Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3570786

vitex73 написал :
т.к.,параметры воздуха внутри помещения меняются незначительно( в жилых помещениях), стало быть, температура точки росы( конденсации) воздуха, также меняется незначительно

Сравните влажность воздуха в квартире летом в сырую погоду и зимой, в разгар отопительного сезона...

vitex73 написал :
можно виртуально отождествить зону конденсации ограждения ,с температурой точки росы воздуха,проникающего через ограждения..

Как можно отождествлять температуру (имеется в виду температура точки росы), которая существует в любой точке ограждения, в которой присутствует влажный воздух, с зоной (зоной конденсации, которой в ограждающей конструкции быть не должно)?

vitex73 написал :
Но "буквоед" Ssolovov пускай мониторит свои бестолковые поделки, в виде утепленной лоджии,нежели корректирует остальных..

Это сильный аргумент в научно-техническом споре! Больше сказать нечего?

ssolovov написал :
точки росы внутри стены быть не должно!

"Видишь суслика? — Нет. — И я нет. А он есть!" (с)
Точка росы, даже по определению существует во многих случаях только теоретически.
Значения точки росы в градусах °C определяют с помощью психрометра и специальных таблиц. Сначала определяют температуру воздуха, затем влажность, и с помощью таблицы "Точки росы" определяют ТР . Фактическое существование и местонахождение точки росы доступно только Бодхисаттве и простым смертным недоступно.
Отрицание её существования - смертный грех.
Ну что вы заладили: "Я не Ипполит..." (с)

У меня угловая квартира в панельном доме .Проблемы были всегда - холодно ,а в том году когда было -25 С , в углах : на потолке и внизу на полу капельки =воды = скапливались . Стена промерзала . В том году сделал утепление -40мм Пеноплэкс , снаружи . Проблем нет - тепло , сухо- теперь на радиаторе прикрываю вентиль . Конечно - по сравнению с прошлым годом - зима не такая холодная - но всётаки результат налицо .Только утепление стены снаружи даст нужный эффект .

klein написал :
Только утепление стены снаружи даст нужный эффект .

Это уже давно достоверный факт. А некоторые до сих пор пытаются изнутри утеплятся, а потом плесенью дышать. В Чите даже новые дома, сделанные с браком (китайцы поработали), утепляют с улицы. Самое хорошее средство от промерзания стен это отличное отопление. На улице -35, а дома +25+27. Иногда приходиться форточку открывать. Духота. На кухне у меня на торцевой стене панельного дома иногда мокрота, потому что нет на ней радиатора отопления. В комнате спальне на торцевой стене стоит радиатор, проблем нет с промерзанием и плесенью.

Если мы все таки решимся на утепление квартиры снаружи плитами из пенопласта, нужно ли нам для этого разрешение ЖЭО или домоуправления на проведение фасадных работ? У нас 6 этаж, так нам сказали, что бригада в которую мы обращались тоже должна какие-то разрешительные документы иметь. Получается, что делаешь все сам за свой счет, а тебя еще и по инстанциям гоняют!?

Алекс77 написал :
Получается, что делаешь все сам за свой счет, а тебя еще и по инстанциям гоняют!?

Делать должна управляющая компания или если дом на гарантии, сами строители. Если у вас балкон на торцевой стене или лоджия вы можете спокойно сами сделать утепление. Ну мне чего то не вериться, что при температуре -10-15 как в Москве бывает зимой, стены промерзают.

Алекс77 написал :
Если мы все таки решимся на утепление квартиры снаружи плитами из пенопласта, нужно ли нам для этого разрешение ЖЭО или домоуправления на проведение фасадных работ?

У нас в Ростове с этим проще -никаких документов на разрешение не нужно , самая большая проблема -найти ключ от чердака .

Samar написал :
Отрицание её существования - смертный грех.

Так я не отрицаю! Наоборот! Я утверждаю, что точка росы существует в любом месте, где есть влажный воздух, в каждый момент времени. Т.е. на Земле практически везде и всегда есть точка росы!!! Только вот если в данный момент времени в данной точке температура точки росы = -30 градусов, а реально там +10, то конденсата образовываться не будет. А так как точка росы - это температура, а не место в пространстве, то и перемещаться от стены к стене она не может!
Вот интересно, сколько времени пройдет, пока кто-нибудь здесь не скажет, что нужно сместить точку росы в какую-нибудь сторону?...

ssolovov написал :
А так как точка росы - это температура, а не место в пространстве, то и перемещаться от стены к стене она не может!

Почему не может? Ноги не выросли?

За Байкалом написал :
Почему не может? Ноги не выросли?

Это Вы типа постебаться, или действительно не понимаете? Я хоть и не танкист, но, как здесь написали, в танке - доходит тяжело...

ssolovov написал :
в танке - доходит тяжело...

Да вот. Один знаток объясняет

За Байкалом написал :
Да вот. Один знаток объясняет

Ну, так, правильно объясняет... И в чем прикол?

