Снижение мощности

Необходимо уменьшить мощность нагревателя, вернее сделать два режима работы 100% и не 100%. Диммер ставить не хочу. Думаю подключить последовательно мощный диод. Нагреватель ~1кВт., диод поставить ~10А. Будет такая схема надежно работать.

Спасибо

• Будет, если этот нагреватель без электроники и выключатель/переключатель тоже на соответствующий ток будет
• делал такие "регулировки" и более мощные на работе (на вентиле на 200 Ампер, например)

Диод без радиатора быстро выйдет из строя.

Извиняюсь. Ввел в заблуждение. Сейчас разобрался с тех. заданием. Проблем вот в чем. строители при установке обрезали теплый пол - места им не хватало, стяжку залили, плитку положили. Я сейчас проверил - кабель работает. Но теперь его удельная мощность 300вт/кв.м против 150 паспортных. вот и надо снизить его мощность. Особенно серьезную схему ставить - нет места. а на диод, пусть даже мощный, хватит. Радиатор поставить можно - но вся эта конструкция должна быть спрятанна в стене.

PS я конечно понимаю, что резать теплый пол аморально. Но надо спасать положение

Спасибо

Булат

Диод на один период первичной цепи ставить нельзя потому что на нулевом проводе возникнет ток по значению больше, чем в какой нибудь из трех фаз с наибольшим токовым значением.

leonard написал :
на нулевом проводе возникнет ток по значению больше, чем в какой нибудь из трех фаз с наибольшим токовым значением.

Появляется постоянная составляющая тока в фазе, где диод, то есть имеет место подмагничивание сердечника питающего тр-а. Запрещено.

leonard написал :
Диод на один период первичной цепи ставить нельзя потому что...

Обана! Однополупериодные выпрямители запрещены?!

sergey_sav написал :
Обана! Однополупериодные выпрямители запрещены?!

В первичной цепи, уЖос!
Ребята если все начнут грузить диодами один бедный полупериод одной фазы, будет кирдык основному нулю.

2 leonard Не путайте теплое с мягким: вся сеть 0,4кВ по определению вторичная.. К тому же 150 Вт для ТП - уровень потерь.

leonard написал :
В первичной цепи, уЖос!

Может я чего пропустил... но вроде речь шла об уменьшении мощности тёплого пола?...

Глупость . нельзя ставить диод на индуктивную нагрузку (электродвигатели и трансформаторы)
На активную-пожалуйста и сколько угодно.

Автору же-совет. Съездите на митинский радиорынок ,там можно найти диоды на 100 ампер (для электровозов) -чем они хороши, что корпус снабжен радиатором.

Gleden написал :
2 leonard Не путайте теплое с мягким: вся сеть 0,4кВ по определению вторичная.. К тому же 150 Вт для ТП - уровень потерь.

В нашем случае это первичная сеть, иначе начнем говорить о третичных и четверичных

azus6 написал :
Глупость . нельзя ставить диод на индуктивную нагрузку (электродвигатели и трансформаторы)
На активную-пожалуйста и сколько угодно.

Автору же-совет. Съездите на митинский радиорынок ,там можно найти диоды на 100 ампер (для электровозов) -чем они хороши, что корпус снабжен радиатором.

Активной нагрузке ничего не грозит, для трехфазной сети плохо.

Кто боится кирдыка "нулю" поставьте второй диод на "0".

Если диод (даже с радиатором) замуровать в стену, то.. жарко им там будет.
Подумайте, может помощнее диод(ы) купить. Сейчас какие угодно можно (например в Чип и Дип-е) найти.

sergey_sav написал :
Может я чего пропустил... но вроде речь шла об уменьшении мощности тёплого пола?...

По этому поводу напрашивается вопрос, почему автор не желает ставить димер, а диод с удовольствием??

KirSp написал :
Кто боится кирдыка "нулю" поставьте второй диод на "0".

Видимо диммеры нужной ему можности шибко дорого.

KirSp написал :
Видимо диммеры нужной ему можности шибко дорого

Дык пишет 1 кВт, вроде диод дороже

Диммер тоже перегрева боиться (регулирующий элемент-симмистор) или тринистор с диодным мостом (на нем тоже рассеивается значительная мощность_

leonard написал :
...это первичная сеть, иначе...

