УЗО какого типа (А или АС) необходимо ставить для защиты стиральной машины?

Уважаемые мастера, для каких типов стиральных машин требуется УЗО типа "А", а для каких достаточно УЗО типа "АС"?

В прайсах для стиралок частенько пишут - "Класс стирки и энергопотребления "А"" - это имеет отношение к теме?

Заранее благодарен.

В Европе уже все переходят или перешли на тип А. Просто Вам надо сначала разобраться, что такое А, что такое АС. И посмотреть паспорт своей стиралки, а она генерирует импульсные сигналы или нет. Импульсные сигналы генерирует диод, которого море в бытовой современной технике (компы, некоторые стир машины и так далее, телевизоры послед поколения, заряд устройства мобильников) .а также технике, которая не имеет трансформат выпрямителя тока...И в Москве в свободной продаже и в других городах тоже нет типа А. Их только заказывают у дилеров. например, я заказал у дилера Легранда в Москве типа А в октябре, а в ноябре привезут одну партию, вторую партию в декабре. Вот суди по срокам. И скажу, что типа А стоят в 2-2,5 раза дороже, чем АС...
Если есть огромное желание и деньги лишние, то иди к дилеру и заказывай, причем предоплата вперёд...Так в свобод продаже не продаются увы и тем более в Мурманске

guest15 написал :
для каких типов стиральных машин требуется УЗО типа "А"

Формально - смотрите паспорт.
Неформально - при наличии заземления для защиты человека некритично, для защиты техники и кошелька (в случае отказа от исполнения гарантийных обязательств) - возможно.

"Класс стирки и энергопотребления "А"" - это имеет отношение к теме?

Нет.

SergoHill написал :
в Москве в свободной продаже и в других городах тоже нет типа А

Насчёт "свободной" не знаю, а в розничной есть, хотя и далеко не везде.

SergoHill написал :
Импульсные сигналы генерирует диод, которого море в бытовой современной технике (компы, некоторые стир машины и так далее, телевизоры послед поколения, заряд устройства мобильников) .а также технике, которая не имеет трансформат выпрямителя тока..

У нас уже не потребители , а генераторы (павлины. говоришь-хм.......).

SergoHill написал :
скажу, что типа А стоят в 2-2,5 раза дороже, чем АС...

Покупал АВВ 1500 рублей против 1200 типа АС. Ждал полторы недели.

2guest15
Если интересно - вот темка
Если целиком лень читать, то на 5-й странице с 443 поста есть тесты УЗО типа АС, в которых наглядно показанно то, о чём писал SergoHill.

Smily написал :
Если целиком лень читать, то на 5-й странице с 443 поста есть тесты УЗО типа АС, в которых наглядно показанно то, о чём писал SergoHill.

Частоты не указаны (те, где диоды генерируют), да и формы импульсов тоже отсутствуют.

ВТБ! написал :
Формально - смотрите паспорт.

Просмотрел всю документацию к стиралке. Кроме потребляемой мощности и расхода воды никакой полезной информации по теме нет. А как формально в паспорте обычно прописана необходимость использования УЗО типа "А"? Прямь так и пишут - "Использовать только УЗО типа А"?

ВТБ! написал :
Неформально - при наличии заземления для защиты человека некритично,

Заземления нет.

Покупал АВВ 1500 рублей против 1200 типа АС. Ждал полторы недели.

Смотря что покупаешь и какого номинала. У меня Легранд, а он как правило дороже АВВ. И тем более у меня не УЗО в чистом виде, а диффавтомат. А диффавтомат еще дороже, чем УЗО, причем намного

Легранд диффавтомат 16А, ток утечки 30мА - 1500 руб (тип АС)
Легранд диффавтомат 16А, ток утечки 10мА - 2450 руб (тип АС)
Легранд диффавтомат 16А, ток утечки 30мА - 3850 руб (тип А)
Легранд диффавтомат 16А, ток утечки 10мА - 4600 руб (тип А)

guest15 написал :
Просмотрел всю документацию к стиралке. Кроме потребляемой мощности и расхода воды никакой полезной информации по теме нет. А как формально в паспорте обычно прописана необходимость использования УЗО типа "А"? Прямь так и пишут - "Использовать только УЗО типа А"?

