Снижение мощности

skw написал :
Говорить о гармониках на 30Мгц в теме задачи у меня язык не повернется

да еще частотно-модулированый сигнал

Действительно, лично я никаких помех по сети не наблюдаю,хотя у меня включены

ИБП ноутбука
ЛДС (заметьте, с советскими дросселями!!)
ФМ приемнику как было,так и есть пофиг--у него трансформаторный БП.

Единственное ,что создает помехи--электрическая зажигалка для поджига газа. И то.не через сеть, а непосредственно через антенну.

О чем спорить, когда вот например написано

" Промышленные помехи создаются в основном электрическими искрами.Эти помехи хорошо распространяются по проводам электрических,телефонных и трамвайных линий.Поэтому переносные радиостанции и радиоприемники не следует располагать вблизи данных электроустановок.

Наиболее значительно импульсные помехи нарушают радиосвязь в диапазонах длинных и средних волн. Если вы живете в населенном пункте с трамваем (или троллейбусом) то прием затруднен

Приемные пункты радиоузлов сетей проводного вещания могут располагатьсяч далеко за городом-для обеспечения защиты от помех. Предача сигнала от Приемно-Усилительной станции (ПУС) до Опорно-усилительной станции в трехзвенной сеть содержит дополнительные звенья: высоковольтные магистральные фидеры МФ, номинальное рабочее напряжение на которых равно 480, 680 или 960 В, и трансформаторные подстанции ТП. Фидерные линии с высоким номинальным напряжением вещательного сигнала включают для уменьшения потерь в распределительных сетях ПВ. ТП предназначены для понижения напряжения, поступающего с МФ на распределительные шины РФ, до 240 или 120 В..."

Ну тут все понятно,читаем дальше.

"При амплитудной модуляции сигнал достигает максимального уровня только в моменты перелдачи наиболее громких звуков. Это не позволяет осуществить защиту от помех.

При частотной модуляции (ЧМ) передатчик излучает всегда с постоянной максимальной мощностью. Амплитуда колебаний постоянна . Поэтому,если на импульс "налипнет" помеха то ее можно попросту "отрезать" (т.к амплитуда постоянна" с помощью простейшей схемы ограничителя.

skw написал :
Опять все что "знаем" в кучу. Мы про тиристор или про диод? открывание диода и лавинообразный пробой тиристора не одно и то же..

Не нужно меня путать. Знаю гораздо больше. Мы про помехи от нелинейных нагрузок.

skw написал :
Какое шунтирование диода 160мкФ? да еще и по "МОЕМУ" расчету??? Вы о чем ?!

Вы явно переутомились. Это кто писал #33:
"3/ Остается еще вариант с конденсатором на 100-160мкф - это вроде самое нормальное по теплу и фазам, но его размеры тоже с поллитра получатся"?

skw написал :
Напоследок обещанное распределение гармоник выпрямленного полусинуса 50гц из нашей задачи - что в теории, что на практике. Уровень гармоники уже на 500гц = 40милливольт. Говорить о гармониках на 30Мгц у меня язык не повернется, а опыт у меня свой и немалый имеется...

Я думаю, что опыт у Вас имеется, Но! Я говорил про четные гармоники(в #53 ошибся, с каждым бывает, но сути это не меняет), которые при разложении полупериода синусоиды имеют совсем ДРУГИЕ коэффициенты! А Вы тут приводите пример про 500 Гц. У меня получается, да и по этому графику должно получиться, что при 600 Гц 6,9 вольт. "Уровень гармоники уже на 500гц = 40милливольт." не имеет значения. Вы на самом деле считаете, что помех нет от них? Пусть я бред несу, но составители ГОСТа, который Вы не читали, тоже? Ну ну. Фиг с ними, с помехами. Как это для электросчетчика с токовой обмоткой? Это уже ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос.

2ur5imw 2azus6

Перец написал :
Нет. Сигнал станции сильный. Усилитель -ограничитель "мусор" срезает. Помехи лезут по питающей сети. Конденсаторы (ВЧ) на выходе мостика не помогают.

Вам сколько раз это цитировать? В ЛИКБЕЗе не нуждаюсь.

ur5imw написал :
Я не знаю что у Вас за сеть . у меня включен ЛДС, комп , и телевизор, приемник работает нормально

И у меня! Составители ГОСТ 13109-97 видать из ничего сделали проблему, потому что у ur5imw, azus6, Перец всё прекрасно.

