Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631
#979460

Запуск, как и обещал, был выполнен 08,01,09. однако в этот день пришлось делать немало (подсчету не поддаётся) соединений опрессовкой (другая электрика), что провозился до двух ночи (пока зачистишь макетным ножиком, пока выровняешь(многожилка), пока заполнишь до норматива) и серьёзную проверку устраивать не стал.
На следующий день 09,01,09 устроил проверку не по-детски. Переключил систему с центрального ГВС на водогрей, слил воду, взвел АВ С40, накрутил душевую лейку (фирменную) и пошел мыться... Открываю кран горячей воды, раздаётся громкий щелчок контактора. Секунд 30 (как и в инструкции сказано) течёт холодная вода, потом становится теплее, убавляю напор - вообще горячая, прибавляю напор обратно - температура потихонечку стабилизируется. Мыться можно (сейчас ещё зима, вода в трубах холодная, когда буду пользоваться летом, отпишусь, если не потеряю тему). Недостаток - очень сложно выбрать отношение температура/проток при помощи однорукого смесителя. Результатом доволен. Всем огромное спасибо за консультации.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

неучто - всё остальное-правильно? Завтра-запуск.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

больше никаких замечаний нет?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Маркируйте все с обоих концов Ж/З изолентой...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

уже всё смонтировано, не менять же(тем более это уже невозможно, только если щиток ниже ставить, что мне неудобно)... тем более провода в этом микроскопическом щитке - как селёдки в бочке - потянул за один, подвинулось два...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Красный - в первую очередь идет на фазу. Синий - само-собой ноль. Ну а черный остается на РЕ.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Kamikaze написал :
2dinamit007 А что за фазная шинка внизу в щитке?

Это земляная (PE) шинка. Просто в проводах было три цвета: бело-чёрный(выбрал под фазу), бело-синий(выбрал под ноль), бело-красный (остался под PE). Фаза разводится неразрывной перемычкой между АВ сверху (запарился её туда запихивать)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2dinamit007 А что за фазная шинка внизу в щитке?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Небольшой отчётик.
Всё куплено 28.12.08 . кабель кольчугинский, всё остальное - по плану. вчера до двух ночи всё монтировал, собрал щит , подключил кабель к водогрею (кабель проложили дня два-три назад, водогрей подключен ПП трубами, установлен в тумбочке под раковиной). только подключить ввод мне папа не дал - волнуется почему-то подключать в два ночи... Подключать буду завтра. Вот пара фоток: водогрей (торчащие зеленые провода - лампочка на корпусе), и щиток (оцените монтаж)

Регистрация: 05.05.2007 Зеленоград Сообщений: 241

НиколайР написал :
Какой-то он куцый...

Так он не рассчитан на то, чтобы торчать на виду. Спрятать в шкаф и забыть. И не переплачивать за яркую пластмасску.

Тот же Атмор конечно красивее снаружи. Хотя если бы магазине выставляли водонагреватели в открытом виде без корпуса, тогда можно было бы сравнить блестящую латунь эдиссона и тусклую пластмассу атмора.

P.S. Вчера вечером из-за какой-то аварии в доме отключили горячую воду. Повернул три крана и один рубильник - и у меня есть горячая вода. Утром, когда включили - обратная операция.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Неучто всё идеально? Ответьте тогда хотя бы на один вопрос:

dinamit007 написал :
1)какой кабель лучше (какого завода?) ОАО «Электрокабель «Кольчугинский завод», г. Кольчугино (ЭК) или
ЗАО «Москабельмет», г. Москва (МКМ).

Склоняюсь к МКМ. У них удельный вес кабеля больше.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

НиколайР написал :
если бы не положительные отзывы здесь на форуме

Покажите, где их прочитали. Очень интересно их прочитать

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

dinamit007 написал :
Всё-таки edisson system 800 нормальный

Увидел такой в Кастораме. Честно говоря, если бы не положительные отзывы здесь на форуме, то даже глаз не задержался бы. Какой-то он куцый...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Ответьте, кто-нибудь и что-нибудь!

