Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#892851

все просто.
варят и вяжу тне для того чтоб в месте стыка была потом нагрузка тонн 10, а чтобы _зафиксировать_ арматуру пока бетон не залью. онаж на воздухе держаться не будет.

можно хоть леской толстой связать иль пеньковой веревкой, без разницы. понятие "варить" тут несовсем правильно, имеется ввиду "прихватывать". при мелко-точечном соединении оно держит усилие килограмм 50-100, это более чм достаточно для заливки. если варить удобнее-быстрее-проще-дешевле чем обвязывать - никто не запрещает. только действительно не пытайтесь _проварить_ место стыка как силовую конструкцию. изначально арматура, если кто заметил, болгаркой режется заметно сложнее чем просто прокат. потому как сталь другая. перегреете - получите "отпуск", это место станет мягче-пластичнее. проверить не сложно, нагрейте в костре хотябы до красноты. и медленно остудите. потом пробуйте согнуть. будет сильно проще.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Михалыч написал :
варить- лучше.

Если уметь варить...

alx-krv написал :
разные строители и каждый говорит по своему, кто что вязать надежнее, кто варить лучше.

Вязать- надёжнее, варить- лучше. Эт, точно!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Вопрос был - простой, бытовой, а обсуждение уже в промышленные масштабы пошло.

Человек не завод собрался стоить. Поэтому сварка арматуры для него по сравнению с вязкой нерациональна- больше времени потратит на поиск сварщика...

у нас, когда строили фундамент нового цеха (каркасного) "специальный" сварщик варил карты, а их уже вязали проволокой по месту в нужную "загогулину".

рядом строили небольшой мост - там вязали из арматуры, ничего не варили. пучки арматуры подвозили регулярно, хотя может готовые карты тоже подвозили - не видел.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Пъ написал :

Удивительно, но на этот раз в тему попал.

2Пъ Ну наконец-то!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Михалыч написал :
Ненужный расход времени, электродов, эл/энергии, зарплаты....

Для себя-то?

jek написал :
Можно стыковать арматуру стык-в-стык и варить за счет двух дополнительных коротких стержней арматуры по сторонам

Можно. Но не нужно. Ненужный расход времени, электродов, эл/энергии, зарплаты....
По аматуре- одинаково. Теряем 60см.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Михалыч написал :
Говорится только о "возможном уменьшении диаметра стержня при использовании дуговой сварки"

Можно стыковать арматуру стык-в-стык и варить за счет двух дополнительных коротких стержней арматуры по сторонам.

KirSp написал :
Ведь на стройках монолит когда готовят - варят в основном арматуру

Тут Вы не правы. На стройках варят стыки. На сварку стыков есть целый раздел в СНИПах- сколько нахлёст, какой электрод в зависимости от диаметра арматуры и т.д.
Для плит используют арматурные карты, место стыков карт- опять обговаривается.
Для колонн, балок и перемычек используют скобы, согнутые на заводе. Их как раз закрепляют на проволоке к стержням арматуры. И т.д. и т.п...
А на самом деле все делают как им удобнее. При расчетах всегда берётся запас. На нём всё и стоИт и строится....

Регистрация: 26.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Да то-то я и смотрю, что все тут (на форуме) вязку советують.. странно, подумал я в начале, мож от жизни отстал. Ведь на стройках монолит когда готовят - варят в основном арматуру
А тут и для обычных фундаментов настоятельно советуют вязать...

М-да-а-с.. "МАСТЕР"сити.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

Вот здесь нашёл это:
"2. Товарные арматурные изделия.
При изготовлении арматурных каркасов следует руководствоваться указаниями СНиП III-15-(..), а также рабочими чертежами проекта производства работ.

Как правило, арматуру изготавливают в специализированных цехах в виде укрупнённых элементов. Сварочные работы выполняют в соответствии с "Указаниями по сварке соединений арматуры и закладных деталей железобетонных конструкций" (СН 393-..). Эти работы должны выполнять сварщики, прошедшие соответствующий курс обучения и имеющие специальные свидетельства.

Ручная вязка арматуры разрешается в исключительных случаях, при выполнении мелких работ.

В строительстве преимущественно используют плоские и рулонные арматурные сетки по ГОСТ 8478-(..) "Сетки сварные для армирования железобетонных конструкций. Сортамент и технические требования" и тяжёлые сварные унифицированные арматурные сетки по ГОСТ 23279-(..) из стержневой арматуры.

Арматурные сетки могут быть использованы как законченные изделия или как полуфабрикат, подвергаемый дальнейшей доработке:

разрезка на части,

вырезка отверстий,

приварка дополнительных стержней,

гибка,

укрупнительная сборка в объёмные каркасы и т.п.

Изготовление пространственных каркасов целесообразно производить из сварных и рулонных сеток."