Перец написал :
Вы явно переутомились. Это кто писал #33:"3/ Остается еще вариант с конденсатором на 100-160мкф - это вроде самое нормальное по теплу и фазам, но его размеры тоже с поллитра получатся"?

Последнее отвечу(т.к. тема выеденного яйца не стоит и закончилаь бы сразу, если бы не фантазии про загибание трансформатора и забитие эфира при однополуперидном выпрямлении на резистор 20-50Ом)
Я писал не про "шунтирование диода", а замену его на конденсатор с реактивным сопротивлением на 50гц равным примерно половине сопротивления пола. Такой вариант греться в стене почти не будет (предвижу опять фанатизм по поводу утечек тока и косинуса Фи:-)) и обеспечит линейное (хотя и не синфазное) потребление тока ТП.
Про гармоники - мусор и обсуждать больше ничего не буду хоть четные. хоть нечетные... Про счетчик ничего не скажу, не великий специалист(особенно с разными их модификациями и принципами работы), но подозреваю, что он тоже не загнется

Перец написал :
Мы про помехи от нелинейных нагрузок.

Их величина завистит от вида нелинейности (формы). Я и привел на рисунке помехи от диода. От тиристора(семистора) "пробиваемого" не в районе нуля, совсем другой расклад...

azus6 написал :
При частотной модуляции (ЧМ) передатчик излучает всегда с постоянной максимальной мощностью. Амплитуда колебаний постоянна . Поэтому,если на импульс "налипнет" помеха то ее можно попросту "отрезать" (т.к амплитуда постоянна" с помощью простейшей схемы ограничителя.

Это Вы где вычитали? При ограничении спектра ЧМ или ФМ сигнала, что всегда имеет место, амплитуда меняется, но незначительно. Усилитель-ограничитель в первую очередь и предназначен для "среза" этой паразитной АМ модуляции, чтобы дальше, в ЧМ дискриминаторе после демодуляции не было искажений. Почему не мешают помехи при приёме ФМ станций а мешают при приёме по бесшнуровому (не DECT) телефону? У радиостанции девиация частоты максимум 500 кГц, а у РТ всего 3,5. Поэтому при приёме первой полезный сигнал сильней подавляет помеху.

Мужики - давайте закончим, выходной все таки:-) Так мы перейдем к нанотехнологиям :-) Напоминаю - в теме "50гц + диод + резистор"!

skw написал :
Я писал не про "шунтирование диода", а замену его на конденсатор с реактивным сопротивлением на 50гц равным примерно половине сопротивления пола.

А я что, спорю? И я о том же, только у меня получилось 64 мкФ! Только конденсаторы нужно брать типа МБГЧ. Другие будут нагреваться и могут выйти из строя.

Перец написал :
только у меня получилось 64 мкФ!

да на 400 вольт и штук 3( по 20 мкф)

skw написал :
Мужики - давайте закончим, выходной все таки:-) Так мы перейдем к нанотехнологиям :-) Напоминаю - в теме "50гц + диод + резистор"!

Короче, батарею конденсаторов в стену!

Конденсаторы возьмите из старых светильников для ЛДС.

Перец написал :
только у меня получилось 64 мкФ!

Не 64мкф а все таки 100-160мкф (и не надо улыбаться :-)). При 64мкф имеем сопротивление конденсатора 50Ом (что уже ограничит ток даже без пола до 4А) и пол мы к нему последовательно не подключим - грется будет слишком слабо. Нужно чтобы сопротивление конденсатора было равно примерно R обрезанного пола, т.е как и писал примерно 100-160мкф.

Ну да, про 48,4 Ома. При таком сопротивлении мощность 1000 ватт. Разговор был про такую мощность. Снизить наполовину - значит добавить такое же сопротивление. U*U=48400, 48400/2R=48400/100=484 ватта, что и требовалось доказать. Что мне, плакать, что ли?