Это активная нагрузка.. Индуктивностью теплого пола можно пренебречь.

leonard написал :
Активной нагрузке ничего не грозит, для трехфазной сети плохо

Кто ж спорит. Но нагреватель - по определению двухполюсник.
И где Вы видели симметричную нагрузку в многоквартирном жилом доме?

А если терморегулятор симисторный, то и городить ничего не надо. Симистор по сути два тиристора, включеных встречно - параллельно, и управляется момент открытия. В любом случае, идеальную синусоиду на нагрузке уже не получим..

Gleden написал :
В любом случае, идеальную синусоиду на нагрузке уже не получим..

А активной нагрузке это ... монописуально... сорри

Кстати, a_lka, подумайте может сможете самостоятельно сделать регулятор напряжения на тиристоре? Это будет надёжнее и эффективнее (можно бОльшей дельтой U рулить), чем диод.

Спросите простейшую схему нарисовать (5-6 деталек включая переменный резистор) в соотв. разделе или на спец. форумах электронщиков. Ну это конечно, если паяльник в руках держать умеете и трудно готовый диммер купить.

Gleden написал :
И где Вы видели симметричную нагрузку в многоквартирном жилом доме?

Ситуация с одним диодом намного опасней чем простая ассиметрия по фазам. Это ассиметрия по полупериодам, берем в пример ситуацию когда на двух(а то и на трех) разных фазах диоды одного направления с нагрузкой на нулевой проводник, в результате получается сумма всех токов от фаз равна току в нулевом проводнике, а этого в трехфазной сети быть недолжно.
Правильная ситуация когда ток в нуле не превышает наибольший ток одной из фаз.

2 leonard Да откуда три фазы- то взялись? Рассматриваем однофазную нагрузку.. Или Вы предлагаете у соседей тоже диоды поставить, (на электроплиты, к примеру).
Вспомни ТОЭ. Если не понимаешь, о чем говоришь - нарисуй диаграмму токов.

sergey_sav написал :
активной нагрузке это ... монописуально... сорри

О том и речь..

azus6 написал :
Диод без радиатора быстро выйдет из строя.

Берем диод с малым падением - мощность будет меньше 0,5 вт.

leonard написал :
Ситуация с одним диодом намного опасней чем простая ассиметрия по фазам. Это ассиметрия по полупериодам,

Хоть бы ток посчитал, прежде чем пургу нести..... сеть 0,4 кв этот ток просто не заметит.... на порядки больше из-за перекоса фаз...

Единственный проблем - обычное УЗО имеет право "не заметить" утечку ....

Спасибо всем!

Объясняю почему нельзя диммер и пр. схемы. Все надо замуроваить в стену и сделать вид что ничего небыло. в прот. случае надо объяснять кто и зачем резал ТП. - то есть подставить человека ( не меня). Регулятор не нужен - он уже есть. Не тиристорый - рэле стоит. Надо просто спасти кабель от перегрева тк удельная мощность его возросла в два раза (290 против 150 вт/кв.м) вот и пришла идея поставить диод.

2a_lka А вот соединение, а тем более диод замуровывать не стоит... А то когда-нибудь кому-то придётся долго объяснять "кто и зачем резал ТП",а также почему скрыл от заказчика косяк.

BV написал :
Берем диод с малым падением - мощность будет меньше 0,5 вт.

0,5Вт при 10А это вряд-ли удастся. Минимум германий 0,2В*10А=2Вт Кремний 0,6В*10А=6Вт. А при таком токе это еще больше будет процентов на 60-100... Давно правда не занимался, но вряд-ли что-то в сильноточных диодах придумали, чтобы при 10А падало 0,05В...

2 a_lka Можно попробовать воткнуть диод в щитке, после автомата; или в распред. коробке..
Неизвестно, только как на это прореагирует сам регулятор..

2a_lka Не заморачивайтесь вообще. У Вас же терморегулятор с датчиком температуры пола (надеюсь) стоит. Он и ограничит среднюю мощность и кабель не перегреется. 300 Вт/кв.м это немного. Просто быстрее будет выходить на режим.

a_lka написал :
Радиатор поставить можно - но вся эта конструкция должна быть спрятанна в стене.

В стене этот радиатор работать почти не будет - замкнутый объем воздуха. С теплоотводом в стену советовать не буду - может и можно (придумав электроизоляцию и одновременно теплопроводность), но опасно тем более если это не у Вас ...
Если муровать - тогда лучше несколько диодов в параллель с характеристиками допускающими 5-10А без радиатора каждый. Мощность немного между ними распределится, да и заодно повысится надежность - если один сгорит, то система будет работать и дальше.