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Оживляю тему. Подготовил списочек того, что надо купить для осуществления проекта:
водогрей - (Б9805)
автоматы - (С40 - водогрей (А2527), С32 - плита (А2525), С16 - ПММ (А2519), С16 - розетка (А2519))
УЗО - (63А 30 мА) (А2023)
Кабель - ( ВВГнг 3х6 П3921 или П3906?) (ВВГнг 3х2,5 П3918 или П3919?)
Бокс - (Е4005)

Вопросы:
1)какой кабель лучше (какого завода?) ОАО «Электрокабель «Кольчугинский завод», г. Кольчугино (ЭК) или
ЗАО «Москабельмет», г. Москва (МКМ).
ВВГп-нг 3х6 в Электромонтаже не нашёл!
2)Какие лучше брать влагозащищённые розетки для ПММ и для обогревателя (критерии: чтобы хорошо держали ток 16А)? Или взять у себя в Черноголовке vi-ko и не париться?
3)кабельканал скорее всего буду брать у себя, тк тащить его из Москвы по метро, электричке, автобусу мне накладно!
4)Что подправить в списке?
Заранее всем спасибо!

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Всё-таки edisson system 800 нормальный?

НиколайР написал :
Потери тепла и расход э/э - сразу не увидишь. Для меня самый большой минус накопителя - его размеры. В наших квартирах проточник ой как лучше смотрится!

А для меня вонь и рассадник
бактерий (вода такая ничего не могу поделать).

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

WerWolF написал :
Есть такое дело. Это основной минус

Потери тепла и расход э/э - сразу не увидишь. Для меня самый большой минус накопителя - его размеры. В наших квартирах проточник ой как лучше смотрится!

Алексей 22 написал :
Добрый день коллеги. У меня у Эдиссона, к стати тоже управление идет автоматически от напора воды,

На моём TESY аналогично, и при этом,

Алексей 22 написал :
но как то хотелось поставить и ручное управление

оно тоже есть, но в некоторой степени хлипковатый кулачковый механизм, который если сломается, останется работать только автоматика.

Алексей 22 написал :
А тут стояло реле с величиной в 2 спичичных коробка. Ну думаю может там контакты с шайбу, открыл, а нет как и предпологал 4 контактта паралельно попарно включены величиной 3-4мм в диаметре.

У меня иначе - на каждый ТЭН (2 и 3 кВт соответственно) свой концевой выключатель на 16А, оба одновременно приводимые в действие пластиковым круглым пятачком гидравлического датчика напора воды.

filvik написал :

WerWolF написал :
А вообще у накопителей есть два больших плюса, перевешивающих все минусы - возможность получения горячей (а не теплой) воды и меньшая потребляемая мощность по электроэнергии.

Физику вспомните (что для нагревателя накопителного другая формула, ок
не забудте теплопотери

Помню Имелась в виду нагрузка на электросеть.

Маугли7111 написал :
Зато по киловатт-часам больше съедают, потери тепла....

Есть такое дело. Это основной минус. Хотя если кто-то любит в душе долго понежиться, то по киловатт-часам с проточником можно на еще большую сумму попасть А если напор воды слабый или сеть слабая (перегружена), то накопитель самое то.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

А можно ПВС опрессовывать (надо хоть на десяток-другой скруток в квартире сделать поменьше)?
А ПВС и ВВГ в одной гильзе? заранее спасибо

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

dinamit007 написал :
Можно ещё вопрос по опрессовке. В инструкции ВСН 139-83 написано, что гильзы надо чистить изнутри ершиком, смазывать кварцево-вазелиновой смазкой.

Это для ГАО (алюминиевых). Если ГМЛ чистая внутри - доп. зачистка не требуется.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Можно ещё вопрос по опрессовке. В инструкции ВСН 139-83 написано, что гильзы надо чистить изнутри ершиком, смазывать кварцево-вазелиновой смазкой. Гильзы ГМЛ. Надо ли этим заморачиваться, или так опрессовать и получить вечное соединение?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Всё, разобрался, действительно надо было сжать ручки посильнее, и они открылись, огромное спасибо vmp !

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Алексей 22 написал :
Коллега, не понял у вас в руках инстумент и не можете определить как его открыть???!!!

Ага...

vmp написал :
И надписью OMRON? Если да, то не беспокойтесь, это нормальный производитель. Там на корпусе должна быть этикетка с указанием допустимых токов, ей можно верить. И еще: водогрей - чисто активная нагрузка, так что ее коммутировать проще.

