Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9
#878700

Объединили ванную с туалетом и возникла проблема - что делать с газобетонной стеной?Она у нас идет вдоль бетонной стены,которая примыкает к лестничному пролёту.Полагаю,что газобетонную стену выложили в качестве тепло- и звуко- изоляции.Читала,что газобетон хорошо впитывает влагу и непрочный он какой-то,особо ничего не повесишь на такую стену.
Не подскажет кто-нибудь,нужно ли такую стену сносить?
Если нужно,то я больше склоняюсь к кирпичной стене(чем обработать бетонную стену перед укладкой кирпичём),а если не нужно,то чем тогда газобетонную стену заделать,чтобы ничего от неё не отваливалось(штукатука,например)?
Если штукатурить,то чем и нужна ли мет.сетка?
Надо ли всю стену гидроизолировать,что подойдёт для газобетона?
И что сначала :

  1. оштукатурить стены,а потом делать гидроизоляцию пола с заходом на стену
  2. сначала гидроизоляция пола с заходом на стену , стяжка,а потом штукатурить стены или
  3. сначала гидроизоляция пола с заходом на стену,оштукатурить стену(но как штукатурка ляжет на гидроизоляцию,которая будет на стене),а потом стяжку?

Заранее всех благодарю за ответы

ИМХО

Ломать не надо, прогрунтовали (грунтовкой глубокого проникновения), оштукатурили (при необходимости), облицевали плиткой.

Регистрация: 17.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9

2mrPutin
А по поводу гидроизоляции? Её до подготовки стен по плитку или после?

2Yanik
гидроизоляция стен гостами не предусмотрена. Достаточно кафельной плитки в зоне душа и масляной окраски в остальных местах. У меня например, стенка из газоблоков напротив ванной окрашена водоэмульсионкой.

Мы даже стенки душевых кабинок из газобетона делаем. Поверх газобетона наносили гидроизоляцию Index Osmoflex, а дальше плитку или мозаику.

Регистрация: 17.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9

2Дядя Сёма°
А предложенная вами гидроизоляция специально доя газобетона или для всего?
И никто так и не ответил мне,что сначала подготовить - пол(с его гидроизоляцией,стяжкой) или стены(грунтовка,штукатурка,а потом уже пол с его..)?

Полный вариант.

  1. Гидроизоляция основания - бетонной плиты пола, с заходом на стены не менее 20 см.
  2. Стяжка.
  3. Оштукатуривание стены.
  4. Гидроизоляция стяжки с заходом на всю высоту стен. Стыки "стена-стена" и "стена-пол" проклеиваются эластичной гидроизоляционной лентой.
  5. Укладка плитки.

Средний вариант.

  1. Гидроизоляция основания - бетонной плиты пола, с заходом на стены не менее 20 см.
  2. Стяжка.
  3. Оштукатуривание стены.
  4. Гидроизоляция стяжки с заходом на стены на высоту "мокрых" зон. Стыки "стена-стена" и "стена-пол" проклеиваются эластичной гидроизоляционной лентой.
  5. Укладка плитки.

Экономичный вариант.

  1. Стяжка.
  2. Гидроизоляция стяжки с заходом на стены на высоту 20 см. Стыки "стена-стена" и "стена-пол" проклеиваются эластичной гидроизоляционной лентой.
  3. Укладка плитки.

Грэй написал :
гидроизоляция стен гостами не предусмотрена. Достаточно кафельной плитки

+1

Регистрация: 17.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9

2maSter402
Ой,спасибо большое!))
Хоть кто-то дал полный отвтет...)))

maSter402 написал :
Средний вариант.

  1. Гидроизоляция основания - бетонной плиты пола, с заходом на стены не менее 20 см.
  2. Стяжка.
  3. Оштукатуривание стены.
  4. Гидроизоляция стяжки с заходом на стены на высоту "мокрых" зон. Стыки "стена-стена" и "стена-пол" проклеиваются эластичной гидроизоляционной лентой.
  5. Укладка плитки.

Мы как раз думали об этом варианте,но не были уверенны в его правильности.