Светильников ОД и ОДР (2ламповые ) на 40 и 80 ватт в советское время с 1956 до 198х выпустили столько , что на 100 лет хватит.
Объем их выпуска исчислялся тысячами тонн в год.
Сейчас их такими же тоннами выбрасывают. Дроссели обычно быстро вынимают, а вот конденсаторы (емкость от 2 -4 Мкф напряжение 400-600 вольт---валяются достаточно долго, пока тоже кому-то не приглянуться.

a_lka написал :
Извиняюсь. Ввел в заблуждение. Сейчас разобрался с тех. заданием. Проблем вот в чем. строители при установке обрезали теплый пол - места им не хватало, стяжку залили, плитку положили. Я сейчас проверил - кабель работает. Но теперь его удельная мощность 300вт/кв.м против 150 паспортных. вот и надо снизить его мощность. Особенно серьезную схему ставить - нет места. а на диод, пусть даже мощный, хватит. Радиатор поставить можно - но вся эта конструкция должна быть спрятанна в стене.

PS я конечно понимаю, что резать теплый пол аморально. Но надо спасать положение

Извините, в эти подробности не вникал. Но считать нужно зная полную мощность, а не удельную. Автора!!!

skw написал :
Не 64мкф а все таки 100-160мкф

при 100мкф - 184 вольт
а при 150мкф - 201 вольт, останется на киловатном полу, при 220 В в сети и чистом синусе
а при 66мкф - как раз наша половинная мощность
но я за диод!!!

Перец написал :
Ну да, про 48,4 Ома. При таком сопротивлении мощность 1000 ватт. Разговор был про такую мощность. Снизить наполовину - значит добавить такое же сопротивление. U*U=48400, 48400/2R=48400/100=484 ватта, что и требовалось доказать. Что мне, плакать, что ли? Извините...

Все равно Челябинск неправильно считает(позволю улыбнуться :-)) При С=64 (R=50Ом) реактивная мощность 1000Вт "упадет" на голом конденсаторе. Если мы к нему добавим еще и 50Ом пола, то мощность на полу будет всего 2А*110В = 220Вт - вряд ли этот пол чего нибудь нагреет и это будет максимум активной мощности способной получить от этого конденсатора при любом варианте обрезки пола.
Автор действительно не очень точно сказал: у него был пол 1 кВт или от отрезанного он хочет 1кВт? Но в том и другом случае конденсатор нужен больше 100мкф, о чем и писал 100-160 исходя из "неопределенности" задачи.

юра Т написал :
но я за диод!!!

Не боитесь ночной бури из Челябинска :-) Вы наверно днем отдохнули :-)

skw написал :
При С=64 (R=50Ом) реактивная мощность 1000Вт "упадет" на голом конденсаторе. Если мы к нему добавим еще и 50Ом пола, то мощность на полу будет всего 2А*110В = 220Вт

сдвиг фаз внесите в расчеты, и всё сойдется

юра Т написал :
сдвиг фаз внесите в расчеты, и всё сойдется

сдвиг фаз в чем? На резисторе никакого сдвига фаз нет. Напряжение и выделяемое тепло будет определяться током через него U=I*R без всяких Фи. 50реактивныхОм+50активныхОм дает средний ток 2А (и по барабану для резистора как он будет по фазе с сетевым напряжением). 2А*110В=220Вт. Все! это максимальная активная мощность(тепло) которую можно "выжать" из 64мкФ. Любой резистор(или пол) меньше или больше 50Ом будет греться еще меньше чем 200Вт.

skw написал :
сдвиг фаз в чем? На резисторе никакого сдвига фаз нет.

в этом:

skw написал :
50реактивныхОм

юра Т написал :
в этом:

Мужчины я вас пожалуй оставлю до завтра. Бороться со свежим подкреплением нет сил :-) Если завтра спецы по электрике не расставят по полочкам "сдвиг" фаз и не покажут, что активной мощности не высосать больше чем 200Вт, я тогда подключусь... До завтра!

skw написал :
расставят по полочкам "сдвиг"

при условии что в сети 220 вольт и 50 герц синус:
при примерно 66 мкф и киловатном (на 220 вольтах) теплом полу, подключеных последовательно, будет примерно по 155 вольт на каждом, при токе примерно 3,2 ампера, соответственно мощность будет около 500 ватт!!! (с гармониками будет немножко больше)

Может быть... Значит не прав... Мои извинения... Да и лучше - меньше штробить стену...
PS Правда эмулятор с 64мкФ и 50Ом пола выдает выделение 1 кВт на полу. Разбираться не буду - не мои интересы - радиоэлектроника это другое дело.