Gleden написал :
2 leonard Да откуда три фазы- то взялись? Рассматриваем однофазную нагрузку.. Или Вы предлагаете у соседей тоже диоды поставить, (на электроплиты, к примеру).
Вспомни ТОЭ. Если не понимаешь, о чем говоришь - нарисуй диаграмму токов

Моя точка зрения, если на этом сайте рекомендовать диод то вполне вероятно диоды будут на всех фазах, и в одном месте. Мир тесен.

leonard написал :
если на этом сайте рекомендовать диод

А что еще "рекомендовать" ?
1/ Манипуляции со штатным регулятором ничего интересного не дадут - возрастет в 4 раза число срабатываний реле, и ток ТП все равно будет в 2 раза больше номинального
2/ Трансформатор? не будем стены сносить :-)
3/ Остается еще вариант с конденсатором на 100-160мкф - это вроде самое нормальное по теплу и фазам, но его размеры тоже с поллитра получатся
4/ ну семистор двумя резисторами с фазой подружится, если диод уж так сильно ее обидит, но тепла выделяемого им столько же будет сколько у диода
5/ честно признаться заказчику, что пол будет теплым только после следующего ремонта

skw написал :
4/ ???

1. за свой счёт, т.е. не ставя заказчика в известность, разобрать пол и уложить новый...

a_lka написал :
Объясняю почему нельзя диммер и пр. схемы. Все надо замуроваить в стену и сделать вид что ничего небыло.

Ну диод точно "вылезет" из стены, как питдать.

skw написал :
А что еще "рекомендовать" ?

Диммер снаружи лучше чем диод в стене.

leonard написал :
Диммер снаружи лучше чем диод в стене.

Да мы же не про стену а про принцип, снаружи то оно все будет лучше

sergey_sav написал :

1. за свой счёт, т.е. не ставя заказчика в известность, разобрать пол и уложить новый...

По моему самый тот вариант, если "фирма" дорожит именем. А если и "за свой счет", то в известность заказчика можно и поставить, он еще больше зауважает :-)

skw написал :
Если муровать - тогда лучше несколько диодов в параллель с характеристиками допускающими 5-10А без радиатора каждый. Мощность немного между ними распределится, да и заодно повысится надежность - если один сгорит, то система будет работать и дальше.

Диоды обычно ломаются иначе чем лампочки - их обычно пробивает. Пробъёт один - не будет смысла в остальных. Кроме того ставить в паралель диоды нужно только на одном радиаторе - чтобы у всех температута была одна и та же. Потому что при случайном повышении температуры на одном из диодов, его сопротивление уменьшается соотв. он перетягивает на себя больше тока - а далее лавинообразный процесс.

Народ! НЕЛЬЗЯ диод ставить как однополупериодный выпрямитель! Будет подмагничивание трансформатора на подстанции постоянной составляющей тока! Только тиристорный регулятор! Сеть рассчитана на потребление синусоидального тока. Запрещено такие нагрузки включать.

Перец написал :
Народ! НЕЛЬЗЯ диод ставить как однополупериодный выпрямитель! Будет подмагничивание трансформатора на подстанции постоянной составляющей тока! Только тиристорный регулятор! Сеть рассчитана на потребление синусоидального тока. Запрещено такие нагрузки включать

a_lka написал :
Нагреватель ~1кВт.,

ток 5 Ампер/2=2,5 Ампера
вторичный ток обычного трансформатора на ТП- 1000 кВа-1450 Ампер где-то...делим на 3 (три фазы)

• Это значительно меньше одного процента
• не говоря уже о том, что на трансформатор что одно, что двухполупериодное выпрямление одной фазы на 220 Вольт оказывает одинаковое действие(точнее- двухполупериодное оказывает даже большее), но никто пока не запретил ни ИБП ПК и ТВ, ни ИБП в КЛЛ...

rin написал :
Диоды обычно ломаются иначе чем лампочки - их обычно пробивает

Это откуда следует? Никакой предрасположенности к пробою в ущерб разрыву никогда не наблюдал - всегда 50 на 50.

rin написал :
ставить в паралель диоды нужно только на одном радиаторе - чтобы у всех температута была одна и та же.