И ещё..
Есть три варианта Кнауф,Киилто и Лугато?Чью гидроизоляционную мастику лучше использовать?

Регистрация: 12.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 61

Подскажите пожалуйста, если я возведу из газобетона 75 мм санузел, оштукатурю его цементной штукатуркой, покрою его эластичной гидроизоляцией, то какой максимальный формат керамогранита можно клеить? 120*60 возможно? Или стенка слишком тонкая для такого?

li2504, можно.

li2504 написал:
из газобетона 75 мм санузел, оштукатурю его цементной штукатуркой, покрою его эластичной гидроизоляцией, то какой максимальный формат керамогранита можно клеить?

li2504, зависит от того, насколько качественно выполнена перегородка. не трубы скорее всего в фальшстену убирать будете? газобетон достаточно хрупкий материал.

Регистрация: 12.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 61

Silver2013, на Ваш взгляд в этом случае лучше штукатурку покрыть цементной гидроизоляцией, а сверху плитку или акриловой гидроизоляцией с последующей укладкой керамогранита 120Х60. То есть разницы в ширине нет перегородки, главное, чтобы нормально была уложена. Проблема в том, что на этой перегородке с другой стороны должна висеть вытяжка с сопутствующей вибрацией. Надо все минусы взвесить. Из-за вибраций не отвалится такой большой тяжелый керамогранит?

li2504 написал:
Из-за вибраций не отвалится такой большой тяжелый керамогранит?

нет.

li2504 написал:
вытяжка с сопутствующей вибрацией

той вытяжкой (вибрацией) можно пренебречь. а вот вибрация от стиральной машины (джакузи) не должна повлиять на вашу перегородку, поэтому контур пола и стен лучше изолировать.
мощный у вас керамогранит.

Регистрация: 12.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 61

Silver2013 написал:

li2504 написал:
вытяжка с сопутствующей вибрацией

той вытяжкой (вибрацией) можно пренебречь. а вот вибрация от стиральной машины (джакузи) не должна повлиять на вашу перегородку, поэтому контур пола и стен лучше изолировать.
мощный у вас керамогранит.

Silver2013, в общем, отказался я от идеи с газоблоком, достаточно авторитетный человек в стройке сказал, что на газоблок даже 10 см не желательно вешать более 25 кг на м2, а лучше не более 20 кг на м2, может оторвать от самого газоблока (а там же штукатурка, клей, плитка). Буду делать каркас в 2 слоя с усиленным листом гипсокартона (сапфир вроде). Конечно ванна так мне выйдет дороговато, даже очень, но деваться некуда. Да я сам думал, что мой керамогранит 60 на 60, но уж запал в душу сильно, так что на одной стене будет 60 на 120, а там уже посмотрим как себя поведет))

li2504 написал:
в общем, отказался я от идеи с газоблоком,

очень жаль.

li2504 написал:
достаточно авторитетный человек в стройке сказал,

очень жаль

li2504 написал:
что на газоблок даже 10 см не желательно вешать более 25 кг на м2, а лучше не более 20 кг на м2,

Вот умеют же люди врать! Всегда завидовал, когда чел врёт и сам в это верит, а
люди думают, что он знает, о чем говорит.
"авторитет", мля.
п.с
Я сам только сейчас понял. что фраза "уверенно говорить" происходит от слова "уверовать в то, что говоришь"
То есть, не нужно знать, нужно - верить!

Регистрация: 12.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 61

Грэй написал:

li2504 написал:
в общем, отказался я от идеи с газоблоком,

очень жаль.

li2504 написал:
достаточно авторитетный человек в стройке сказал,

очень жаль

li2504 написал:
что на газоблок даже 10 см не желательно вешать более 25 кг на м2, а лучше не более 20 кг на м2,

Вот умеют же люди врать! Всегда завидовал, когда чел врёт и сам в это верит, а
люди думают, что он знает, о чем говорит.
"авторитет", мля.
п.с
Я сам только сейчас понял. что фраза "уверенно говорить" происходит от слова "уверовать в то, что говоришь"
То есть, не нужно знать, нужно - верить!