Еще более аккуратно сделал = при 64мкФ на 50Ом выделиться 700Вт. Вы правы..

skw написал :
Еще более аккуратно сделал = при 64мкФ на 50Ом выделиться 700Вт. Вы правы..

Находим полное комплексное сопротивление цепи, принимая, что емкостное равно 50 Ом(64 мкФ) и активное 50 Ом. Z=корень квадратный из 50*50+50*50=70,71 Ом. Ток в цепи: 220/70,71=3,11 А. На активном сопротивлении выделится мощность 3,11*3,11*50=484 ватта. Из курса ТОЭ помним, что на активном сопротивлении ток и напряжение в одной фазе. Сам же ток имеет емкостной характер, обусловленный комплексной, т. е. активной+реактивной нагрузкой.

юра Т написал :
при 100мкф - 184 вольт
а при 150мкф - 201 вольт, останется на киловатном полу, при 220 В в сети и чистом синусе
а при 66мкф - как раз наша половинная мощность

+1!

skw написал :
50реактивныхОм+50активныхОм дает средний ток 2А

Складывайте как вектора.

юра Т написал :
(с гармониками будет немножко больше)

Цепь линейная, гармоники не плодятся.

когда ж Вы эту задачу решите?

ur5imw написал :
когда ж Вы эту задачу решите?

Пусть автор попробует и отпишет. Кондёры явно лучше диодов, да ещё коэффициент мощности сети улучшают.

Для затравки "комплексников" и спецов по электрике (сам не электрик исчезаю :-))
Вот что выдал эмулятор (не знаю достоверность его работы на "голом" конденсаторе, но в области полупроводников я ему доверяю, да даже типовые токи утечек C он вроде посчитал...)
Вверху ток в R, внизу мощность потерь на C за счет утечек
Средний ток получился 4.5А, мощность 700Вт

Отбой... Не совсем корректно ... После исправлений выдал 479Вт

Интересно тему растащило.

Спасибо всем кто конструктивничал.
Не силён в теории и хочу уточнить - что разве диод и кондюки на ~64мкф примерно равнозначно опустят мощу для ТП?.. Я в начале темы думал, что автору хотябы чуточку напругу для ТП снизить.. потому и предложил вариант с тиристорным регулятором-ограничителем, которым можно "отрезать" сколько надо и нагрева на активном элементе практически 0.

На практике дома ставил диод на люстру, где постоянно горели миньоны и свет убавлялся немного, но далеко не на 50% !

Ещё хочется услышать умных комментов (про периоды/полупериоды в частности) о схеме с 2 диодами (встречно-параллельно вроде это зовётся).

Если у СКВ будет возможность смоделировать на его модуляторе работу этих диодов с ТП / обычной лампой накаливания и показать результаты был бы рад.

KirSp написал :
Ещё хочется услышать .. о схеме с 2 диодами.Если у СКВ будет возможность смоделировать на его модуляторе работу этих диодов с ТП / обычной лампой накаливания и показать результаты был бы рад.

А Вы наверно схему не ту нарисовали... Тут и моделировать нечего - она принципиально ничем не отличается от схемы с одним диодом (той эмуляцией которая была) - т.е. в один полупериод будет подключена нагрузка в другой нет.

Если конкретно по этой схеме, то я подозреваю два диода(вместо одного) здесь стоят чтобы немного снизить на них обратное напряжение чтобы их не пробило (т.е. "под рукой" были диоды с обратным напряжением не больше 300В - вот и поставили их 2). Хотя это схеморешение и не сильно правильное (Uобр зависит от соотношения токов утечки диодов), но в быту можно... Ну еще побочный эффект - это изоляция нагрузки от сети в полупериоды закрытия -но вряд ли это преследовалось как цель

KirSp написал :
На практике дома ставил диод на люстру, где постоянно горели миньоны и свет убавлялся немного, но далеко не на 50%

А это особенность восприятия света(звука, давления) человеком, она не линейная от мощности источника, а примерно логарифмическая. Например аудиосистема мощностью в 100Вт будет звучать по отношению к 10ватной совсем не в 10 раз громче (а где-то раза в 2-3) даже при одинаковых АЧХ.
Эта особенность восприятия не случайна - это природа сделала специально, чтобы мы могли одним прибором - ухом слышать и шорох и звук взлетающего самолета или глазом крохотную искру и солнце(разность в мощностях миллионы!)
ЗЫ До чего довел 50гц+диод+резистор :-)