Ставить парраллельно включенные диоды на общем радиаторе можно только идеально подобранные по ВАХ - что на практике недостижимо. Диоды (без уравнивающих резисторов) ставить нужно отдельно, чтобы каждый нагревался сам, до своей температуры - тогда будет более менее распределение токов по ним.

rin написал :
далее лавинообразный процесс

Фантастика...Хоть на одном радиаторе, хоть на разных - "лавины" никогда не будет...

И вдобавок диод "любит" КЗ и перегрузки вылетает мгновенно, и нежданно можно получить полную мощность нагревателя.

Кстате ненадо смотреть как будто это один конкретный диод, нужно брать в расчет что диодов будет очень много благодоря советчикам.

leonard написал :
диодов будет очень много благодоря советчикам

Без эмоций, вооружившись знаниями, цифрами и опытом разберемся...

1. Характер неисправности диодов (обрыв или пробой) определяется действующими факторами:
   a) пробой - обычно происходит когда обратное напряжение превышает допустимое (как это происходит с закорачиванием дорожек на плате с большой разностью потенциалов между ними)
   б) обрыв - обычно происходит при превышении допустимого тока диода (в результате теплового воздействия разрушается кристалл или перегорают проводники к кристаллу внутри диода)
   40 рублевый диод на 10А 560В в домашней сети выбить из-за превышения напряжения почти невероятно. Да и никакой диммер ничем по "возможности получить полную мощность обогревателя" не отличается от диода (его также может пробить или к диоду можно также как и к димеру добавить предохранитель

2. Составляя диоды параллельно мы преследуем в первую очередь цель повышение надежности за счет несправности б). - нерабочий диод просто автоматически замениться на следующий. Перераспределение мощности это побочный вероятностный эффект(поэтому и писал - что КАЖДЫЙ диод должен быть расчитан на 5-10А ТП). Увеличение надежности установкой 2х-3х диодов в случае с "замуровкой" оправдывает увеличение затрат с 40 до 80-120 руб

3. Установка на общий радиатор ничего в распределении мощности не даст. Простое различие всего на 60мВ в ВАХ диодов даст распределение токов по ним 1:10 (а при 120мВ уже 1:100!!!) и никакими радиаторами это не исправишь! Если хочется равномерно перераспределить мощность - только уравнивающие резисторы 0,05-0,01 Ом.

4. Никакой "лавины" от параллельной установки диодов не будет - основной ток определяется не методом установки диодов и их количеством, а сопротивлением ТП и будет им и определяться = 5А.

5. Из опыта скажу, что правильно расчитанная система с диодами будет работать надежно 100%. Другое дело, что в конкретном случае это делается "подпольно", да еще и не себе, да еще и за чужие деньги которые платились за другой результат, а не за фантазии исправления косяков.

6. Даже если произойдет маловероятная неисправность a), то ток через неисправный диод возрастет в 2 раза, что приведет примерно к учетверению выделения на его кристалле тепла и рано или поздно он выгорит и превратиться в неиправность б) с автоматическим восстановлением работоспособности за счет "соседнего" диода

7. Аргументы против 1-6 желательно присылать менее эмоциональные, а более аргументированые.

В чем опасность появления множества диодов читайте:

leonard написал :
Ситуация с одним диодом намного опасней чем простая ассиметрия по фазам. Это ассиметрия по полупериодам, берем в пример ситуацию когда на двух(а то и на трех) разных фазах диоды одного направления с нагрузкой на нулевой проводник, в результате получается сумма всех токов от фаз равна току в нулевом проводнике, а этого в трехфазной сети быть недолжно.
Правильная ситуация когда ток в нуле не превышает наибольший ток одной из фаз.

А проблемы местного характера не столь важны, кто желает пусть меняет диоды по пять раз в год.

Valeryko написал :
вторичный ток обычного трансформатора на ТП- 1000 кВа-1450 Ампер где-то...делим на 3 (три фазы)

• Это значительно меньше одного процента

Это совсем другой ток - ток нагрузки, что в первичных обмотках, что во вторичных. А индукцию в сердечнике задаёт ток холостого хода в трансформаторе. Его величина в доле общего тока не изменяется. Он во много раз меньше рабочего. И вот именно этот синусоидальный ток будет искажен постоянной составляющей и в моменты совпадения направления постоянной составляющей этого тока с намагничивающим током сердечника тр-ра, индукция в сердечнике будет увеличиваться, что может привести к насыщению со всеми вытекающими последствиями.