Грэй, да все дело из-за плиты перекрытия, 10 см перегородку слишком тяжело, 7,5 самому не комильфо+все равно тяжелее. Ну хоть трубы спрячу, все равно плюс, хоть и дороже. А по поводу авторитетности, это же я свое ощущение от человека говорю, он не агитировал, рассказал, что в практике встречал такое. Газоблок понятное дело разный продают, это я уже перестраховываюсь. А по поводу веры/неверы, стопроцентной уверенности нет никакой, т.к. когда посмотришь на ютубе некоторые мастер-классы, понимаешь, что заказав "опытных мастеров" можешь получить результат хуже или тупо небезопасный, чем если бы сам делал (как пример из моей практики, поменяли стояк гвс и замонолитили его на рем.состав без обмотки, а в другом месте в распор от пола до стены поставили и при расширении трубы от тепла все к херам)). И это люди зарабатывают этим на хлеб не зная даже чуточку нюансов материала с которым работают. Я хоть и офисный, но во многих вещах могу многих строителей по работе переплюнуть, т.к. пока на стройке подрабатывал в школе понял одно - даже рукожопый будет строить из себя крутого спеца и даже у него всегда будет работа. И он никогда не произведет эксперемента, не прочитает что-то по своей теме, он тупо будет делать так как подсмотрел у такого же оболтуса. И таких мастеров куча, узбеки вообще у соседа при ремонте на предыдущей квартире видео смотрели на ютубе и пытались это повторить в его квартире))) А заказчики обычно знают еще меньше нюансов правильной работы, а когда это все разваливается раньше времени, уже и не найти никого))) Я честно много видел в своей жизни строителей, которые по факту делают хуже, чем сделал бы любой человек, прочитав инструкцию на материале. Потому что они даже и инструкцию не читают. Я же считаю, что если делать, то надолго, даже если не для себя.

li2504 написал:
Буду делать каркас в 2 слоя с усиленным листом гипсокартона (сапфир вроде). Конечно ванна так мне выйдет дороговато, даже очень, но деваться некуда.

Изнутри ванной, можно использовать один лист ГВЛВ. А снаружи достаточно двух листов Оптима от Гипрок, ну или ГВЛВ и Оптима (для надёжности!).

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 12.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 61

ИгорьPurnesh написал:

li2504 написал:
Буду делать каркас в 2 слоя с усиленным листом гипсокартона (сапфир вроде). Конечно ванна так мне выйдет дороговато, даже очень, но деваться некуда.

Изнутри ванной, можно использовать один лист ГВЛВ. А снаружи достаточно двух листов Оптима от Гипрок, ну или ГВЛВ и Оптима (для надёжности!).

ИгорьPurnesh, спасибо за ответ, но я пару раз собирал в один слой, лично меня прям коробит, что это бутафория, а не перегородка. Поэтому со стороны ванны точно в 2 слоя, чтоб наверняка))) Плитку тем более большую планирую, хуже точно не будет. Единственное, не было опыта работы с сапфиром, не знаю насколько хорошо он именно в ванной работает. Лучше гвлв или хуже?

li2504 написал:
не знаю насколько хорошо он именно в ванной работает. Лучше гвлв или хуже?

Это немного разные по свойствам и структуре материалы.
Постоянно собираю и тот и другой.
Себе родимому, выбрал-бы (да и выберу обязательно) ГВЛВ.
(в один слой! )
ПыСы: 20 лет занимаюсь монтажём ГКЛ. Не реклама, но можете заглянуть в мои альбомы, убедится...

li2504 написал:
я пару раз собирал в один слой, лично меня прям коробит, что это бутафория, а не перегородка.

Вот тут вы прям совсем неправы!
В один слой, да ещё какой-нить тонкослойный ГКЛ - только дешёвый офисный вариант...
ГВЛВ + Стронг гораздо надёжнее и удобнее чем бутафорные ПГП или пеноблок!!!

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 12.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 61

ИгорьPurnesh написал:

li2504 написал:
не знаю насколько хорошо он именно в ванной работает. Лучше гвлв или хуже?

