :
ставится патч-панель, на которую заводятся ВСЕ провода и от АТС (в т.ч. стоящей тут же - не принципиально)

зато нашел вот такую фотку - это то о чём я и говорил

насколько видно по фото - это расшитый "амфенольный" кабель от АТС

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Yurchik написал :
ага, а разработчики стандарта случайно использовали зелёную и оранжевую пары...

Это может у вас только так. А везде:

Yurchik написал :
кстати, шаг скрутки на разных парах разный - и это тоже не случайно

Что Вы говорите? спасибо,Просветили!

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Yurchik написал :
зато нашел вот такую фотку - это то о чём я и говорил

Это Ethrnet по-Вашему?
Вот что почитайте:, там про пары написано.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Yurchik написал :
насколько видно по фото - это расшитый "амфенольный" кабель от АТС

Да, от АТС. Только я это не отрицал. Но где видно, что пара от телефона " внедряется" в кабель к компу?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Yurchik написал :
при использовании патч-панелей нужно делать Y-патчи, а на 110 кроссе - можно легко и быстро закоммутировать как угодно

МОЖНО делать Y-патчи. Для телефона.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Yurchik написал :
ну может это где-то запрещено?

Не встречал нигде прямого запрещения использовать многожильные сигнальные кабели для телефонной связи. Однако их никто не применяет. Исключение - один телефон, остальные жилы свободные.

Перец написал :
Это Ethrnet по-Вашему?

а кто про Ethrnet говорил?

Valeryko написал :

  • это "штатное" применение для компьютерных сетей - патч-корды дляАТС?

это графическое пояснение тезиса о том, что кабели от АТС без проблем расшиваются на патч-панели RJ45 и коммутируются стандартными патч-кордами с абонентской частью СКС.

Перец написал :
Вот что почитайте:, там про пары написано.

и где там написано что запрещено сделать Y-патч для подключения Ethrnet и телефона по одному кабелю? тем более Y-адаптеры промышленного производства можно без проблем купить...


Перец написал :
МОЖНО делать Y-патчи. Для телефона.

Siemon c этим не согласен

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Yurchik написал :
а нельзя подробнее, что за документ? а то задолбался ругаться с "рационализаторами" предлагающими так сделать для "красоты". пока "отмазываюсь" возможностью обслуживать и масштабировать, но хотелось бы "докУмент"

Распространяются правила для абонентской тел. проводки или кабелей телевидения.

4.9.4. Кабели телевидения разрешается прокладывать:

  • в телефонной канализации (по согласованию с ГТС) в отдельном канале, в одном канале с кабелями сетей проводного вещания напряже*нием до 240 В или кабелями другого назначения;

  • одном канале с кабелями диспетчерских служб;

  • в коммуникационных тоннелях и в коллекторах совместно с кабелями ГТС или проводного вещания напряжением до 240 В по согласованию с владельцами коллекторов.

Прокладка воздушных кабельных линий допускается при технико-экономическом обосновании и согласовании с организацией, осущест*вля*ющей техническое обслуживание приемных систем телевидения.

Проектирование столбовых или стоечных кабельных линий необходимо выполнять с учетом требований «Общей инструкции по строительству линейных сооружений ГТС» и «Инструкции по монтажу сооружений устройств связи, радиовещания и телевидения» ВСН 600-81 Минсвязи СССР.

Допустимую длину пролета и диаметр несущего каната следует определять расчетом с учетом конкретной марки кабеля, ветровых и гололедных нагрузок.

4.9.5. Прокладку кабелей телевидения внутри зданий следует выполнять:

  • в специальных каналах строительных конструкций в соответствии с разделом I ВСН или открыто по стенам и на лотках. При открытой прокладке параллельно с проводами и кабелями силовой и осветительной электрической сети кабели телевидения должны быть удалены от последних на расстояние не менее 150 мм;

  • по дворовому фасаду здания, либо по кровле (кабели домовой распределительной сети между стояками, при отсутствии возможности прокладки по техническому подполью, техническому этажу или чердаку).

При выводе телевизионных кабелей из подземной канализации на стену здания и прокладке их по фасаду необходимо руководствоваться требованиями «Общей инструкции по строительству линейных сооружений ГТС» Минсвязи СССР.

Прокладку по стенам между подъездами на высоте 2,5 м и выше следует осуществлять открыто с креплением скобами в соответствии с «Инструкцией по монтажу сооружений устройств связи, радиовещания и телевидения», ВСН 600-81 Минсвязи СССР.

Прокладку и монтаж кабельных линий необходимо выполнить в соответствии с «Временной инструкцией по монтажу крупных систем коллективного приема телевидения (КСКПТ) и систем кабельного телевидения (СКТВ)», Минсвязи СССР.
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

УСТРОЙСТВА СВЯЗИ, СИГНАЛИЗАЦИИ И ДИСПЕТЧЕРИЗАЦИИ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ

ВСН 60-89

Госкомархитектуры

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ ПРИ ГОССТРОЕ СССР

МОСКВА 1988

2Перец
да и о чём мы спорим? сам, без острой необходимости, не пускаю совместно телефон и Ethernet. на двух моих "объектах" (примерно по 200 абонентских портов). только в одном месте телефон и Ethernet идут по одному кабелю, ещё в одном четыре телефона по одному кабелю - в остальных случаях раздельно. просто зацепила безапеляционность заявления о

Перец написал :

Можно ли использовать оставшиеся две пары не по прямому назначению (для телефона, например)без ущерба для комп.сети?
НЕТ.

Перец написал :
Ничего плохого. В нашей организации тоже так.

А я разве говорил, чо плохо? Вполне соответствует стандарту, я просто привел пример, что не только на патч-панели стандартно терминируется.