В физиологии конечно формул нет..., но если ориентироваться на звук (а я им занимаюсь), то чтобы уменьшить субъективную яркость(это не физическая "освещенность"!) в два раза надо уменьшить мощность лампочек в 3-4 раза (т.е. до 25-30%). Попробуйте на себе простой сменой однотипных лампочек со 100Вт на 30Вт. Правда суждения "в два раза" уверен у всех будут разные - человек не мультиметр :-), но если Ваши ощущуения от недостаточности эффекта от диода действительно "правильные" и объяснимые, то, я думаю, 25-33Вт на лампочках будет примерно Ваше желание.

Это потому,что отсчет ведется по логарифмической шкале.

Так например, если один вентилятор шумит 100 дб, то 2 таких вентилятора вместе не 200 , а всего 120 дб.

azus6 написал :
Это потому,что отсчет ведется по логарифмической шкале.

Ну не совсем по логарифмической, а в первом приближении по логарифмической (закон Вебера -Фехнеля - это примерное приближение показывающее, что наши ощущения уж точно не прямо пропорциональны силе раздражителя). Реально - ни по какой шкале, а полная нелинейность, часто близкая к логарифмам :-)

skw написал :

1. Насчет этого Вам многие сказали - подмагничивание трансформатора диодом в одной квартире - это "уровень потерь трансформатора 0.4кв" (цитата не моя, за достоверность не берусь)

Да ничего не сказали. Самое скверное что может случиться как обычно опустили, если многие начнут использовать однополупериодное выпрямление на больших нагрузках, и по стечению обстоятельств большинство диодов будут одного направления и логически на всех трех фазах, то прежде чем замагнитится трансформатор пару десятков раз сгорят контакты нулей, или весь нулевой проводник. Прикинте на каждой фазе 80, 110, 90 ампер однополупериодных токов одинаковой полярности, то на нуле возникнет 280 ампер доброкачественного постоянного тока
Добавлю про замагничивание если пошла такая пьянка, намного быстрее замагнитится токовая обмотка электросчетчика, чем питающий трансформатор. Так нанутся чудеса учета.

skw написал :
закон Вебера -Фехнеля -

Закон Вебера — Фехнера. В случае с лампами накаливания неуместен. В акустике, да.

KirSp написал :
[хочу уточнить - что диод и кондюки на ~64мкф примерно равнозначно опустят мощу?

По теплу(или средней мощности) - да. Только "кондюки" будут довольно большие по размеру - неэлектролитические.

leonard написал :
Так нанутся чудеса учета

Я предполагаю, что в пользу Энергосбыта, иначе давно бы началась охота на "умельцев".

И понеслось по новой... :-)

Перец написал :
Закон Вебера — Фехнера.

Закон этот общий, находящий примерное отражение во многих физиологических ощущениях...

leonard написал :
по стечению обстоятельств большинство диодов будут одного направления и логически на всех трех фазах, как обычно пропустили.. намного быстрее замагнитится токовая обмотка

Почитайте внимательно воскресную эпопею, там все было и про цифру вероятности подключения и идея про счетчик. Зачем по спирали запускать?

Перец написал :
Я предполагаю, что в пользу Энергосбыта, иначе давно бы началась охота на "умельцев".

Это точно, если периодически не менять направление диода

azus6 написал :
Так например, если один вентилятор шумит 100 дб, то 2 таких вентилятора вместе не 200 , а всего 120 дб.

во тема то))) 20 дб, это же 100 раз по мощности..., а 2 раза это 3 дб.

Перец написал :
Я предполагаю, что в пользу Энергосбыта, иначе давно бы началась охота на "умельцев".

не, в другую сторону, правда не сильно то и много, да и ток надо предельный в счетчике создать

Перец написал :
Цепь линейная, гармоники не плодятся.

чего только в нашей сети не водится...

юра Т написал :
не, в другую сторону, правда не сильно то и много, да и ток надо предельный в счетчике создать

Вообще то в ту.

Перец написал :
Закон Вебера — Фехнера. В случае с лампами накаливания неуместен. В акустике, да.