Это немного разные по свойствам и структуре материалы.
Постоянно собираю и тот и другой.
Себе родимому, выбрал-бы (да и выберу обязательно) ГВЛВ.
(в один слой! )
ПыСы: 20 лет занимаюсь монтажём ГКЛ. Не реклама, но можете заглянуть в мои альбомы, убедится...

li2504 написал:
я пару раз собирал в один слой, лично меня прям коробит, что это бутафория, а не перегородка.

Вот тут вы прям совсем неправы!
В один слой, да ещё какой-нить тонкослойный ГКЛ - только дешёвый офисный вариант...
ГВЛВ + Стронг гораздо надёжнее и удобнее чем бутафорные ПГП или пеноблок!!!

ИгорьPurnesh, пгп это да, к своему несчастью убедился уже. Я был в шоке от того какая звонкая перегородка получается из пнп. Причем возведенная по технологии через спец.прокладку, еще и проштукатурена дополнительно. Все равно звенит, аж бесит)

Регистрация: 12.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 61

ИгорьPurnesh написал:

li2504 написал:
не знаю насколько хорошо он именно в ванной работает. Лучше гвлв или хуже?

Это немного разные по свойствам и структуре материалы.
Постоянно собираю и тот и другой.
Себе родимому, выбрал-бы (да и выберу обязательно) ГВЛВ.
(в один слой! )
ПыСы: 20 лет занимаюсь монтажём ГКЛ. Не реклама, но можете заглянуть в мои альбомы, убедится...

li2504 написал:
я пару раз собирал в один слой, лично меня прям коробит, что это бутафория, а не перегородка.

Вот тут вы прям совсем неправы!
В один слой, да ещё какой-нить тонкослойный ГКЛ - только дешёвый офисный вариант...
ГВЛВ + Стронг гораздо надёжнее и удобнее чем бутафорные ПГП или пеноблок!!!

ИгорьPurnesh, а все-таки, на ваш взгляд чисто практически что будет лучше для ванной под керамогранит 60*120 при двухслойной обшивке со стороны ванны? Хочется пойти от лучшего в выборе.
1) ГВЛ+СТРОНГ (15)?
2) ГВЛ+Сапфир (12,5)?
3) ГВЛ+Gyproc мультикомфорт (12,5)
4) ГВЛ+Аква оптима/кнауф влагостойкий.

li2504 написал:
а все-таки, на ваш взгляд чисто практически что будет лучше для ванной под керамогранит 60*120 при двухслойной обшивке со стороны ванны?

У Кнауфа (из ГКЛ) мы работаем только с Сапфир и ГВЛ. Качество остальных листов (ГКЛ и ГКЛВ) было очень плохим последние годы.
У Гипрока тоже листы становятся хуже, но пока-что влагостойкие можно смело использовать в монтаже.

Теперь по удобству работы:
Сапфир - по настоящему армированный стекловолокном ГКЛ. Очень плотный гипсовый сердечник. Картон приклеен плотно. Не слезает чулком как у более простых листов Кнауф!.. Видимо поэтому обычные саморезы по металлу не подходят к Сапфиру, необходимо покупать дополнительно саморезы типа XTN. Обычные саморезы при заходе шляпки в лист, выворачивают края картона и получается воронка с выступом из плоскости листа. Стоимость (в Петровиче) 598р.
Кнауф ГКЛВ - смотрите выше.

Аква-оптима - влагостойкий ГКЛ. Вполне подходящий и удобный для монтажа под плитку вашего размера. Раньше все листы армировались стекловолокном, но видимо "оптимизация" сжирает качество и уже лет 10 обычные листы производят без армировки... Но картон всё так-же плотно клеится к сердечнику. Стоимость 432р.
Стронг - так-же по настоящему армированный стекловолокном ГКЛ. Плотный сердечник. Крепко приклеенный картон. Крепится на классические саморезы по металлу. Но 15мм толщиной, и стоимость 700р. за лист.

Мультикомфорт - не использовали. Экономим деньги заказчика. Дешевле купить "Сапфир" с одинаковым качеством "на выходе". Стоимость 774р.