Спасибо надо будет узрить её если она там есть.

vmp написал :
Допустимый ток зависит не только от размеров контактов, но и их материала (сопротивление, теплоотвод) и формы (площадь соприкосновения), а также внешних условий (подключенный провод может выполнять роль радиатора).

Согласен.

Алексей 22 написал :
К стати заметил один недостаток, может это как то связано с сан.техникой. При включении т.е. открытие крана реле щёлкает двоекратно и при выключении тоже.

Ни кто с этим не сталкивался?

Коллега, не понял у вас в руках инстумент и не можете определить как его открыть???!!!

Регистрация: 05.05.2007 Зеленоград Сообщений: 241

НиколайР написал :
А чем у вас подключён проточник?

Сдвоенный автомат в индивидуальном корпусе. Земляной провод пущен в обход автомата без разрывов.

Алексей 22 написал :
А тут стояло реле с величиной в 2 спичичных коробка.

И надписью OMRON? Если да, то не беспокойтесь, это нормальный производитель. Там на корпусе должна быть этикетка с указанием допустимых токов, ей можно верить. И еще: водогрей - чисто активная нагрузка, так что ее коммутировать проще.
Допустимый ток зависит не только от размеров контактов, но и их материала (сопротивление, теплоотвод) и формы (площадь соприкосновения), а также внешних условий (подключенный провод может выполнять роль радиатора).

dinamit007 написал :
Поставьте контактор (в невидимом месте) и любой выключатель

И получится в точности та же схема, что и внутри водогрея. Там геркон (в роли выключателя) включает реле (контактор), которое в свою очередь включает ТЭН. Плюс еще термовыключатель для защиты от перегрева.

dinamit007 написал :
Подскажите, кто нибудь, как открыть клещи ПК-16 от КВТ!

Когда-то имел дело с клещами для обжима коаксиала, которые открывались только после того, как их сжать до упора. Это было сделано для того, чтобы избежать недообжима кабеля.
Хотя здесь может быть и по-другому - в описании присутсвует "Храповой механизм с винтом разблокировки".

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Поставьте контактор (в невидимом месте) и любой выключатель: выключатель включает контактор малым током, а контактор включает водогрей. Но мне это не понадобится: при таком редком использовании проще автоматом ИМХО.
Подскажите, кто нибудь, как открыть клещи ПК-16 от КВТ!

Добрый день коллеги. У меня у Эдиссона, к стати тоже управление идет автоматически от напора воды, т.е. всегда под напругой. Может быть для бытовых условий это конечно нормально, но как то хотелось поставить и ручное управление. Конечно запитал через отдельный диф-автомат на 40А ИЭК, который установил в щитке. Но он получается далеко от самой ванной. Может оно и к лучшему. Но у меня была мысль запитать как нибудь через пускатель с кнопкой управления, естественно чтобы выглядел как нибудь эстетично. Вот только пока такой не подобрал. Может что подскажете?
А то как то открыл его для включения через диод и увидел, чем он коммутирутся, честно говоря меня шокировало. В нашем измерении токи на 36 или 40 ампер это пускатель 2-ой величины причём с запараллельными контактами попарно т.к. на 220. А тут стояло реле с величиной в 2 спичичных коробка. Ну думаю может там контакты с шайбу, открыл, а нет как и предпологал 4 контактта паралельно попарно включены величиной 3-4мм в диаметре.
Вот и думаю если включю для набора ванной это минут на 30 или 50. Выдержит такой девайс или нет. Хотя обратив внимание на это после очередного включения на 10-15мин. и полного отключения потрогал на ошупь слегка тёпленький. А вот диф-автомат чувствовался, что температура выше человеческого тепла.
К стати заметил один недостаток, может это как то связано с сан.техникой. При включении т.е. открытие крана реле щёлкает двоекратно и при выключении тоже. Как этого избежать пока не знаю. Я так понял это из-за резкого скачка напора воды, так как датчиком включения является геркон закреплённый на вертикальной трубке, а там бегает магнитик от напора.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

vmp написал :
Кроме того, ставить розетку возле стояка не слишком-то хорошо. А если прорвет? В щитке как-то безопаснее.