Valeryko написал :

• не говоря уже о том, что на трансформатор что одно, что двухполупериодное выпрямление одной фазы на 220 Вольт оказывает одинаковое действие

Почитайте про выпрямители. Про прокладки из диамагнитных метериалов в сердечниках трансов, по обмоткам которых протекает постоянный ток.

2leonard Мои п.п.1-6 вообще то не про диод и фазу, а про параллельность...

leonard написал :
Это ассиметрия по полупериодам,

1. Насчет этого Вам многие сказали - подмагничивание трансформатора диодом в одной квартире - это "уровень потерь трансформатора 0.4кв" (цитата не моя, за достоверность не берусь)
2. Даже если предположить, что во всех квартирах сидящих на одной фазе ремонтники обрезали полы и все, начитавшись форума, поставят диоды, то по-моему тоже не швах. Из теории вероятности диоды поставят так, что в один полупериод будут греться 50% одних квартир, а в другой 50% других. Вероятность, что все используют один полупериод для обогрева в ущерб облегчения Fe трансформатора примерно такая же, что в этот горе дом попадет тунгусский метеорит. Ну это так к слову... спорить по фазе и подмагничиванию дальше не буду. Про параллельность готов..
3. Тема была про диод. Все мои изливания по тому как лучше сделать, если уж диод. А так я и другие и предлагали: и симистор и конденсатор и переделку полов - лучший выбор в этом случае.

Опасающимся диода и чтобы не раздувать тему:
Либо опровергните расчет, что подключение 1кВт однополупериодной нагруки для транса электроснабжения дома:

Valeryko написал :
Это значительно меньше одного процента

Либо дайте ссылку на документ:

Перец написал :
Запрещено такие нагрузки включать.

где четко написано, что "запрещается в квартирах общего пользования использовать однополупериодные приборы мощностью 1кВт"
А безцифровые "опасения" и "теория подмагничивания" - это к аудиофилам для однотактных ламповых усилителей - вот там это аргумент.

Перец написал :
Это совсем другой ток - ток нагрузки, что в первичных обмотках, что во вторичных. А индукцию в сердечнике задаёт ток холостого хода в трансформаторе. Его величина в доле общего тока не изменяется. Он во много раз меньше рабочего. И вот именно этот синусоидальный ток будет искажен постоянной составляющей и в моменты совпадения направления постоянной составляющей этого тока с намагничивающим током сердечника тр-ра, индукция в сердечнике будет увеличиваться, что может привести к насыщению со всеми вытекающими последствиями.

• Практика показала- не приведет (80 Ампер, трансформатор 400 кВА, блинопечная машина)
• трансформатор в сотни кВА не так просто угробить...и не такое с ними "вытворяют"...

Перец написал :
Почитайте про выпрямители. Про прокладки из диамагнитных метериалов в сердечниках трансов, по обмоткам которых протекает постоянный ток.

• да поймите же- это ему, что слону дробинка...гораздо больше проблем уже создают ИБП - сечение нейтрали надо тогда увеличивать - и транса и жил кабелей..а у нас до сих пор сечение рабочего ноля и там и там ниже фазных повсеместно...
• а однополупериодные выпрямители широко применялись для питания ламп накаливания на лестничных площадках, для зарядки аккумуляторов и т.п. Причем это были серийные изделия...

Раньше, когда в качестве нагрузки в жилых домах были только лампочки накаливания и электроплиты ---потому и делали сечение нулевого проводникаменьше фазных.

У нас,кстати в доме не так--у нас сечение нуля равно фазному.

leonard написал :
Ну диод точно "вылезет" из стены, как питдать.

с чего это вы взяли? у милионов людей что только не стоит в стенах, и охлаждается же как то, тем более он же не постоянно будет греться

Valeryko написал :
гораздо больше проблем уже создают ИБП - сечение нейтрали надо тогда увеличивать - и транса и жил кабелей..

azus6 написал :
Раньше, когда в качестве нагрузки в жилых домах были только лампочки накаливания и электроплиты ---потому и делали сечение нулевого проводникаменьше фазных.