Теперь по практическому взгляду: с вашим подходом я бы посоветовал "бутерброд" ГВЛВ 10мм + Сапфир. (Причём ГВЛВ берите с прямой кромкой, иначе придётся шпаклевать стыки от продавливания листов верхнего слоя.)

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 12.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 61

ИгорьPurnesh написал:

li2504 написал:
а все-таки, на ваш взгляд чисто практически что будет лучше для ванной под керамогранит 60*120 при двухслойной обшивке со стороны ванны?

У Кнауфа (из ГКЛ) мы работаем только с Сапфир и ГВЛ. Качество остальных листов (ГКЛ и ГКЛВ) было очень плохим последние годы.
У Гипрока тоже листы становятся хуже, но пока-что влагостойкие можно смело использовать в монтаже.

Теперь по удобству работы:
Сапфир - по настоящему армированный стекловолокном ГКЛ. Очень плотный гипсовый сердечник. Картон приклеен плотно. Не слезает чулком как у более простых листов Кнауф!.. Видимо поэтому обычные саморезы по металлу не подходят к Сапфиру, необходимо покупать дополнительно саморезы типа XTN. Обычные саморезы при заходе шляпки в лист, выворачивают края картона и получается воронка с выступом из плоскости листа. Стоимость (в Петровиче) 598р.
Кнауф ГКЛВ - смотрите выше.

Аква-оптима - влагостойкий ГКЛ. Вполне подходящий и удобный для монтажа под плитку вашего размера. Раньше все листы армировались стекловолокном, но видимо "оптимизация" сжирает качество и уже лет 10 обычные листы производят без армировки... Но картон всё так-же плотно клеится к сердечнику. Стоимость 432р.
Стронг - так-же по настоящему армированный стекловолокном ГКЛ. Плотный сердечник. Крепко приклеенный картон. Крепится на классические саморезы по металлу. Но 15мм толщиной, и стоимость 700р. за лист.

Мультикомфорт - не использовали. Экономим деньги заказчика. Дешевле купить "Сапфир" с одинаковым качеством "на выходе". Стоимость 774р.

Теперь по практическому взгляду: с вашим подходом я бы посоветовал "бутерброд" ГВЛВ 10мм + Сапфир. (Причём ГВЛВ берите с прямой кромкой, иначе придётся шпаклевать стыки от продавливания листов верхнего слоя.)

ИгорьPurnesh, Спасибо за развернутый ответ, очень помогли определиться уже почти на 100%!
По поводу гипсокартона кнауф согласен, сэкономил и собрал перегородку из обычного гипсокартона в 2 слоя в комнате, но очень недоволен, лучше бы переплатил и купил либо 15мм+гвл, либо тот же сапфир. Нет ощущения крепкой стены, на перегородках лучше не экономить, по крайней мере я зарекся на них больше никогда не экономить.
И крайний вопрос - то есть по Вашему опыту лучше все таки использовать Сапфир нежели Стронг в ванной, если отбросить вопрос толщины, цены и удобства? Сапфир все-таки будет лучше? Из-за большего веса при меньшей толщине на 1м2 он крепче стронга и более подходит для облицовки крупным форматом?

li2504, У Стронга сердечник чуть более мягкий, чем у Сапфира.
Это (у меня где-то внутри) говорит что Сапфир понадёжнее чем Стронг...

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 12.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 61

ИгорьPurnesh написал:
li2504, У Стронга сердечник чуть более мягкий, чем у Сапфира.
Это (у меня где-то внутри) говорит что Сапфир понадёжнее чем Стронг...