Но если ставить Аквасторож, то без розеток не обойтись в любом случае. Думаю поставить их выше ввода. Ну и УЗО, земля и прочие дифавтоматы в качестве защиты.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

vmp написал :

Тогда надо будет выдавать дочь замуж поскорее)))))).

Электрики от застройщика к электроплите на кухне будут тянуть 3х6 меди. Думаю, заказать и в ванную для проточника такой же провод с отдельным автоматом. Про розетку не знаю. Понятно, что обычная на 16 ампер тут не годится. Буду искать.
А чем у вас подключён проточник?

Регистрация: 05.05.2007 Зеленоград Сообщений: 241

НиколайР написал :
можно же будет просто вынимать вилку из неё?

И какую же вы собрались ставить розетку? И на какой ток?
Понадобится такая же розетка, как на электроплите. Вы уверены, что вашей дочери будет проще тягать такую вилку, чем щелкнуть автоматом?
Кроме того, ставить розетку возле стояка не слишком-то хорошо. А если прорвет? В щитке как-то безопаснее.

Вдобавок щиток - не самое страшное. Надо ведь еще перекрыть ввод горячей воды (если нет обратного клапана) и открыть краны на водогрее. Так что без мужской руки боюсь не обойтись.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

dinamit007 написал :
Как он по температуре воды?

Вчера я добавил в тему "путеводитель по электрике" ссылки на мои обьяснения о производительности водогреев.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

vmp написал :
Если надолго, то я выключаю рубильником

Вы имеете ввиду автомат в щитке? И если возле стояка запланировать розетку, то можно же будет просто вынимать вилку из неё? Просто не каждая женщина любит лазить в щиток, а квартира для дочери.

Регистрация: 05.05.2007 Зеленоград Сообщений: 241

НиколайР написал :
На фото, которые в сети, не видна клавиша Вкл/Выкл. Она есть на вашем Эдиссоне?

Нет.
Если надолго, то я выключаю рубильником, а не надолго - у него автоматическое включение при наличии потока воды.

НиколайР написал :
Или всё-таки нужен накопитель, какое ваше мнение?

Сильно зависит от условий эксплуатации. Мое мнение - если нужно пережить кратковременное (до 1 месяца) отключение горячей воды в новом доме с ХОРОШЕЙ проводкой, то лучше проточник мощностью от 6 кВт. Иначе - накопитель.
Плюсы: размер, простота подключения, быстрый запуск (3 крана и рубильник), не требует обслуживания.
Минусы: потребляемая мощность, ограниченный расход, нужна хорошая электропроводка.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

vmp написал :
У меня такой же на 6 кВт отходил 2 сезона по 3 недели без замечаний.

На фото, которые в сети, не видна клавиша Вкл/Выкл. Она есть на вашем Эдиссоне?
Думаю поставить его в ванной в качестве резерва. Или всё-таки нужен накопитель, какое ваше мнение?
Дом ещё строится.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Спасибо за ответ!

Регистрация: 05.05.2007 Зеленоград Сообщений: 241

dinamit007 написал :
Как он по температуре воды?

Терпимо. Но на меньшую мощность я бы не согласился.

Для душа со стандартной насадкой отечественного производства напор маловат, если поставить из комплекта поставки или импортную массажную - нормально.
Помыть руки или посуду - тоже достаточный напор.
Ванну с ним не принимал.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

vmp написал :
У меня такой же на 6 кВт отходил 2 сезона по 3 недели без замечаний.

Как он по температуре воды?

Регистрация: 05.05.2007 Зеленоград Сообщений: 241

dinamit007 написал :
Увидел в Электромонтаже водогрей edisson system 800 (8киловатт).

У меня такой же на 6 кВт отходил 2 сезона по 3 недели без замечаний.
Выбрал именно его из-за внешнего вида - латунные патрубки вместо пластмассовых у Атмора.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Спасибо всем ответившим! Был в офисе на Тульской. ПК-16 купил, гильзы на 6, 10, 16 квадратов купил (каждых по 20 штук). Клещи для наконечников не купил.

filvik написал :
А что в розетке нельзя скомутироваться.