Перец написал :
Кроме как здесь, НИ от КОГО про одновременную работу телефона и сетки в ОДНОМ утипишном кабеле не слышал!

Стандартом не предусмотрено, но на сотке работает без проблем.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Yurchik написал :
только в одном месте телефон и Ethernet идут по одному кабелю

Если бы я так сделал, то огрёб бы по полной. Я в одном согласен. Если две сетки по 1-му кабелю. Y-адаптеры и разветвители прекрасно будут служить для раздачи тел. номеров. Я такие в руках не держал, приходилось выёживаться куском кабеля с RJ45 с одной стороны и этими же коннекторами на каждой паре с другой. Или гроздью тел. розеток у абонентов.

А вы не находите что тут уже какое-то писькомерство началось? Человек спросил можно или нет, ему так и не дали однозначный ответ.
ИМХО в масштабе квартиры вполне реально.
Лень уже снова перечитывать и тыкать, но на счет глючности программ кто то очень жестко завернул =), там на самом деле все ошибки, наводки и тд еще на канальном уровне отслеживаются и правятся...
А будет работать сеть вместе зависит от многих факторов, которые по факту не так уж и критичны, другое дело доходит до сдачи объекта, там не будут выяснять тонкости, не соответвует и все) а вы тут демогогию разводите.

ПС в свое время строили сети на базе 5\5е, чего только не пускали по оставшимся четырем проводам (220 правда не пускали), линки делали по 150 метров, годами все работало и работает, тьфу тьфу конечно, это так к слову, вы тут 20 метров испугались по квартире пустить.

Перец написал :
А что там Вы делали конкретно? Утипишные кабели прокладывали? Что там за центр? Или просто нужна была рабочая сила? Сертификат, полученный там, можете предъявить?

Сертификат не получал, т.к. это не так просто, а мне он и не нужен, кроме как таким как Вы показывать в интернете. В реале мне и так верят.
А фирма была Водафоне и монтировали мы дополнительный зал для кроссировок между офисными зданиями. Вот там я и познакомился со стандартом, по которому можно делать телефон и комп по одному кабелю. Только переделка этой старой системы на новую (каждый в своем кабеле) заняла неделю, а потом еще монтировали кроссы, где тоже каша по кросам - где 110, а где КРОНЕ.
А еще тупая ситуация с запуском из-за установки на телефонные кросы компьютерных грозозащит - звонок на телефон не проходит.
Я еще раз повторяюсь, что не запрещено в одном кабеле прокладывать телефон и сеть.
Проблема в обслуживании - требуется более квалифицированный персонал.
А голубая пара самая малозакрученная, поэтому она сильно фонит на большой дистанции и работать в комп.сети на больших растояниях не может.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

ДЛЯ ВСЕХ: ТАЙМ-АУТ
Народ, из всего вышесказаного актуальной информации для себя подчерпнул в постах 2 и 32; остальные к единому мнению не пришли.. Сам понимаю, что так не делается, щаманство и колдунство, однако ситуация требует работоспособного решения

Так вот, сейчас меня интересует вопрос: у маршрутизатора свич будет коммутировать и телефонную линию?, или придется вышипывать синюю пару из штекера и расключать отдельно, с применением блокираторов линии и прочей хардвари

Gleden написал :
Так вот, сейчас меня интересует вопрос: у маршрутизатора свич будет коммутировать и телефонную линию?, или придется вышипывать синюю пару из штекера и расключать отдельно, с применением блокираторов линии и прочей хардвари

там они через кондеры с массой соеденены, что синяя, что коричневая пара, прийдется выколупывать...

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Угу.. Тогда следующий вопрос: после DSL-сплиттера можно тупо срастить параллельно синие пары, а можно поставить на каждый луч блокиратор. Не получится ли так, что звонок перестанет проходить?

2Gleden Вы бы схемку проводки накидали, а то сложно понять, что есть и что требуется

2Gleden
Если совсем не хочется ремонт портить- потратить немножка деножкофф. Wi-Fi роутер на входе в квартиру (где-нибудь под/на/в потолке в районе входной двери, вобщем там, куда можно затянуть еще один провод с площадки без ущерба для ремонта. + отпадает необходимость соединять компы между собой проводами). А по освободившейся "витухе" пустить телефонный сигнал. Или наоборот - спрятать на входе базу телефонную, а трубку с зарядкой в комнату. Основных минусов данной идеи два - в обоих случаях (база и роутер) нужно озаботится питанием и как-то надо затянуть с площадки еще один кабель.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

WerWolF написал :
Основных минусов данной идеи два - в обоих случаях (база и роутер)

2 WerWolF Начни читать с первых постов.. ..wireless не нужен.
2 Викторыч ОК..

WerWolF написал :
Если совсем не хочется ремонт портить- потратить немножка деножкофф. Wi-Fi роутер на входе в квартиру (где-нибудь под/на/в потолке в районе входной двери, вобщем там, куда можно затянуть еще один провод с площадки без ущерба для ремонта. + отпадает необходимость соединять компы между собой проводами). А по освободившейся "витухе" пустить телефонный сигнал. Или наоборот - спрятать на входе базу телефонную, а трубку с зарядкой в комнату. Основных минусов данной идеи два - в обоих случаях (база и роутер) нужно озаботится питанием и как-то надо затянуть с площадки еще один кабель.
__________________

не выход, плюсом нужно позабоатиться о шифровании сигнала, и радиоканал сильно пингу увеличивает, от этого страдают онлайн игры, ну и приложения нектороые ведущщие очень динамический обмен данными..

ПС а вдруг соседские бабушки перевозбудятся, они очень чувстивтельны к радиочастотам 2.4 диапазона)))))))))))