Прикол? Да нет.

ssolovov написал :
в танке - доходит тяжело...

Для танкистов познавательно.

За Байкалом написал :
Для танкистов познавательно.

Для танкистов, может и познавательно, если они плохо учились... А может сейчас этому уже не учат?
А вот для тех, у кого точка росы от одного края стены до другого переползает, точно будет познавательно.

Папа и сынок плывут на лодке по морю..
..Вот смотри сынок- это море..
..Где???
Вот ЭТО, кругом, море..
..Где???
..Мы в лодке,лодка на воде, а вода-это море..
Где???
Папа берет сына за ухо, и окунает в воду..Сынок с выпученными глазами: папа, что ЭТО было??
Папа: МОРЕ!!!
Сынок: где???........

КЛИНИКА....

ssolovov написал :
Вот интересно, сколько времени пройдет

никто и не сомневается в ваших знаниях.
Но... великий могучий русский язык позволяет выражать мысли так, чтобы это было понятно не только вам, но и всем.
Т.е. точка росы - это теоретическая температура воздуха, она м.б. если соблюдаются опр. условия для конденсации из воздуха влаги, а может и не быть, т.е. оставаться теоретической.
Поскольку в помещении и ограждающих, состояние воздуха можно описать температурой и влажностью, то не вижу никакого криминала, что температура "гуляет", существует градиент температуры.
Соответственно существует вероятность что в определенный момент времени существует точка с параметрами (темпер. и влажность) соответствующими "точке росы". Обычно её называют зоной конденсации.
Понятно, что конденсации может и не быть, т.к. для этого необходимо ещё соблюсти временные и пр. условия.
Если изменить условия, например утепление и т.п., то понятно что может измениться вероятность и местоположение зоны конденсации.
Ну и почему нельзя сказать, что положение "точки росы" изменится (имея ввиду конечно положение теоретической зоны конденсации с параметрами соответствующими точке росы) если это понятно и удобно всем?

ssolovov написал :
Если коротко, то еще раз повторю - точки росы внутри стены быть не должно!

Это неправильное утверждение, т.к.
-в однородных стенах нет условий для её появления,

  • а в многослойных стенах желательное местоположение зоны конденсации - там где меньше всего от неё вреда, а это как раз внутри стен.
  • конденсация влаги на поверхностях стен свидетельствуют о высокой влажности (баня) и низкой температуре, т.е о ненормальности климата

Samar написал :
Но... великий могучий русский язык позволяет выражать мысли так, чтобы это было понятно не только вам, но и всем.

Значицца, доцент оказался тупой...

Samar написал :
Соответственно существует вероятность что в определенный момент времени существует точка с параметрами (темпер. и влажность) соответствующими "точке росы". Обычно её называют зоной конденсации.

Но, благодаря Вам, с терминологией мы определились. Давайте поговорим за зону конденсации.

Samar написал :
quote="ssolovov;3570764"]Если коротко, то еще раз повторю - точки росы внутри стены быть не должно!

Это неправильное утверждение, т.к.[/quote]
Полностью согласен! Перефразируем: зоны конденсации внутри стены быть не должно.

Samar написал :
в многослойных стенах желательное местоположение зоны конденсации - там где меньше всего от неё вреда, а это как раз внутри стен.

Т.е. внутри стены образуется конденсат, и это нормально? Аргументируйте, пожалуйста!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

ssolovov написал :
внутри стены образуется конденсат, и это нормально?

В некоторых случаях - я бы сказал что это неизбежно: взять какую-нибудь стену из кирпичной кладки, плюс как сейчас строят - внутри сплошные пустоты...

ssolovov написал :
Т.е. внутри стены образуется конденсат, и это нормально? Аргументируйте, пожалуйста!

Ну почему нет? Если это неизбежно?
Пошел, например в ванную - температура/влажность повысилась - конденсат на стенах (видимый) и влага в стенах (невидимая). Почему этого надо стесняться?

BigHarry написал :
взять какую-нибудь стену из кирпичной кладки, плюс как сейчас строят - внутри сплошные пустоты...

Наличие пустот особой роли не играет, так как микропустоты в стройматериалах есть практически всегда.

Samar написал :
Ну почему нет? Если это неизбежно?
Пошел, например в ванную - температура/влажность повысилась - конденсат на стенах (видимый) и влага в стенах (невидимая). Почему этого надо стесняться?

Стесняться не надо... Но почему это неизбежно? Ну ванна, Ну повысилась влажность... Ну появился конденсат на стене... Ну проникли пары воды внутрь стены в соответствии с ее паропроницаемостью... Но почему они неизбежно должны конденсироваться? Как только уменьшится влажность в ванной, пары начнут выходить наружу...
А вот другой пример. На улице идет дождь, влага проникает внутрь стены, вдруг заморозок, вода замерзает, расширяется и разрушает стену... Это тоже неизбежно?