провод до розетки электроплиты - ПВС 3х4, валяющийся за холодильником, соединённый в коробке скруткой. Сделаю это всё по человечески - от коробки пойдёт 3х6 на опрессовке, далее щиток, потом - потребители.
Вопросы:
1)Как открыть клещи ПК-16?
Наконец-то по сабжу:
1) Увидел в Электромонтаже водогрей edisson system 800 (8киловатт). Чуть подороже Атмора, зато и моща на киловатт больше +ещё и знаю, где покупать, а атмор я только в Интернете и видел. Помогите сделать правильный выбор.
2) вопрос про гильзы остаётся открытым - норматив запонения гильзы.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Многопроволочные провода ПВС можно попробовать опрессовать в наконечники обычными кусачками, сделав по длине наконечника несколько "насечек".

Однопроволочные жилы 6 кв.мм завести в гильзу ГМЛ 16-6 на всю длину (30 мм), добавить 2-4 жилы 1,5 кв.мм и опрессовать в 2 точках.

Общее сечение проводов должно примерно соответствовать сечению гильзы.

Наиболее "ходовые" размеры наверное 6-4 (жилы 4х1,5) и 10-5 (жилы 4х2,5).

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

dinamit007 написал :
по поводу офиса

самый болшой- не планерной. самый удобный- на первомайской.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

dinamit007 написал :
будут лежать без дела

буду иногда брать в аренду у тебя. и наконечников купи поболше...

dinamit007 написал :
Например, для наращивания провода ВВГ 3х6 (что за провод - в первом посте)

А что в розетке нельзя скомутироваться.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Спасибо огромное всем за помощь. В Электромонтаж дозвонился в последние пять минут работы... ПК-16 поеду покупать (есть везде, кроме этой противной Бауманской). Гильзы куплю ГМЛ. По поводу Наконечников и щипцов для ПВС пока не знаю, может - куплю, а может - не куплю, ведь больше очень-то ПВС кидать не буду, будут лежать без дела, а стоят-то штуку фактически. Ведь существующие ПВС вроде как можно облудить. Выскажите своё мнение.
По поводу ГМЛ - какого самого распространённого сечения купить для квартиры? В Москву каждый день за гильзами не покатаешься... На сколько нужно заполнять гильзу? Например, для наращивания провода ВВГ 3х6 (что за провод - в первом посте) какие гильзы купить: 6 квадратов и опрессовать с двух сторон или шестнадцать квадратов и опрессовать с одной стороны (надо ли набивать в гильзу ещё жилок до полного её заполнения или существует норматив по заполнению гильз?).
Ещё подскажите по поводу офиса (я не успел спросить у справочной службы) Какой офис самый большой в Москве? Всем заранее спасибо

WerWolF написал :
В какой-то из тем в сантехфоруме уже обсуждался вопрос о том, что при "слабых" стенах устанавливаются допстойки к полу или потолочной плите (при условии, что бойлер вешается на стену за унитазом при раздельном санузле)

За унитазом у меня накопительный не повесить - стояки: ХВС, ГВС, канализация.....

WerWolF написал :
А вообще у накопителей есть два больших плюса, перевешивающих все минусы - возможность получения горячей (а не теплой) воды и меньшая потребляемая мощность по электроэнергии.

Зато по киловатт-часам больше съедают, потери тепла.....

azus6 написал :
Вот в этой теме, показана установка накопителя в шкафу за унитазом.

У меня совсем не так.

azus6 написал :
Откуда в 6-этажном доме электроплиты?

У нас есть и пятиэтажки с электроплитами - иногда проще ТП построить да кабель мощный проложить, чем газ подвести..... Другой случай - пятиэтажки - бывшие общежития перепрофилированные под гостинки. Есть и три двенадцатиэтажки с газом, девятиэтажки с электроплитами (от застройщика), десятиэтажки как с газом, так и с электроплитами, на выбор.

filvik написал :
Физику вспомните (что для нагревателя накопителного другая формула, ок
не забудте теплопотери ).

О чём я и писал выше.

Алексей 22 написал :
Падение в сети составляет около 23 вольт

filvik написал :
у меня 2 вольта.

У меня на 7 - 11 Вольт, в зависимости от загруженности домовой электросети, причём, чем больше загруженность домовой электросети, тем меньше падение напряжения. В номинале у нас в сети 237 Вольт.

dinamit007 написал :
Цитата:
Сообщение от azus6
Электроплиты-отстой.

