Уезжал с 1 по 11 ноября. Приехал вчера. Эл-во работает, как и раньше: и верхний и нижний свет, ничего не выбивает. Всё как и было до "аварии". Ничего не трогал, не менял, даже к электрикам дэзовским не ходил - просто не успел до отъезда.
Как вариант предполагаю, что соседи сверху протекли, но не так сильно, чтобы нас залить, хотя через пол что-то успело просочиться и наша потолочная проводка коротила, пока всё не просохло.
R.H.T. написал :
Т.е. попробовать сначала поменять автомат?
Угу.
Kamikaze написал :
Для старой ал. проводки номинал 20А - завышенный, в общем случае надо бы сменить на С16, а конкретно на верхний свет - достаточно С10.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Если такой зависимости не наблюдается
Нет, не наблюдается. Вообще никакой закономерности в этих отключениях не наблюдается. Так получилось, что верхним светом мы почти не пользуемся: в доме достаточно всяких светильников, питающихся от розеток. Так что остаются только туалет, ванная и кухня, где верхний свет используется. Но неоднократно свет вырубался и днём, когда и в санузле и в кухне свет не горел.Так что похоже, что
Kamikaze написал :
причина где-то в районе "главной линии от щитка" или "главной распайки"
R.H.T. написал :
Спасибо, а на что обращать внимание при таком осмотре?
Пожалуйста. На оплавленную, обугленную изоляцию проводов, скруток, черные следы КЗ.
Применив системный подход, можно "вычислить", включение какой ветви осветительной сети приводит к срабатыванию АВ, и "копать" ее поглубже. Если такой зависимости не наблюдается - вероятно причина где-то в районе "главной линии от щитка" или "главной распайки". Но прежде, чем глубоко копать, надо исключить одну из самых простых вероятных причин - АВ. Неплохо "промегерить" "верхние" линии мегером на 1000В.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
У меня соседей сверху нету.
А вообще, такое дело вызвано отсутствием каналов в перекрытиях--при использовании ЖБ изделий еще советского образца.
Вот и придумали такую "рационализацию" для светлого будущего ---зачем штробить потолок ,когда проще просверлить всего 2 сквозные дырки и кинуть провод поверху?.
К тому же, даже неглубокая (1 см) штроба значительно снижает прочность перекрытия ,которая не восстанавливается при последующей заделке цементом.
Это раз. Ну а во вторых, в нормальных домах в ЖБ изделиях уже на заводе предусматриваются технологические каналы-для электропроводки.
azus6 написал :
Тем более,что проводка под полом соседей сверху-это нарушение всех современных норм.
Не приведёте ли эти нормы? А то современное монолитное домостроение продолжает гнать по-старинке, например подводка к верхнему свету в заливке пола соседей сверху. Просто безобразие какое-то!
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
90% ,что изоляция провода (скорее всего АППВ -алюминий) соприкасаясь с армтурой под штукатуркой (сам такое находил), подгнила и коротит на пути от щита до распредкоробки. поэтому выбивает не зависимо от сосотояния люстры.
вариант варварский - поставить автомат мощнее, тогда при кз может вылететь кусок штукатурки на месте повреждения (я так случайно нашел, упоминалось выше).
лучше вызвать электролабораторию, они найдут место утечки(повреждения)
Автоматический выключатель (автомат), номинал 20А, хар-ка отсечки при КЗ - "С".
Для старой ал. проводки номинал 20А - завышенный, в общем случае надо бы сменить на С16, а конкретно на верхний свет - достаточно С10. Меньше номинал - легче проводу, ежели чего
R.H.T. написал :
Нет, холодный. И провод тоже.
Значит, срабатывает либо от КЗ, либо от фазы Луны. Замена АВ на заведомо исправный исключит "фазу Луны", а поиск возможного места КЗ стоит начать с осмотра мест подключения люстр и проч. светильников.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Я в них не копенгаген, но вот что смог прочесть: SASSIN, 3SB1-63, C 20, могу только ещё сфоткать..
Kamikaze написал :
Отключившийся аппарат сразу после отключения теплый? А провода возле клемм (ОСТОРОЖНО!!!)?
Не пробовал.
Kamikaze написал :
Клеммы аппарата затянуты нормально?
Это да, нормально затянуты.
Kamikaze написал :
Занимались ли соседи сверху ремонтом со вскрытием полов? Какой-то долбежкой?
Нет, там соседи квартиру сдают интеллигентным иностранцам, аспирантам МГУ из Китая. Вскрытие пола исключено.
Kamikaze написал :
Возможно, они подключили к Вашей верхней проводке свои мощные потребители.
Нет, исключено.
