Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.01.2006 Екатеринбург Сообщений: 285
#879645

Какая шпаклёвка - хз, какая досталась от строителей. Штукатурки нет, ошпаклёвано прямо по бетонной стене, криво-косо, с буграми итп. Местами облезла, местами держится хорошо, сдирается только при хорошем усилии (пробовал отвёрткой ковырять). При смачивании водой - размягчается (полимерная какая-то?).
Чем можно эффективно и малопыльно очистить стену до основания, для последующей штукатурки, шпаклёвки или плитки?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11832

nukemonk написал :
При смачивании водой - размягчается

Вот и мочите хорощенько, и шпателем, шпателем!

Регистрация: 11.01.2006 Екатеринбург Сообщений: 285

Это понятно, но вот начисто её шпателем ведь всё равно не снять всю, что-то останется, опасаюсь за уменьшение адгезии к стене из-за этого, будет ещё отваливаться когда-нибудь, там где не совсем счистилась, грунтовка вряд-ли её намертво закрепит. Крацовкой какой-нибудь пройтись по остаткам, попылить, да потом стену отмыть? Но что-то крацовок на дрель не попадалось нормальных, одна есть, так она стирается об твёрдые основания, всё просто покрыто тонким слоем металла потом, что тоже не есть гуд.
Какими ещё можно методами воспользоваться? Ошкурить вручную?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11832

nukemonk написал :
всё равно не снять всю, ....опасаюсь за уменьшение адгезии ... Крацовкой какой-нибудь пройтись...Ошкурить вручную?

Если так вылизывать, не нужна будет никакая отделка. Зачем шпаклевать, красить, зачем обои? - Шлифованный серый бетон в стиле урбанизззм - тема!
Если серьёзно, то не парьтесь: всегда снимается только то, что плохо держится. Накроете сверху нормальной шпаклёвкой или штукатуркой и кладите плитку.
Или, если будет хотя бы 30% очищено до основания, то можно сразу класть плитку. Если это не душ, то можно клеить прямо на вашу старую шпаклёвку. Главное, чтобы она прочно держалась.

Регистрация: 11.01.2006 Екатеринбург Сообщений: 285

Грэй написал :
Если так вылизывать, не нужна будет никакая отделка. Зачем шпаклевать, красить, зачем обои? - Шлифованный серый бетон в стиле урбанизззм - тема!

ага, была такая мысль, содрать до бетона и залакировать круто. правда жена после озвучивания мысли пыталась пристукнуть, так что не вариант

Грэй написал :
Если серьёзно, то не парьтесь: всегда снимается только то, что плохо держится.

Ну просто фиг знает, как эти остатки себя поведут под влажным слоем новой шпаклёвки/штукатурки. мож намокнет да начнёт отслаиваться от бетона под весом свежего покрытия...
Ладно, постараюсь не париться всё-таки, фиг с ней, время покажет

мочи...все отвалится....
А ещё купи вот такой скребок.
лезвий побольше.Влёт всё снимешь.

Регистрация: 11.01.2006 Екатеринбург Сообщений: 285

что-то плохо она отдирается, устал посему вопрос: будет ли по такой шпатлёвке хорошо держаться штукатурка или другая шпатлёвка? если да, чем лучше загрунтовать её, чтоб не размокала?

я чистил шпателем - на болгарку диск лепестковый шлифовальный и вперед: 5 минут чистишь, потом затачиваешь шпатель до острого лезвия. Муторно и долго, зато результат на лицо.
Там где терпения не хватает - можно чистить топором, тоже результат, но тяжеловато

зы. на счет грунтовать - тяжело чего то конкретное посоветовать не зная что за шпаклевка у Вас. Может попробовать грунт ПВА + вода?

Регистрация: 11.01.2006 Екатеринбург Сообщений: 285

так я сам хз, что за шпатлёвка. единственное, что понятно, что водой она размачивается шпателем устал чистить, пробовал крацовкой на дрели, но дело тоже медленно идёт очень и пылищи ещё.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

nukemonk написал :
водой она размачивается

Мочить, мочить.... и металл. кордщеткой. Если ровная бет. стена, то остро заточенной стамеской срезАть.

nukemonk написал :
устал

Ничего, затом потом плечи как у Поддубного будут

Регистрация: 11.01.2006 Екатеринбург Сообщений: 285

да была бы болгарка да щётка нормальная, проблема думаю выеденного яйца бы не стоила, замочил, за час ободрал. так что-то нету а с дрелью с щёткой - изврат больше, хотя помогает, там где бетон шершавый - только ей спасаюсь.