А мне нравится. Вы просто никогда не готовили на стеклокерамике. К инерционности привык, зато никакой гари и кислород на месте (т. е. в кухне, а не в СО2).

+100 На электроплите люблю готовить. Когда была ещё газовая, то плиты сторонился в большинстве случаев.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Клещи ПК-16 от КВТ - для ТОЧЕЧНОГО обжима гильз медных (луженых) ГМ (ГМЛ) и наконечников. Жилы вставлять с любой стороны (в распаечных коробках удобнее с одной стороны), набивать полностью, изолировать можно сперва изолентой в 2 слоя, сверху термоусадку, чтобы навсегда.

ПК-16 не годятся для оконцевания многопроволочных жил ПВС для зажима в розетках. Для оконцевания ПВС больше подходят пресс-клещи ПКВк-6 с "прямоугольным" обжимом
www.kvt.su/produkciya/instrument/instrument_dlya_opressovki/model_pkvk/
или ПКИ-02 с трапециевидным обжимом
www.kvt.su/produkciya/instrument/instrument_dlya_opressovki/model_pki/
(но надо смотреть по месту - поместится ли изоляционный колпачок, или надо его снимать)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

dinamit007 написал :
Планирую брать ПК-16 от КВТ. Какие гильзы нужно взять для бытовой проводки (марка, сечения) на медные провода.

ГМЛ от КВТ. Подробности - см. "Важно: Соединения проводов", там - "Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы.".

dinamit007 написал :
щё - у меня вся квартира сделана ПВС-ом, есс-но провод зажат под винты розеток и выключателей без наконечника. подскажите, какие наконечники (марка, сечения) приобрести для этого, чтобы их можно было обжать вышеуказанными клещами.

Наконечники:
Клещи:
ПКИ-02 -
ПК-16 для этого не подходят!

dinamit007 написал :
Подскажите по поводу самой опрессовки, в гильзу провода заводятся только с одной стороны или можно с обоих сторон? На сколько нужно набивать гильзу?

Как удобно, главное обеспечить в месте опрессовки нормативное заполнение гильзы.

dinamit007 написал :
Как усаживать термоусадки (строит. фена нет)

Зажигалкой, быстро возвратно-поступательно водя ее вдоль трубки.

dinamit007 написал :
есть ли вообще смысл их применения или продолжать мотать изоленту

Не критично.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

отзовитесь, завтра ехать, а я не знаю что покупать!

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Ещё срочно подскажите по гильзам и щипцам для опрессовки. Планирую брать ПК-16 от КВТ. Какие гильзы нужно взять для бытовой проводки (марка, сечения) на медные провода. Ещё - у меня вся квартира сделана ПВС-ом, есс-но провод зажат под винты розеток и выключателей без наконечника. подскажите, какие наконечники (марка, сечения) приобрести для этого, чтобы их можно было обжать вышеуказанными клещами. Подскажите по поводу самой опрессовки, в гильзу провода заводятся только с одной стороны или можно с обоих сторон? На сколько нужно набивать гильзу? Как усаживать термоусадки (строит. фена нет), есть ли вообще смысл их применения или продолжать мотать изоленту, как и на скруточках(жалею, что у меня их много)... Подскажите пожалуйста срочно, в воскресенье в Москву за всем этим. Заранее спасибо всем ответившим!

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

azus6 написал :
Автор же хочет использовать зимой -когда температура входящей воды 5-6 градусов.

filvik написал :
Это откуда, у автора этого нет.(кроме по подключению, тут он хочет капитально да и по другому нельзя полная лажа получается).

+1. Да, мне нужен именно как резерв. В основном на лето (неделя-две), а зимой, если только маме голову помыть, впрочем, зимой тьфу-тьфу не отключают, а летом очень уж накладно...

azus6 написал :
Электроплиты-отстой.

А мне нравится. Вы просто никогда не готовили на стеклокерамике. К инерционности привык, зато никакой гари и кислород на месте (т. е. в кухне, а не в СО2).
2filvik Поподробнее про свой проточник. Производитель, как я понял siemens. Какая мощность? Как воду нагревает? Мыться можно под душем? Магистральный? Какая модель? Сколько стоит?

Кстати, на edisson тоже обращал внимание, только вот какой лучше: edisson или атмор.
Температуру холодной воды мерил как-то, была 13 градусов, сейчас не знаю - термометр упал и разбился (не ртутный)...