Что-ты пугаешься, то?) Покупай смело типа АС. Со временем в СВОБОДНОЙ продаже появятся типа А в большом количестве, вот тогда купишь...Да, в паспорте должно быть написано - желательно (а не обязательно) использовать УЗО типа А... Раз не написано, значит можно быть спокойным... Сколько лет мы прожили в СССР, даже без УЗО, и никто не беспокоился насчёт типа УЗО...
Я уже выше писал-попробуй найти в Мурманске у дилера АВВ или Легранда УЗО такого типа, если нашёл, то рад буду за тебя. Если не находится, но и не стоит горевать... Ведь сколько квартир в Мурманске и что у каждой второй квартиры есть УЗО типа А?)

SergoHill написал :
А диффавтомат еще дороже, чем УЗО, причем намного

автомат 16 А (~130 руб.) + УЗО 25 А 30 мА (~1500 руб.), итого ~1630 рублей против 3850 рублей за дифавтомат. В чем разница, кроме цены? Или Легранд типа сильно круче АББ?

guest15 написал :
Прямь так и пишут - "Использовать только УЗО типа А"?

Сименс-Бош - так и пишут.

Заземления нет.

Тогда я бы посоветовал УЗО на 10мА.
Если на 30мА - лучше всё-таки А.

А стиральные машины, требующие УЗО типа "А", обладают какими-то особыми функциональными возможностями по сравнению с обычными стиралками для которых достаточно УЗО "АС"?

guest15

Формальные требования по паспорту? Не связано.
Если подойти неформально, то УЗО типа А желательно прежде всего для СМ с инверторным управлением двигателем (с прямым приводом барабана).

Мужики, этот выбор УЗО мне напоминает понты "у кого какая машина лучше", подогреваемая производителями и реализаторами. Только все почему-то забыли соседние ветки, где утверждается (а это действительно так), что основная защита - это PE и ничего больше, все остальное - вторично. Так какая же разница какой тип УЗО там стоИт.

Kis написал :
какая же разница какой тип УЗО там стоИт

У автора нет заземления - поэтому от типа УЗО может зависеть защита человека.

И последствия для инвертора при пробое могут оказаться разными при разной защите.

2ВТБ! Вероятность однополупериодного пробоя на корпус даже инверторной машины крайне низка - для этого должно случиться одновременно два условия:
1) КЗ на корпус внутри схемы машины (после диодного моста)
2) Диодный мост должен быть пробит так, что одна полуволна не будет проходить - то есть часть диодов - уйти в обрыв.... Чтобы заставить мост сгореть таким образом надо постараться....

Если же мост останется цел, то обычное УЗО типа АС сработает без проблем.

Автор вообще не говорил об отсутствии заземления. Мое мнение, что надежность бытового устройства (коим явялется УЗО) падает пропорционально количеству имеющихся там микросхем, транзисторов и т.п. И надежность простой механники с этим не сравнится, тем более, если доверять свою жизнь только УЗО.

Kis написал :
Мое мнение, что надежность бытового устройства (коим явялется УЗО) падает пропорционально количеству имеющихся там микросхем, транзисторов и т.п. И надежность простой механники с этим не сравнится,

Хорошо хоть, что написали, что это ВАШЕ мнение... Оно наверное сложилось при взгляде на внутренности телевизора 10...15...20 летней давности.

PS Тогда вам стоит купить стиральную машинку типа "Ведро с мотором" (Фея, Малютка и тд) - они САМЫЕ надёжные - там кроме мотора и выключателя вообще ничего нет

BV написал :
Диодный мост должен быть пробит так, что одна полуволна не будет проходить

По дефолту предполагается 380/220, а не 220/127.

ВТБ! написал :
По дефолту предполагается 380/220, а не 220/127.

И что? При однофазном питании?

Kis написал :
Автор вообще не говорил об отсутствии заземления.

guest15 написал :
Заземления нет.

надежность бытового устройства (коим явялется УЗО) падает пропорционально количеству имеющихся там микросхем, транзисторов

Неэлектронные УЗО не содержат полупроводниковых элементов.

BV написал :
И что? При однофазном питании?

При однофазном утечка после моста в общем случае будет несимметричной.
При межфазном дело другое...

ВТБ! написал :
При однофазном утечка после моста в общем случае будет несимметричной.

УЗО меряет утечку до моста.... и вообще... при чём здесь фазы - СМ питаются от одной фазы..

BV написал :
УЗО меряет утечку до моста

Так и пробой предполагаем не в средней точке.

2ВТБ! Что-то я вас не понимаю ...
По моему так: нарисуем мост.... после моста пробой может быть как с плюса, так и с минуса, соответственно в пробое будет участвовать и положительная и отрицательная полуволна....

BV написал :
пробой может быть как с плюса, так и с минуса, соответственно в пробое будет участвовать и положительная и отрицательная полуволна

Я предлагаю рассматривать одиночный пробой и, соответственно, заменить союз "и" на "или".