Это не "закон" вообще(в прямом понимании "закона"). В акустике(да и где бы то ни было еще) не используется, но тенденцию ощущений, что с лампами, что со звуком описывает правильно. Это по сути ближайшая математическая абстракция результатов опытов, распространенная на большинство ощущений человека от "раздражителей" - звука, света, давления...
Он даже распротраняется и не на "физические" раздражители. Если вы выиграли в казино 1млн., а на следующий день 10млн. то "радости" во второй раз испытаете всего раза в 2-3 больше чем в первый, несмотря на то, что богаче стали в 10раз. И так почти во всем... Это свойства наших рецепторов, мозга и т.п. позволяющие ощутить широчайший диапазон мира.

2skw При питье пива ощущаю. Всё, спать!

По свету у меня ничего нет. Вот по звуку, чтобы тон 1000гц стал субъективно в два раза громче/тише.
Видно что с человеком все "сложно" даже для простого тона, не говоря уже про реальный "широкополосный" сигнал.

Спасибо. Не ожидал такое внимание моей скромной персоне.

Исходные данные такие:

первоначальный вариант: P=1000вт,S=7кв.м
стало : P=1300вт,S=4кв.м

второй вариант был бы не плохим, но очень большая удельная мощность - не знаю что не выдержит первым - кабель, пол или плитка. Пускай будет 600..700вт.

Еще раз спасибо за участие.

Мое мнение - не стоит даже заморачиваться если вышенаписанное так... 30% увеличение вполне разумное и для плитки и для кабеля и для пола и для заказчика. ИМХО будет все нормально и со штатным регулятором без диодов и конденсаторов.

мощность выросла на 30%, а площадь уменьшилась на те же 30% и теперь с 1 кв.м снимаем вдвое больше. а суммарная мощность интересует только хозяина счетчика.

Сейчас переварю.. А пока вопрос - а штатный релейный регулятор что ограничивает: температуру пола или просто тупо циклически его включает/отключает ?

a_lka написал :
мощность выросла на 30%,

Значит ток вырос всего на 30% - проводам точно по фиг, полу(как проводнику) подозреваю тоже, регулятору точно не знаю, но тоже думаю легко выдержит.

Сейчас насчет тепла... Нужен Ваш ответ про регулятор ... Ну или хотя бы: от пола что-нибудь в регулятор идет кроме нагревающих его силовых проводов ?
В общем по теплу: если регулятор что-то хоть как-то регулирует, то и ничего страшного нет - главное по электричеству будет всего 30%, а по теплу просто раньше отключиться регулятор (если он с обратной связью по температуре пола) или хозяин будет выставлять лимб не в той позиции как у штатного пола (если он тупо по времени работает). Т.е. тепла будет столько сколько и при штатном полу, только он быстрее будет достигать нужной температуры.
А +30% по электричеству может немного сократит срок службы пола как проводника, но если он нормально спроектирован и изготовлен (а обычно хорошие проектировщики делают "нормальный" запас) отказа думаю не будет. И хозяин по счетчику платить будет не больше чем за "штатный" пол.

Регулятор регулирует (простите тавтология) температуру. Имеется датчик (расположен между витками пола - по достижении нужн. темп. отключится. И все же мне не нравиться повышенная тепловая нагрузка кабеля

Фиг с ним. Когда перегорит-тогда и будете менять. Все равно это выгоднее ,чем вскрывать сейчас.

a_lka написал :
И все же мне не нравиться повышенная тепловая нагрузка кабеля

Если Вы про питающий кабель пола, то +30% тока будет греть его намного меньше, чем будет греться установленный диод (при 3А будет выделяться на нем более 3Вт (не меньше точно)). И в надежности "по кабелю" Вы потеряете точно. Быстрее перегорит из-за тепла диод, чем кабель(или изоляция) без диода. Да и вместо распределенного выделения тепла по кабелю Вы получите точечное, и, если говорить Вашими терминами, "удельное выделение тепла" в "диодной" точке будет гораздо более ненадежное решение чем распределенное по кабелю.
Хотя у Вас опять не очень понятно - если полы обрезали на 43% (3/7), то почему мощность возросла всего на 30%? Понятно варианты могут быть разные, но ИМХО я бы задумался о диоде при >+40% электричества.

Доброго дня господа.
Нужна помощь , поставил ионный котел на 6 кВт но хотел бы его ограничить на 3 кВт или на 4 кВт или просто плавно регулировать на желаемую мощность. Нужна схема компактная, что посоветуете рад буду за вашу помощь.