Алексей 22 написал :
Только мне кажеться что у вас ТЭН больше нагревается с одной сторны, так как одним боком к охладителю.

Да тэн круглый, но трубка в сечении чем-то напоминает цифру восемь и так как тэн стоит внутри бублика то и работает более чем двумя сторонами (Siemens вроде как фирма, мне нравится.)

Алексей 22 написал :
А на счёт величины сопротивления так ежу понятно, что оно разное в момент включения и работы разное.

между включено и выключено есть режимы зависящие от кол-ва проходящей воды, от способа крепления тзна т.е. сколько его поверхности соприкасается с охлажденной водой, протяженности этого участка, от подводящих проводов, от сечения стояка и т.д. и т.п.

На счёт бублика понятно. Только мне кажеться что у вас ТЭН больше нагревается с одной сторны, так как одним боком к охладителю. Ну да ладно наверное уже всё испытано. А на счёт величины сопротивления так ежу понятно, что оно разное в момент включения и работы разное. Только оно не имеет отношение к КПД или скажем очень маленькое. В вашем то варианте ТЭН тоже первоначально холодный!

Алексей 22 написал :
Я думаю всё дело в КПД. Это естественно что если площадь соприкосновения с охлодителем больше тем Тем меньше нужно мощности.

Тут хитрая штука- холодный тэн одно сопротивление,
горячий другое немного не совпадает с Вашими думами о кпд.

Алексей 22 написал :
Я вот только не пойму что вы имете ввиду за "бублик"?

берем 3.5 метра трубки и наматываем на цилиндр 20см
виток к витку, снимаем и в шаг намотки впаиваем медью тэн. (точнее три тэна такою-же длину по 4кВт, два используется один в запасе, так получилось,с детства был трехфазный).

Я думаю всё дело в КПД. Это естественно что если площадь соприкосновения с охлодителем больше тем Тем меньше нужно мощности. И наоборот. Я вот только не пойму что вы имете ввиду за "бублик"? А подение напряжения как раз происходит не оттого что по нему идёт много или мало , холодная или горячая вода, а в способности питающей линии или её контактах.

Алексей 22 написал :
Это ж какого он размера у вас, если 3,5м.

бублик 20см диаметра сплюснутый малехо

Алексей 22 написал :
У меня тоже трубка медная, а в ней тэн.

у меня тэны в шаг бублика впаяны

Алексей 22 написал :
И помоему "честный" меряется не в метрах трубки и не в падении

именно в метрах которые вода проходит при нагреве и падении напряжения в подводящих проводах, это для нагревателя самое важное (на мой взгляд).

filvik написал :
3.5 метра трубки с приваренными тэнами по всей длине и свернутые в бублик.

Это ж какого он размера у вас, если 3,5м. У меня тоже трубка медная, а в ней тэн. И помоему "честный" меряется не в метрах трубки и не в падении, а в долговечности и надёжности изготовлении. Эдиссон то не плохая фирма!!!

azus6 написал :
В теплое время года-да . Автор же хочет использовать зимой -когда температура входящей воды 5-6 градусов.

Это откуда, у автора этого нет.(кроме по подключению, тут он хочет капитально да и по другому нельзя полная лажа получается).

Алексей 22 написал :
А как это честный??? У меня вот тоже на 8кВт, однофазник Эдиссон-800,

3.5 метра трубки с приваренными тэнами по всей длине и свернутые в бублик.

Алексей 22 написал :
Падение в сети составляет около 23 вольт

Вот это и имелось в виду что честный проточник, у меня 2 вольта.

Алексей 22 написал :
Да и дома техника всё таки компутер, телек и всё такое, такие скачки напряжения всё таки не безопасны

А ей-то
че будет 110-220 вольт.

azus6 написал :
Вот что пишут

Где это вы взяли такую информацию.Может документ какой покажите , любопытно бы увидеть. К стати может кто располагает информацией, правила или рекоменации применения проточных и накопительных водонагреватетей?

filvik написал :
8кВт честный - хватает.