Регистрация: 11.01.2006 Екатеринбург Сообщений: 285

кстати, с горем пополам ободрал стену. но возникло две заморочки:

  1. в стене есть какая-то дыра (мягко сказано, она размером в половину дверного проёма), замазанная цпр, на какую глубину - чёрт его знает, может прямо к соседям. так как в этом месте были бугры, я сточил их стамеской, но под верхним, довольно крепким раствором толщиной миллиметра полтора-два, состав очень рыхлый, слабо связанный песок, который сыпется, даже если просто провести пальцем. выковыривать всё это дело полностью из стены совсем не хочется, так как двери к соседу мне не нужны да и соседу тоже, я предполагаю. так вот, чем можно укрепить/замазать эту беду, чтобы сверху оштукатурить/положить плитку? и чем потом загрунтовать?
  2. полностью удалить шаптлёвку так и не удалось, стена остаётся под тонким слоем размазанной по бетону после размачивания шпатлёвки, которая мелит, если провести пальцем. отмывать замучался, полностью так и не стирается, так как остаётся в неровностях бетона и каждый раз при протирании оттуда немного вымывается и снова размазывается по стене. что с этим можно поделать? забить и просто загрунтовать бетоконтактом под плитку и штукатурку, надеясь, что её свяжет и хорошо приклеит к бетону грунтовкой?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11832

nukemonk написал :
1

сначала загрунтовать, чтобы перестало осыпаться. Затем выровнять/оштукатурить( эти два действия суть одно и то же) имеющимся в наличии штукатурным составом. После схватывания\высыхания можно класть плитку.

nukemonk написал :

ведь предупреждали: не надо фанатизма!
забить, загрунтовать и класть плитку.
Бетонконтакт вам не обязателен, т.к. до бетона вы не добрались.(нет контакта)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

nukemonk написал :

наделайте по "песку" борозд по всей площади крес-накрест с шагом неск. см.
Потом обработайте ГГП. Ну и заштукатурьте.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

nukemonk написал :

  1. полностью удалить шаптлёвку так и не удалось,

На определенном этапе остатки шпаклевки увлажнять не надо, а просто "смести" по максимуму, как получится, стальной кордщеткой, иначе мыть будете до посинения.
То, что в ямках осталось - шут с ним, лишь бы чистого бетона было побольше.
Далее грунтовка и плитка. Бетоконтакт тут бесполезен.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11832

iale написал :
наделайте по "песку" борозд по всей площади

ialeне надо! чел и так упарился;
хотя ...
судя по тому, как он последовательно и упорно внимал советам "снять ФСЁ до бетона"
...
Если серьёзно, то если и советовать насечку - то только по бетону. Это бетон гладкий , и его "шершавят" насечкой. Вернее, насекали лет 10 назад, когда не было полимерцементных клеев, грунтовок - заместо грунтовки стену мочили водой и клали плитку на цпс.
Песок "бороздить" не нужно, его нужно лишь пропитать грунтовкой. В итоге получится шершавая прочная поверхность - такая же, как после бетоконтакта, даже лучше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Грэй написал :
Песок "бороздить" не нужно, его нужно лишь пропитать грунтовкой. В итоге получится шершавая прочная поверхность - такая же, как после бетоконтакта, даже лучше.

Песок насечь - пара минут работы, это ж не бетон

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11832

iale написал :
Песок насечь - пара минут работы,

и полчаса на уборку пола.

..иногда мне попадаются такие чистоплотные заказчики - толко выйдешь покурить, а хозяйка уж бежит с тряпкой пыль вытирать...

и главное - насечка по песку неэффективна и поэтому бессмсленна.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Грэй написал :
и полчаса на уборку пола.

Ну прям газетку , другую подстелить и всё.

Грэй написал :
и главное - насечка по песку неэффективна и поэтому бессмсленна.

У каждого может быть свое мнение.
Не буду "страшилки" рассказывать, а то автор темы спокойно стены не доделает

Регистрация: 11.01.2006 Екатеринбург Сообщений: 285

=)

iale написал :
Потом обработайте ГГП

какой грунт посоветуете?

iale написал :
Бетоконтакт тут бесполезен.

почему? местами я вполне добрался до бетона

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

nukemonk написал :
какой грунт посоветуете?

немецкие Tief(en)grund ( Pufas, Fiedal, Knauf ), церезит CT17.

nukemonk написал :
почему? местами я вполне добрался до бетона

Бетоконтакт - в т.ч. для создания адгезионного слоя на гладком, монолитном бетоне. У вас под шпаклевкой такой ? Вряд ли, иначе с гладкого монолита снимали бы "одной левой".