Электродные котлы регулируются изменением расстояния между электродами.

[FONT=Times New Roman]Да это так , котел регулировался летом когда в сети было 220 но когда похолодало напряжение упало 190, и пришлось регулировать опять котел на это напряжение. Но если напряжения станет нормой котел уже будет потреблять 10кВт а не 6 кВт по этому я хочу ограничить потребляемой мощности.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]С уважением, Павел. [/FONT]

2m-pavel
Симисторный регулятор мощности. Город Донецк от Вас недалеко, радиорынок "Маяк" тоже

Elden написал :
Симисторный регулятор мощности.

Чтобы было меньше помех, лучше выбирать регуляторы, которые не отсекают часть всех полупериодов, а пропускают определенное число периодов. Они ненамного дороже, но телевизор(радио) будет смотреть(слушать) лучше.

skw написал :
Чтобы было меньше помех, лучше выбирать регуляторы, которые не отсекают часть всех полупериодов, а пропускают определенное число периодов. Они ненамного дороже, но телевизор(радио) будет смотреть(слушать) лучше

под мигание света?

Не понял? А с чего он будет мигать? Речь шла про нагреватель. Да даже лампу мы можем подключить через такой регулятор. Она "мигать" особо не будет если мы 4 периода пропустим, а 4 задержим и так постоянно.

skw написал :
Не понял? А с чего он будет мигать? Речь шла про нагреватель. Да даже лампу мы можем подключить через такой регулятор. Она "мигать" особо не будет если мы 4 периода пропустим, а 4 задержим и так постоянно.

а вы попробуйте на 10 киловатах 4 пропустим, 4 задержим, за такое и соседи могут моську набить..., если только у вас подстанция не совсем рядом...

skw написал :
Она "мигать" особо не будет если мы 4 периода пропустим, а 4 задержим и так постоянно.

Когда пропускается один полупериод с помощью диода можно едва уловить мерцание лампы, представляю как задолбает глаза лампа получающая паузы в четыре периода.

2 Юра Речь изначально шла о снижении 6кВт до 3. А это делается 1:1 периодами. Что будет у соседей неизвестно - нужно знать реалии и не обязательно должна быть подстанция рядом учитывая что у автора стоит котел на 6кВт и при его включении соседи ему моську не бьют. При нормальной проводке ничего особого - уж по крайней мере не глагол "мигать". А соседи(причем со всей округи) моську скорее набьют если будем те же киловатты пробивать тиристорами "дешевым" регулятором.
А про лампу - при предьявленни человеку черно/белого мерцания с частотой примерно 10-20гц - получается в среднем серое мерцающее(но не мигающее!) пятно. Лапочка еще более инерционный тепловой прибор. 4 периода будет заметно(как и писал "мигать особо не будет") но опять глагол "задолбать" не очень уместен. И про лампу был просто пример что "мигать" (а я подразумеваю термин "мигание" это зажглась/погасла) она уж точно не будет...
Но без реалий это все оценки из области субъективности - большинству "мигающий" 50гц телевизор по фигу, другого почему-то задалбывает - хотя если провести грамотный эксперимент ДАЛЕКО не всегда-то он эти 50гц от 100гц отличит - если в паспорт не смотреть.

skw написал :
Речь изначально шла о снижении 6кВт до 3. А это делается 1:1 периодами. Что будет у соседей неизвестно

Хотя используя наблюдения и терминологию леонарда "известно" - будет "едва заметное мерцание" на фоне несколько снизившегося общего освещения (которое будет снижено меньше чем при просто подключении котла). Такой регулятор будет будет выдавать СУЩЕСТВЕННО меньше помех, чем простой симисторный регулятор, или будет СУЩЕСТВЕННО меньше по размеру чем 6кВт регулятор другого типа дающий "неизломанное" выходное 1/2 напряжение.

skw написал :
Речь изначально шла о снижении 6кВт до 3. А это делается 1:1 периодами

skw написал :
"неизломанное" выходное 1/2 напряжение.

Повторю вам свой совет из соседней темы: почитайте учебник физики для 8 класса.

skw написал :
большинству "мигающий" 50гц телевизор по фигу,

Про строчную развёртку и про послесвечение люминофора слышали или нет?