А просвятите, плиз, чем ИБП(импульсные блоки питания я понимаю?) хуже влияют на нейтраль чем трансформаторные БП? Чем они принципиально разные для сети?
ИБП: диодный мост -> конденсатор -> нагрузка(преобразовательU + полезная нагрузка)
ТБП: трансформатор-> диодный мост -> конденсатор -> нагрузка

skw написал :
Либо дайте ссылку на документ:

www.eesk.ru/cms/pic_file/picfiles/4?mode=1

skw написал :
где четко написано, что "запрещается в квартирах общего пользования использовать однополупериодные приборы мощностью 1кВт"
А безцифровые "опасения" и "теория подмагничивания" - это к аудиофилам для однотактных ламповых усилителей - вот там это аргумент.

Уважаемый, четко Вам не напишут, однако то, что получается в одних случаях как вредный побочный эффект, за который наказывают, Вы призываете внедрять как рацуху. Это я об искажении формы питающего напряжения из-за нелинейных нагрузок в сети: печей с диодами. Потом репу чешем и недоумеваем, почему по экрану телека тёмные полосы идут или по бессшнуровому телефону разговор с помехами. Кроме этого, ещё можно намагнитить электросчетчик. Кто знает, в Вашу ли пользу станет врать?

Valeryko написал :

• а однополупериодные выпрямители широко применялись для питания ламп накаливания на лестничных площадках, для зарядки аккумуляторов и т.п. Причем это были серийные изделия...

В чём уверен, вероятность "согласованного" включения большинства лампочек с диодом в одну фазу весьма низка. Но помехи они вносят. В виде токов нечётных гармоник.

skw написал :
А просвятите, плиз, чем ИБП(импульсные блоки питания я понимаю?) хуже влияют на нейтраль чем трансформаторные БП? Чем они принципиально разные для сети?

"Трехфазная электрическая сеть была изобретена для использования синусоидальных токов, и идеально подходит для них. Применение нелинейных потребителей (например компьютеров) в трехфазной электрической сети (а все наши электрические сети такие) имеет очень серьезные (и очень неприятные) особенности."

-надеюсь, прочитав это, Вы не откажетесь от ПК, ТВ и т.д....

Перец написал :
бессшнуровому телефону разговор с помехами.

Там ЧМ модуляция , а ей Ваши гармоники с 50 гц как то .....

ur5imw написал :
Там ЧМ модуляция , а ей Ваши гармоники с 50 гц как то .....

Прежде чем писать, думайте. Гармоника она и в диапазоне 30-50 МГц помеха, Только номер у неё высокий.

Перец написал :
Уважаемый, четко Вам не напишут, ... Вы призываете внедрять как рацуху. Это я об искажении формы питающего напряжения из-за нелинейных нагрузок в сети ... или по бессшнуровому телефону разговор с помехами

Уважаемый, Вы читать то умеете? Где нашли "призыв к рацухе" хоть кого-нибудь из этого форума? Сами прежде чем писать думайте... Про гармоники от полупроводникового однополупериодного выпрямителя синуса 50гц, влияющие на "бесшнуровой телефон лекции в Зимбабве читайте...

Valeryko написал :
надеюсь, прочитав это, Вы не откажетесь от ПК, ТВ и т.д....

Не откажусь. потому что в целом - это "желтая" пресса (я правда не все читал, но дойдя до этой картинки бросил...). Точно такое нелинейное потребление тока будет и с классическим трансформаторным двухполупериодным блоком питания нагруженным на сглаживающий конденсатор(можете подключить БП через резистор и посмотреть на осцилографе)

skw написал :
Не откажусь. потому что в целом - это "желтая" пресса (я правда не все читал, но дойдя до этой картинки бросил...).

• Увы- тоже раньше смеялся - один мой двигатель больше сотни ПК жрет
• ан уже нет, прогресс докатился...
• а ссылка не самая авторитетная - она научно-популярная, есть и посерьезнее источники- для специалистов...там все еще хуже...

Valeryko написал :
Применение нелинейных потребителей (например компьютеров) в трехфазной электрической сети (а все наши электрические сети такие) имеет очень серьезные (и очень неприятные) особенности."
-надеюсь, прочитав это, Вы не откажетесь от ПК, ТВ и т.д....

От люминисцентных ламп тоже ещё не отказываются... И светильники с балластными дросселями ещё выпускаются...

skw написал :
Точно такое нелинейное потребление тока будет и с классическим трансформаторным двухполупериодным блоком питания нагруженным на сглаживающий конденсатор(можете подключить БП через резистор и посмотреть на осцилографе)

В классической схеме импульсы тока по первичной обмотке в определённой мере сглаживает внутреннее сопротивление трансформатора (до тех пор, пока его сердечник не начнёт насыщаться на пиках тока вторичной обмотки).
Проблема перегрузки нейтрали трехфазной сети импульсными токами подробнейшим образом разобрана в теме
(где-то после первой полусотни постов).