А как это честный??? У меня вот тоже на 8кВт, однофазник Эдиссон-800, если не ошибаюсь. Квартира у меня с отдельным входом, короче одноэтажный каменный дом на три квартиры. Так я его по первой боялся включать на всю катушку, так как садит напругу реально. Падение в сети составляет около 23 вольт, что довольно заметно да и за ГОСТ выходит. Понимаю что можно вызвать электромонтёров чтобы они провели потери на линии и всё такое. Когда я звонил в электроснабжающую организацию мне сказали пишите заявление на провверку, выедет бригада сделает замер. Потом сам подумал, вот нарисуюсь сейчас у них на глазу и потом с живого не слезут. Скажут что превышаемая мощность на квартиру и пипец. И ли ещё чего доброго скажут нет технической возможности дать большую, типо ТП не тянет в час пик.
Так вот я взял и запитал проточник через диод. Конечно не фантан, но что делать ищу пути выхода из ситуации. К стати всё бы ничего, но может и дествительно напруги мало, так как при включении на всю катушку при самом малом напоре конечно тёплая идёт, но стоит в системе подачи воды упасть давление т.е. сосед откроет кран или ещё что нибудь, срабатывает датчик напора воды и отключается, так и щёлкает, а это напрягает. Да и дома техника всё таки компутер, телек и всё такое, такие скачки напряжения всё таки не безопасны.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

У проточных и накопительных нагревателей разное назначение.

Накопители применяются там ,где либо вообще нет централизованого горячего водоснабжения (частные и малоэтажные дома) ,либо в городских домах,где есть проблемы с электричеством\напором воды (сюда относятся все дома с газовыми плитами,высотой до 9 этажей)

Проточные нагреватели бывают однофазные (до 12 Квт) и трехфазные (от 12 до 35 квт).

Трехфазные применяются в частных и малоэтажных домах в районах БЕЗ ГАЗА , при подведении значительной электрической мощности и низкой себестоимости электроэнергии (например, Абакан)
для всесезонного использования.
Нагреватели мощностью более 25 Квт обеспечивают водоразбор из трех точек.
С этим все ясно, к автору это не относится.

Однофазные проточные нагреватели предназначены для РЕЗЕРВНОГО использования в домах с электроплитами в период отключения горячей воды (наш случай).

Вот что пишут
"Однофазные (220 В) проточные водонагреватели небольшой мощности (6-8 кВт) хорошо подходят для резервного горячего водоснабжения в городских квартирах с электроплитами в теплое время года, когда температура воды на входе около 16 - 18°С. Такие водонагреватели можно встраивать в систему, что обеспечивает получение горячей воды в нескольких водоразборных точках. Мощности таких водонагревателей достаточно для комфортного принятия душа, мытья посуды и других бытовых целей"

В теплое время года-да . Автор же хочет использовать зимой -когда температура входящей воды 5-6 градусов. (У нас ,например зимой нет понятия холодная вода, есть горячая и очень холодная )

ВСе имеет право на жизнь. Если бы все было однозначно, то люди бы уже до нас все решили и выбрали.

azus6 написал :
Причем не менее 10 квт.

8кВт честный - хватает.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Причем не менее 10 квт.

Черномор написал :
У меня нет дефицита в подведенной мощности

Причем здесь это, если постоянно пользоваться и вода чистая то можно смириться с небольшими теплопотерями да в этом случае накопитель лучше, а если качество воды не есть гудд и работает от случая к случаю, нет дефицита в подведенной мощности, то тут только проточник.

У меня нет дефицита в подведенной мощности, сначала поставил Атморы и радовался до тех пор пока не повесил бойлерок на 50 литров....., разводка воды с одного стояка, удобно. Атморы больше не включались ни разу, так и висят.

WerWolF написал :
Дык если не поставить систему очистки на вводе в квартиру и по нескольку месяцев непользоваться им, оставляя при этом внутри воду.

Осталось только реконструировать станцию по водо очистке, и подвод
сделать медным, как у немцев.

WerWolF написал :
А вообще у накопителей есть два больших плюса, перевешивающих все минусы - возможность получения горячей (а не теплой) воды и меньшая потребляемая мощность по электроэнергии.

Физику вспомните (что для нагревателя накопителного другая формула, ок
не забудте теплопотери ).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Тогда еще более странно
Откуда в 6-этажном доме электроплиты? Тем более,в Московской области.

Электроплиты-отстой.