ВТБ! написал :
Я предлагаю рассматривать одиночный пробой

Это как, подробнее?

BV

К примеру, пробой плюса - в точке между мостом и нагрузкой.

2ВТБ! Разобрался - вы правы, действительно будет пульсурующее напряжение одной полярности.....
Спасибо....

ВТБ! написал :
К примеру, пробой плюса - в точке между мостом и нагрузкой.

Ну да, осталось снять защиту (крышку метиллическую) и по V............
дождаться когда ножка моста подрастет до контакта с корпусом, во как все просто.

Kis написал :
Мужики, этот выбор УЗО мне напоминает понты "у кого какая машина лучше",

Ну если бы дело было токо в понтах, то ситуация была бы гораздо проще

ВТБ! написал :
Формальные требования по паспорту? Не связано.

Не совсем понял - что с чем не связано?

ВТБ! написал :
УЗО типа А желательно прежде всего для СМ с инверторным управлением двигателем (с прямым приводом барабана).

А можно чуть-чуть подробней что-такое инверторное управление двигателем и прямой привод барабана?

guest15 написал :
что с чем не связано?

Наличие или отсутствие требования в инструкции со степенью полезности установки УЗО именно типа А.

что-такое инверторное управление двигателем и прямой привод барабана?

Обычно под этим понимается электронная регулировка мощности потребителей.
Для электродвигателей путём изменения частоты переменного тока.
Как реализовано для СВЧ-печей - не знаю.

Прямой привод - без редуктора, двигатель и барабан на одном валу.

ВТБ! написал :
Обычно под этим понимается электронная регулировка мощности потребителей.

Двигатель работает от постоянного тока, который генерирует электроника СМ, я правильно понимаю?

guest15

Нет, инвертор преобразует постоянный ток в переменный (либо переменный с одной частотой в переменный с другой частотой).

ВТБ! написал :
Нет, инвертор преобразует постоянный ток в переменный (либо переменный с одной частотой в переменный с другой частотой).

Значит переменнка от сети 220в 50 Гц преобразуется инвертором в другую переменку, от которой,в свою очередь, работает двигатель СМ, а постоянный ток в стиральной машине, получается, не присутствует?

ВТБ! написал :
При межфазном дело другое

Смутила симметрия:
утечка симметрична по проводникам, но тоже асимметрична по полярности.

guest15 написал :
а постоянный ток в стиральной машине, получается, не присутствует?

В блоке управления.
В инверторе между выпрямителем и собственно инвертором - но это, возможно, зависит от реализации.

ВТБ! написал :
В инверторе между выпрямителем и собственно инвертором

Простите за наивность вопроса, а какую функцию выполняет выпрямитель?

guest15

Традиционная схема - сначала выпрямление, потом инверсия.
Может быть применяют прямое преобразование, может нет - не знаю.

Уважаемые Гуру, подскажите, из-за чего может выбивать УЗО ? На УЗО только стиралка автомат. И причем выбивает на режиме работы "отжим" и стирка при температуре более 60 С. УЗО 30мА отечественного производства. Проводка новая 2 на 2.5, медь.

Коментарии квалифицированных специалистов.
Ирина Симонова
Согласно п. 7.1.78 ПУЭ «В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.»
Пожалуйста, поясните, какой тип УЗО необходимо применять для защиты устройств, выдающих в сеть токи утечки с пульсирующими составляющими.
Также вызывают вопрос рекомендации некоторых изготовителей УЗО, в которых говорится, что УЗО типа «А» применяются для «защиты групповых линий, питающих розетки наружной установки, розеток и освещения подвалов и гаражей».
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

Выбор того или иного типа УЗО является прерогативой проектировщика и определяется характером нагрузки потребителя. УЗО типа «А» являются более универсальными, чем УЗО типа «АС», но и более дорогими. В перспективе следует ожидать, что УЗО типа «АС» уйдут из практики применения, так как количество приборов с нелинейными характеристиками всё время возрастает.
Для ряда объектов, например, для медицинских помещений групп 1 и 2, применение УЗО типа «АС» запрещено действующими нормативными документами (см. ГОСТ Р МЭК 50571.28, п. 710.4132.1.3).

ВТБ! написал :
Традиционная схема - сначала выпрямление,

Отрицательные полупериоды разворачиваются на 180 градусов, в итоге имеем в одном периоде два последовательных положительных полупериода, я правильно понимаю?