А здесь - вот это:
"Ручная вязка узлов в настоящее время обратно получила широкое применение в практике арматурных работ. Ее применяют в следующих случаях:

  • когда не удается арматурные стержни соединить с помощью точечной сварки, например, при сборке арматуры консолей колонн, в отдельных узлах ферм, при изготовлении отдельных нетиповых изделий на заводах;
  • при укрупнении арматурных каркасов в условиях строительной площадки;
  • при малых объемах арматурных работ, когда невыгодно использовать сварочное оборудование;
  • если невозможно в необходимые сроки получить на строительство заготовленные централизованным порядком арматурные изделия."

    Получается, что для каждого случая свой вариант.

Lok написал :
Дело не в изменении диаметра при сварке, а в изменении СТРУКТУРЫ металла, т.е. появляется неоднородность, обладающая другими физическими свойствами,

Ну это Вы загнули несколько... Ничего такого нет ни в учебниках, ни в СНИПах. Говорится только о "возможном уменьшении диаметра стержня при использовании дуговой сварки". Хотя полностью она не исключается, и применяется при больших диаметрах арматуры.
На углах делается нахлёст не мене 300мм и т.д.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

KirSp написал :
то делайте, как удобнее.

Сейчас насоветуете ему из саманного кирпича фундамент строить, а армировать соломой...

KirSp написал :
В процессе заливки арматурный каркас должен быть достаточно прочным, чтобы при заливке не повредился.

Для этого уже не заливка, а засыпка булыжниками нужна. Если все сделано нормально - не повредится.

Регистрация: 26.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 288

2alx-krv Как у вас со здравым смыслом?
Если подозреваете, что у вашего фундамента могут появиться какие-то фантастические нагрузки, при которых пару-тройку прутов арматуры может порвать в местах сварки, то ВЯЖИТЕ.

Если же у вас не 2-3 этажный дом и не фундамент-погреб или фундамент-гараж, то делайте, как удобнее.

В процессе заливки арматурный каркас должен быть достаточно прочным, чтобы при заливке не повредился.

Вы лучше больше внимания уделите ровности-крепкости опалубки. И температурному режиму во время вставания цемента.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Alex___dr написал :
Если бы правильно было арматуру варить, то таких устройств не существало бы...

Но ведь арматуру еще и варят! Кто скажет, что нет? В монолитных домах, что, тоже вяжут? Весь вопрос в том, какой фундамент и для чего он строится.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

jek написал :
Как говорят в рекламе: зачем платить больше? Чем обычные самодельные ключи не устраивают? По ссылкам даны, видимо, промышленные ключи, обеспечивающие высокую производительность.

Дело не в цене инструмента... а в его существовании... Если бы правильно было арматуру варить, то таких устройств не существало бы...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

димон726 написал :
только в углы фундамента надо вкладывать арматуру согнутую под прямым углом в каждую сторону должно быть не менее полметра и связывать уже с прямыми кусками арматуры.

Ссылку на нормативы по гнутью стержней рабочей арматуры - в студию.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2Alex___dr Как говорят в рекламе: зачем платить больше? Чем обычные самодельные ключи не устраивают? По ссылкам даны, видимо, промышленные ключи, обеспечивающие высокую производительность. А человеку, наверное фундамент 9x9м связать надо. Гвоздя хватит

Прочитайте поставленный вопрос

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

jek написал :
Во-во! Называются они вязальными ключами. Да его обычно из подручного штыря самостоятельно сделать можно.

Не только такие...
Но и такие...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Михалыч написал :
Даже штуковины продают для вязки арматуры. И проволоку вязальную.

Во-во! Называются они вязальными ключами. Да его обычно из подручного штыря самостоятельно сделать можно.

димон726 написал :
только в углы фундамента надо вкладывать арматуру согнутую под прямым углом в каждую сторону должно быть не менее полметра и связывать уже с прямыми кусками арматуры.

Это тоже важно.

только в углы фундамента надо вкладывать арматуру согнутую под прямым углом в каждую сторону должно быть не менее полметра и связывать уже с прямыми кусками арматуры.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Ген, а он голова, ведь ответил, даже прокричал, если рассматривать шрифт, и он прав. Дело не в изменении диаметра при сварке, а в изменении СТРУКТУРЫ металла, т.е. появляется неоднородность, обладающая другими физическими свойствами, т.е. напряжение будет неравномерным, так что вяжите, Шура, вяжите.:-)

Пъ написал :
не обладает рассчетным сопротивлением растяжению.

Угу. Вязать- правильно. Или использовать арматурные карты. Сваренные на заводе контактной сваркой.
Даже штуковины продают для вязки арматуры. И проволоку вязальную.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

О чем вы спорите? Тут простой здравый смысл! Арматуру вяжут, конечно.

дак как правильно?

tvmaster написал :
Все равно,

Неправильно.
Арматура имеет расчетный диаметр, при сварке переженный участок не обладает рассчетным сопротивлением растяжению.

alx-krv написал :
разные строители и каждый говорит по своему

Нет, есть строители, и они говорят примерно то же, что и я. И есть шарлатаны, которые могут говорить что угодно.