Перец написал :
Гармоника она и в диапазоне 30-50 МГц помеха, Только номер у неё высокий.

 я не за диапазон пишу, а за вид модуляции.У Вас сильно ФМ приемник помехи воспинимает?

skw написал :
Где нашли "призыв к рацухе"

Вся тема про диды, которые очень даже правильно применять и доказывается их безвредность. Что ж Вы документик не прочитали? www.eesk.ru/cms/pic_file/picfiles/4?mode=1 Там много написано про нелинейные нагрузки, кто виновник их порождения, как сказываются помехи от них на работе других потребителей электроэнергии и какие меры следует применять к виновникам.

skw написал :
Про гармоники от полупроводникового однополупериодного выпрямителя синуса 50гц, влияющие на "бесшнуровой телефон лекции в Зимбабве читайте...

Зачем так резко Вы сами много бесшнуровых телефонов отремонтировали( не DECT)? У Вас достаточный опыт в этой области? У меня достаточный за 3 сотни точно. Никогда не эспериментировали с поднесением руки к антенне РТ при включенной люминесцентной лампе рядом? Нет? . Про картинку с током не спорю. Так оно и есть. Импульсами ток потребляется. Только нечетных гармоник не добавляется. Четные.
"В классической схеме импульсы тока по первичной обмотке в определённой мере сглаживает внутреннее сопротивление трансформатора (до тех пор, пока его сердечник не начнёт насыщаться на пиках тока вторичной обмотки)." Снова, в какой уже раз про насыщение сердечника! Сколько можно объяснять, что насыщение будет в случае увеличения напряжения на первичной обмотке!

ur5imw написал :
Вас сильно ФМ приемник помехи воспинимает?

Нет. Сигнал станции сильный. Усилитель -ограничитель "мусор" срезает. Помехи лезут по питающей сети. Конденсаторы (ВЧ) на выходе мостика не помогают.

Перец написал :
Помехи лезут по питающей сети

Я не знаю что у Вас за сеть . у меня включен ЛДС, комп , и телевизор, приемник работает нормально.А вот моб телефон в GSM , расположеный возле активных динамиков дает большую помеху, в UMTS все работает без помех.

Перец написал :
Зачем так резко

Не резко, а по делу, уж извиняйте...
Если влияние диода на трансформатор дома составляет доли процента, то влияние диода на диапазон 30МГц однополупериода синуса 50Гц будет составлять цифру катастрофически маленькую даже при "идеализированном" диоде. А уж тем более выпрямленный реальным диодом с верхней граничной частотой в 1,5-2кГц.
Документ не читал... Я теорию знаю... Мне нужна выдержка - либо что "запрещается", либо цифра что в случае с 1кВт влияние на трансформатор больше 1%.

Arr написал :
В классической схеме импульсы тока по первичной обмотке в определённой мере сглаживает внутреннее сопротивление трансформатора (до тех пор, пока его сердечник не начнёт насыщаться на пиках тока вторичной обмотки).

Импульсы тока определяются мощностью нагрузки и емкостью конденсатора. Никто их "сглаживать" не будет. "Сглаживаться" (закруглятся) будут изломы перехода от горизонтали к импульсу.

Перец написал :
Помехи лезут по питающей сети

Перец написал :
при включенной люминесцентной лампе

При чем здесь помехи от высокочастотного преобразователя U и "разрядов газа". Не надо все что "знаем" в эту тему лепить. "Ближе к телу" (С) Мопасан+Бендер

1. Задача четко сформулирована - домовая сеть, резистивная нагрузка, мощность 1кВт, однополупериодное выпрямление
2. Советов это делать в этом конкретном случае никто не дает(даже делать через другое не дают) - дают совет - честно переделать полы!
3. Обсуждаем просто чисто гипотетические практические последствия и запрещенность реализации п.1:
   a/ влияние на трансформатор "существенно меньше 1%"
   б/ прямого запрещения использования нет - косвенные теоретические опасения суды не рассматривают
   в/ никаких радиочастотных помех не будет (уровень гармоник на мегагерцах невозможно будет даже зарегистрировать профессиональным спектроанализатором - я попозже цифру примерную дам сэмулировав схему)
   г/ возможна небольшая "располупериодировка" по напряжению для розеток этой квартиры, но вряд ли это будет заметно хоть на одном из реальных бытовых приборов (исключение возможно только в случае ламповой аудиосистемы и превосходного слуха владельцев (слух при определенных условиях способен различать помехи уровнем в 12 миллионов раз ниже чем уровень основного сигнала) - но это другая тема).