За Байкалом написал :
Делать должна управляющая компания или если дом на гарантии, сами строители. Если у вас балкон на торцевой стене или лоджия вы можете спокойно сами сделать утепление. Ну мне чего то не вериться, что при температуре -10-15 как в Москве бывает зимой, стены промерзают.

Вы шутите 10-15, у нас тут мороз до 25 доходит! Сейчас потеплело относительно, но вот в марте так ударит мороз-мало не покажется. А управляющие ссылаются, что проблема только в трех квартирах такая и частичное утепление они производить не хотят!

AlexsandrS написал :
Мастера помогите советом. Сегодня мне сказали, что утеплять в многквартирном панельном доме только 1 квартиру, а тем более часть стены не имеет смысла и посоветовали утепляться только изнутри.

Утеплять стены только снаружи. Заделать трещины в стыках, положить пенопласт и замазать теплой штукатуркой типа . Сейчас в каждом городе много фирм этим занимаются

Алекс77 написал:

За Байкалом написал :
Делать должна управляющая компания или если дом на гарантии, сами строители. Если у вас балкон на торцевой стене или лоджия вы можете спокойно сами сделать утепление. Ну мне чего то не вериться, что при температуре -10-15 как в Москве бывает зимой, стены промерзают.

Вы шутите 10-15, у нас тут мороз до 25 доходит! Сейчас потеплело относительно, но вот в марте так ударит мороз-мало не покажется. А управляющие ссылаются, что проблема только в трех квартирах такая и частичное утепление они производить не хотят!

Алекс77, Ну что утеплились? Интересует стоимость вопроса.

Регистрация: 10.11.2018 Екатеринбург Сообщений: 28

Подниму тему. Дано панельный дом, стена пенобетонная панель 300мм, имеются трещинки сквозные, но тонкие. 30 лет дому. Буду делать фальшстену на стене с окном для скрытия стояков. Хочу утеплить.

Опыт. Осенью была утеплена глухая стена. Несущая, бетон не знаю, 150-200мм наверное, потом вроде зазорчик есть, далее пенобетонная панель тоже 300мм. Утеплял расшив и заделав швы (были места продувания), наклеил 50мм ЭППС на пену и сверху гипсокартон на мену. Швы пропенены. Если дверь в комнату закрыть, то градусов 7 добавило. Никакого криминала не заметил. Так же утеплял гараж панельный, где стены 3см бетона. Топится почти каждый день и иногда сутками, всё сухо в том числе и под ЭППС.

Стену надо нарастить сантиметров на 10. Если так же клеить 50 ЭППС, то из-за двух стояков под ними максимум 10мм влезет. Так же радиатор отопления. Вскоре будет меняться, можно его и вынести сильнее в комнату или оставить в нише.

Пока мысли такие:

  1. Как и раньше делал 50мм ЭППС, а под трубами и радиатором 10мм. Сверху всё закрыть гипсокартоном.
  2. Возвести из пеноблока 50-100мм. Под трубы и радиатор, если не будет выноситься и поселится в нише подложить 10мм ЭППС. Трубы сверху закрыть ГК для аварийного доступа.
  3. Как и вариант 2, но вместо блоков накидать "тёплой" штукатурки.
  4. Гипсокартон на каркасе а внутри набить ваты или ещё чего, эппс и прочего.
  5. Гипсокартон на каркасе а внутри как пена монтажная утеплитель, забыл название.

Регистрация: 10.11.2018 Екатеринбург Сообщений: 28

Одел трубы отопления в рукава из вспененного полиэтилена вроде, серые. На стену наклеил на монтажную пену ЭППС 20мм. Под трубы ЭППС не влазил, там просто запенил всё. Комната 11 кв.м. и батарея 6 секций, стоит КИВ - температура 24 и выход батареи просто тёплый при уличной -26. В комнате шикарно, нет никаких прохладных углов и стен, воздух приятный.

Регистрация: 10.11.2018 Екатеринбург Сообщений: 28

fdfgager написал:
Одел трубы отопления в рукава из вспененного полиэтилена вроде, серые. На стену наклеил на монтажную пену ЭППС 20мм. Под трубы ЭППС не влазил, там просто запенил всё. Комната 11 кв.м. и батарея 6 секций, стоит КИВ - температура 24 и выход батареи просто тёплый при уличной -26. В комнате шикарно, нет никаких прохладных углов и стен, воздух приятный.

fdfgager, Ну вот год прошёл. Сейчас на улице -30. Батарея снята вообще, так как ещё не закончил отделку. Если КИВ закрыт, то в этой комнате комфортно и даже приятнее, чем в противоположной такой же, но без утепления и запенивания швов. Комната угловая. Конденсата на окнах ноль. ЭППС 20 на стене с окном, на глухой 50 (думаю зря). Панели 250м пенобетона.