ИгорьPurnesh, отлично, значит Сапфир, 5 мм сэкономлю))))
Игорь, если не сложно, можете еще ответить на пару вопросов (они тоже по конструкциям из гкл, но мимо нынешней темы).
1) Поскольку я решил делать из гкл санузел, есть один нюанс, у меня плита перекрытия очень кривая (сама поверхность ребристая и тп, плюс перепад). К тому же сама верхняя часть плиты до пустоты примерно 20-25 мм. То есть полноценно не засверлиться, да и сами плиты не вызывают доверия, поэтому не хочу их лишний раз сверлить. Сейчас уже залит периметр из цпс высотой 0,5-2 см. Поэтому появилась мысль, установить газоблок шириной 10 см D500/D600 на клей по уровню (и высотой 10 или 20 см - обрезать самостоятельно). И к газоблоку уже закрепить направляющий профиль на вибростек через винтовые саморезы для газоблока. Имеет место такое исполнение, или под нагрузкой газоблок развалится? Или уже наращивать раствором до 6 см уже залитый периметр и крепить к нему профиль? Как думаете?

2) Аналогичная проблема с потолочной частью, как думаете, там вообще перепад на стыках плит 2 см + к стене большой перекос, но самое плохое, там идет продольная трещина в одной плите, не хочу ее лишний раз тоже долбить и ослаблять. Ну и такая же проблема с маленькой прослойкой бетона до пустоты, непонятно даже чем туда закрепиться хорошо, даже если бы хотел цепляться к плите. Все таки в ванной каркас должен быть супер жестким. Поэтому появилась тоже мысль сделать периметр шириной 15 см из мощного раствора, с хорошим сцеплением (рем. состав) высотой 2-3 см примерно естественно по горизонту и засверлиться профилем так же через вибростек к этому ремсоставу без засверливания в плиту, либо засверливания на глубину до 1 см. Как думаете - это нормальная идея для кривых потолков? Или так еще больше рисков будет неустойчивости каркаса?

li2504 написал:
отлично, значит Сапфир, 5 мм сэкономлю))))

Сорри... всего 3мм (Сапфир 12,5мм Стронг 15мм)

li2504 написал:
появилась мысль, установить газоблок шириной 10 см D500/D600 на клей по уровню (и высотой 10 или 20 см - обрезать самостоятельно). И к газоблоку уже закрепить направляющий профиль на вибростек через винтовые саморезы для газоблока. Имеет место такое исполнение,

Да. По сути вы готовите фундамент под перегородку.

li2504 написал:
под нагрузкой газоблок развалится?

Нет. Такая площадь газоблока способна вынести гораздо бОльшую нагрузку.

li2504 написал:
в ванной каркас должен быть супер жестким.

Не совсем так... Эта конструкция подразумевает как-раз бОльшую пластичность чем хрупкие и ломкие ПГП или газоблок, и за счёт этого не лопаться и не ломаться.
Вы конечно можете использовать во всей перегородке профиль UA, но смысла в этом большого нет. Как несущие конструкции, перегородки из этих материалов не годятся.

li2504 написал:
появилась тоже мысль сделать периметр шириной 15 см из мощного раствора, с хорошим сцеплением (рем. состав) высотой 2-3 см примерно естественно по горизонту и засверлиться профилем так же через вибростек к этому ремсоставу без засверливания в плиту, либо засверливания на глубину до 1 см. Как думаете - это нормальная идея для кривых потолков?

К сожалению идея не очень хорошая, так как вы не можете гарантировать что ваш намёт на потолок не отойдёт от основы... Вместе с перегородкой.

li2504 написал:
Или так еще больше рисков будет неустойчивости каркаса?

Именно так.
Как поступаем мы в таких ситуациях - прикладываем профиль по разметке (лазер или отбивка малярной лентой) там где он прижимается к выпуклым частям плоскости, и в тех местах где резкое углубление профиль либо подрезается (боковые полки) либо под профиль подкладываются плоские клинья на всю пустоту между металлом и основанием.
Крепёж конечно приходится брать разной длинны.

По сути, крепить верхнюю (или нижнюю ПН) направляющую "супер-надёжно" нет смысла. Несущей нагрузки как таковой у этого профиля нет. ПН не даёт стоечному профилю (ПС) завалиться (верх) или уползти (низ) куда-то в сторону.

(только между нами ) Даже были моменты, когда крепили к потолку кусочки фанерки на 1 дюбель (по краю плиты было не закрепится) и получался мостик через трещину, к которой потом крепился ПН.

Мой опыт к Вашим услугам!