Kamikaze написал :
Вы видели, что они что-то уронили, или только слышали "ба-бах" (как от короткого замыкания )
Нет, не видели, просто звук слишали, как если б уронили что-то тяжёлое.
azus6 написал :
Выключатели у вас все рвут фазу? Проверьте, наверняка
Нет, не проверял, попробую проверить на досуге.
azus6 написал :
Выход в принципе только один----отключить верхнюю проводку от щитка (пожить 2-3 днря без использования освещения).
Если все будет ОК , то надо менять.
Так и сейчас, когда мы верхним не пользуемся, то всё нормально.
coctic написал :
А может, просто автомат сдох?
Вот этот вариант самый простой, но ведь приходил электирик и смотрел. Неужели он не определил бы дохлый автомат?
А может, просто автомат сдох? У меня тоже была пляска с выбиванием автомата на верхний свет, вызвал ЖЭКовского электрика, он этот автомат заменил, все стало в порядке.
Ну так вот. В вашем случае люстра при отключенном выключателе может не гореть, но 220 вольт на ней есть. Крюк люстры-надежно заземлен. Далее понятно--при нарушении изоляции проводов--КЗ.
То же относится к УЗО и дифавтоматам-разница лишь в том случае,что достаточно не КЗ а просто минимального тока утечки --от 30 ма .
Выход в принципе только один----отключить верхнюю проводку от щитка (пожить 2-3 днря без использования освещения).
Если все будет ОК , то надо менять.
Тем более,что проводка под полом соседей сверху-это нарушение всех современных норм.
Своя проводка должна быть в своей квартире.
Занимались ли соседи сверху ремонтом со вскрытием полов? Какой-то долбежкой? Возможно, они подключили к Вашей верхней проводке свои мощные потребители. Желательно измерить клещами ток через автомат.
R.H.T. написал :
Всё началось первый раз, когда соседи этажом выше, что-то тяжёлое уронили на лестничной площадке
Вы видели, что они что-то уронили, или только слышали "ба-бах" (как от короткого замыкания )?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2R.H.T. Давайте уточним условия задачи: выбивает "чистые" автоматы, дифавтоматы или УЗО? (рубильники не способны автоматически выключаться). Марка, модель, номинал?
Отключившийся аппарат сразу после отключения теплый? А провода возле клемм (ОСТОРОЖНО!!!)?
Клеммы аппарата затянуты нормально?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Вопрос к тем, кто знает тему и в состоянии помочь разобраться, что происходит. Вызывал электрика из ДЭЗа - он только разводит руками.
Значит имеем: квартира старая, 1972 г. постройки, капремонта не было, только косметический.
Проводка старая, люминевая. До сих пор всё было без нареканий.
Недели полторы назад начались странные отключения эл.сети в квартире, сперва думал, что кто-то балуется: выбивает автомат верхней сети (всё, что на потолке, люстры, светильники и т.п.), нижняя(все розетки, они на уровне плинтуса) остаётся включённой. Выхожу на площадку, включаю рубильник автомата, через некоторое время опять выбивает. На дню может выбить раз 5-10. Потом стало выбивать и общий (у нас разведено по рубильникам: розетки, верхний и отдельным рубильником общий, отдельно стиралка). Иногда выбьет верхний, включаешь и - сразу же выбивает общий, не даёт включать, если верхний не включать - общий и нижний продолжают работать. Иногда промежутки по несколько часов, т.е. выбьет - включишь, через некоторое время (от 15 мин до пары-тройки часов) опять выбивает. Потом может несколько дней всё работать нормально и вдруг начать опять вбивать.
Всё началось первый раз, когда соседи этажом выше, что-то тяжёлое уронили на лестничной площадке и - сразу у нас выбило автомат. С тех пор и происходят эти приколы. Вызванный электрик говорит - вызывайте, когда выбьет. Ну, он-то придёт минимум через полчаса-час, что же всё это время сидеть без света? И что, он придёт и первым делом сделает то же, что и я - включит рубильник! И что это даст? Он говорит, что где-то коротит. Но вот странно, выбивает и днём, когда верхним светом никто не пользуется и след-но коротить нечему.
Предполагаю, что когда соседи уронили свою тяжесть, от вибрации коротнули где-то проводки на потолке, сеть-то старая. Но не понятно, почему то коротит, то нет и коротит даже тогда, когда верхний свет не включается и никакой другой вибрации нет.
Режим потребления не менялся, новых эл.приборов не покупали, всё как было прежде. Летом меняли счётчик на трёхтарифный и мастер, который ставил счётчик, заметил, что автоматы у нас стоят не фонтанистые, хотя и новые (пару-тройку лет назад их централизованно поменяли во всём доме).
У кого какие идеи на этот счёт? Может попросить электрика из ДЭЗа для начала поменять автоматы?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.