a_lka написал :
a_lka

короче ,дядка ,ставь диод , а там будет видно.А то такого начитаешся , что новую квартиру в другом краю света покупть прийдеться.Лично я знаю что диоды работают даже на подьезде в 9 эт

Arr написал :
Проблема перегрузки нейтрали трехфазной сети импульсными токами подробнейшим образом разобрана в теме

Я бегло прочитал, но вот такое потребление будет и при подключении лампового телевизора(ТБП) и при компьютере(ИБП) Подобный нелинейный характер потребления тока обуславливается диодным мостом и конденсатором, а они главный элемент как в ТБП так и в ИБП(первичный выпрямитель). В пределе эти блоки абсолютно идентичны для сети. Если ИБП подключить через трансформатор 1:1 к сети он превратиться в ТБП, но форма потребления тока существенно не измениться (сгладяться изломы а не форма в целом).
Так и не понял, чем ИБП хуже для нейтрали чем диодно-конденсаторный ТБП (помехи не в счет). Останусь при своем:
Нелинейность нагрузки влияет на нейтраль, но ИБП и диодно-конденс ТБП (компьютер и старый телевизор) влияют на нее одинаково.
Но дальше не буду даже если и не прав... Спасибо за ссылку...

skw написал :
Если влияние диода на трансформатор дома составляет доли процента, то влияние диода на диапазон 30МГц однополупериода синуса 50Гц будет составлять цифру катастрофически маленькую даже при "идеализированном" диоде. А уж тем более выпрямленный реальным диодом с верхней граничной частотой в 1,5-2кГц.

При всей "изящности" теории об уменьшении амплитуд гармоник с ростом их номера, которую вывел Фурье, с которой я абсолютно согласен и всегда ставлю в пример его(Фурье) гениальность, жизнь показывает, что не всё так гладко. Я например, не могу использовать тиристорный регулятор для паяльника(за трансом 1:1) при регулировке радиотелефонов и усилителей НЧ. Слышен фон с частотой 50 Гц. Регулятор без помехоподавляющего фильтра, самодельный - два симистора встречно-параллельно.
Далее. Включите радиоприёмник на ДВ или СВ. На участке, где нет мощной станции, почти по всему диапазону фон 50, 100, 300 Гц. Это от различных выпрямителей. С ростом номера гармоники уменьшается её амплитуда. В то же время увеличивается ёмкостная связь между первичной и вторичной обмотками. Высокочастотные помехи оказывают большее влияние. Дальше перечислять не вижу смысла. В большинстве схем выпрямителей низкочастотные диоды шунтируют ВЧ конденсаторами, просто так? Нет! Без них "букет" гармоник, кратных 50 Гц с боковыми полосами вокруг каждой.

По Вашему расчету нужна для 1 кВт ёмкость 160-200 мкФ. Я подсчитал, 64. Это уже другое дело.

Перец написал :
При всей "изящности" теории ... жизнь показывает, что не всё так гладко ... не могу использовать тиристорный регулятор... слышен фон с частотой 50 Гц... В большинстве схем выпрямителей низкочастотные диоды шунтируют ВЧ конденсаторами, просто так? Нет! Без них "букет" гармоник, кратных 50 Гц с боковыми полосами вокруг каждой.
По Вашему расчету нужна для 1 кВт ёмкость 160-200 мкФ

Опять все что "знаем" в кучу. Мы про тиристор или про диод? открывание диода и лавинообразный "пробой" тиристора в регуляторе не одно и то же.. Какое "шунтирование диода" для наших баранов?! да еще и по "МОЕМУ" расчету??? Вы о чем ?!
Мне уже жалко времени..., простите уж... Напоследок обещанное распределение гармоник выпрямленного полусинуса 50гц из нашей задачи - что в теории, что на практике. Уровень гармоники уже на 500гц = 40милливольт. Говорить о гармониках на 30Мгц в теме задачи у меня язык не повернется даже терминами пиковольты, а опыт у меня свой и немалый имеется...