ВТБ! написал :
Традиционная схема - сначала выпрямление, потом инверсия.

смысл в смене полярности.

Smily написал :
какой тип УЗО необходимо применять для защиты устройств, выдающих в сеть токи утечки с пульсирующими составляющими.

Приведите устройства которые выдают в сеть токи утечки с пульсирующей составляющей (очень правильно подмечено).

Smily написал :
Выбор того или иного типа УЗО является прерогативой проектировщика и определяется характером нагрузки потребителя.

Тоже правильно - как умудриться попасть под пульсирующую составляющую
без вскрытия устройства (по ГОСТу доступа быть не должно).

filvik написал :
смысл в смене полярности

Смысл в смене частоты.
Форма импульса (от "чистого" синуса до модулированного более высокой частотой "прямоугольника") зависит от решаемых задач.

ВТБ! написал :
Смысл в смене частоты.

Так по русски-выпрямление
затем преобразование, а инверсия она и ..........всегда инверсия.

ВТБ! написал :
Традиционная схема - сначала выпрямление, потом инверсия.

ВТБ! написал :
Смысл в смене частоты.

Так и пишите выпрямление, затем преобразование, а не смена полярности т.е. инверсия.

filvik написал :
всегда инверсия

"Мигает - не мигает, мигает - не мигает..." (С)

filvik написал :
затем преобразование, а не смена полярности

Преобразование кроме прочего включает в себя периодическую смену полярности.
Отсюда и название.

Хотя словосочетание "DC Inverter" вызывает ассоциацию с балансом по внебалансу.

ВТБ! написал :
Преобразование кроме прочего включает в себя периодическую смену полярности.
Отсюда и название.

Ну да, ну да- делаем из однополярного двухполярное со средней точкой (с помощью пары электролитов)

ВТБ! написал :
Хотя словосочетание "DC Inverter" вызывает ассоциацию с балансом по внебалансу

с русского на английский- так и пишите на англ. так у Вас понятнее получается.

filvik

Благодаря маркетологам, название "инвертор" закрепилось за преобразователями частоты.
Терминологически неточно, но инвертор в их составе есть.

ВТБ! написал :
но инвертор в их составе есть.

+1

Уже закончили ремонт,Как теперь поставить это УЗО и куда?

ВТБ! написал :
Традиционная схема - сначала выпрямление, потом инверсия.
Может быть применяют прямое преобразование, может нет - не знаю.

ВТБ! написал :
Благодаря маркетологам, название "инвертор" закрепилось за преобразователями частоты.

А какой формы синусоида напряжения на выходе преобразователя частоты? Чем она отличается от "чистого" синуса напряжения в сети?

guest15 написал :
А какой формы синусоида напряжения на выходе преобразователя частоты?

Какая требуется, такую и делают.
Если можно обойтись "прямоугольниками", заполненными импульсами, то так и поступают.

ВТБ! написал :
Какая требуется, такую и делают.
Если можно обойтись "прямоугольниками", заполненными импульсами, то так и поступают.

На клеммы двинателя СМ подается переменка различной частоты или поток однополярных импульсов?[

guest15 написал :
поток однополярных импульсов

Если полярность периодически меняется, тогда это и будет "переменка". В каком-то смысле.

ВТБ!
Если полярность периодически меняется, тогда это и будет "переменка". В каком-то смысле.

На выходе преобразователя частоты СМ будет что-то похожее на диаграмму №2? (смотри sm.gif)

guest15

Некомпетентен.
Но полагаю, что если эту выпрямленно-инвертированную синусоиду промодулировать прямоугольными импульсами (переменной скважности), то это будет ближе к реальности.

guest15 написал :
А какой формы синусоида напряжения на выходе преобразователя частоты? Чем она отличается от "чистого" синуса напряжения в сети?

Выше синус, ниже прямоугольная амплитуда от преобразователя.

ВТБ! написал :
полагаю, что если эту выпрямленно-инвертированную синусоиду промодулировать прямоугольными импульсами (переменной скважности), то это будет ближе к реальности.

А что такое "переменная скважность"?

leonard написал :
Выше синус, ниже прямоугольная амплитуда от преобразователя.

А в каких пределах преобразователь СМ варьирует частоту этих прямоугольных периодов?

guest15 написал :
А что такое "переменная скважность"?

ШИМ

Kamikaze написал :
ШИМ

Какая замечательная аббревиатура, еще бы знать, что она означает

guest15 написал :
Какая замечательная аббревиатура, еще бы знать, что она означает

Smily написал :

Попробуем почитать.

to All

Всем большое спасибо за ответы.