Щиплет током стиралка-сушилка

Доброго времени суток. Проблема такая: когда стиралка включена в сеть (вилка в розетке, машинка не стирает), если касаешся полотенцесушителя(водяного) и какой либо неокрашеной части стиралки - неплохо пощипывает со стороны сушителя. При касании корпуса стиралки (он окрашен) и сушки, ничего такого нет. Замеренная разность потенциалов = 30В. Дом 1978г без земли, провод 2-х жильный медь 4 кв мм отдельный от щитка, нулевой проводник посажен на корпус щитка, автомат на 25А, 3 этаж, трубы хол и гор воды у меня заменены на металлопластик. Просьба подсказать что можно сделать в данной ситуации, чтобы хотябы обезопасить себя. протянуть 3-й провод и сделать защитное зануление нет возможности (придется переделать полквартиры). Сам думаю поставить УЗО на 30 мА (тип А). Я понимаю что аналогичные темы не раз обсуждалась, но хочеться узнать конкретные советы на данную прблему.

LogA написал :
протянуть 3-й провод и сделать защитное зануление нет возможности (придется переделать полквартиры)

хотите, штоб полквартиры переделали ваши наследники?
Это была почти шутка. Почти.
А так, хоть УЗО на 10 (десять)mA спасут гиганта мысли в случае чего...

Отключать стиралку от сети.

Обрубки стальных стояков соединить проводом шесть квадратов меди (вы нарушили систему уравнивания потенциалов дома, надо бы восстановить). какая толщина стояков в щитке ?(интересует ноль). можно фото.

dinamit007 написал :
dinamit007

Толщина нулевого стояка в щитке 16 кв мм, не уверен что соединение обрубков стальных стояков востановит СУП, т.к точно знаю, что на 1 этаже меняли трубы на метоллопластик и скорее всего они не думали о СУП. Ванна у меня соединена с нижним стальным стояком и все равно разность потенцеалов = 30В. Сам пока вижу выход только в УЗО, может еще что посоветуете.

LogA написал :
При касании корпуса стиралки (он окрашен) и сушки, ничего такого нет. Замеренная разность потенциалов = 30В. Дом 1978г без земли, провод 2-х жильный медь 4 кв мм отдельный от щитка, нулевой проводник посажен на корпус щитка, автомат на 25А, 3 этаж,

аналогичная ситуация - мастер по ремонту сказал, что это из-за встроенного фильтра.
Если не ошибаюсь, то такого же эффекта можно ожидать и от компьютерного фильтра.
Отключайте машину от сети и не трогайте работающую - никакого другого выхода не найдёте в таком доме.

Т.е. потенциал на корпусе из-за фильтра блока питания и это не является неисправностью стиралки. Получается это характерно для всех стиралок и у тех людей, которые имеют "нормальную" землю(РЕ,новые дома) есть ток утечки на РЕ, но УЗО(10мА) не срабатывает т.к этот ток меньше 10мА. Правильно ли я понимаю, а если не так то почему не срабатывает УЗО в новых домах.

LogA написал :
Правильно ли я понимаю

Правильно.

avmal написал :
avmal

Если правилно то какой же там ток, ведь у меня 30В, а может доходить как я понимаю до 110В и что УЗО тоже не сработает(имеется в виду новые дома).
Но что касается моей ситуации, то УЗО на 10мА будет срабатывать если я коснусь корпуса стиралки и ванны или сушки. Или все же поставить УЗО на 30мА.
И еще достаточно ли будет установить РН-111 для защиты от повышения напряжения или еще что-то дополнительно поставить на всю квартиру.

LogA написал :
Если правилно то какой же там ток, ведь у меня 30В, а может доходить как я понимаю до 110В и что УЗО тоже не сработает(имеется в виду новые дома).

Перведите.

2LogA
Help по заземлению, посты 35 и 36 читали?

avmal написал :

Первожу: Во многих бытовых приборах на входе есть помехоподавляющий сетевой фильтр. При отсутствии защитного зануления, на корпусе электроприбора через емкостный делитель напряжения, образованный в таком случае конденсаторами С1 и С2, появится потенциал около 110В (220/2).

Arr написал :
Help по заземлению, посты 35 и 36

(спасибо, Arr)
обьясните почему у меня замеренная разность потенциалов = 30В (корпус стиралки-полотенцесушилка) И еще > достаточно ли будет установить РН-111 для защиты от повышения напряжения или еще что-то дополнительно поставить на всю квартиру.

LogA написал :
Первожу: Во многих бытовых приборах на входе есть помехоподавляющий сетевой фильтр. При отсутствии защитного зануления, на корпусе электроприбора через емкостный делитель напряжения, образованный в таком случае конденсаторами С1 и С2, появится потенциал около 110В (220/2).

Это я понимаю, а в чем был вопрос-то?

LogA написал :
обьясните почему у меня замеренная разность потенциалов = 30В (корпус стиралки-полотенцесушилка)

Каким прибором замеряли?

Leonid53 написал :
Отключайте машину от сети и не трогайте работающую - никакого другого выхода не найдёте в таком доме.

В доме то как раз сделать и можно, только сам автор это сделать не хочет. Ноль-то хороший, заземляться на него можно...

Можно переделать. Смонтировать самые малые по сечению кабельные каналы и проложить в них провод до щитка. не думаю, что это более 15 м. Другой путь - изучить схему СМ и изолировать среднюю точку фильтра от корпуса (или привлечь для этой работы мастера по СМ).

Перец написал :

Мерил мультиметром

dinamit007 написал :
Ноль-то хороший, заземляться на него можно...

Может нуль и хороший (если имеете в виду стояковый 16кв мм), но мне немного страшно делать защитное зануление, тут слишком много писали про отгорание нуля. И я склонен верить что такие случаи не еденичны, поэтому не хочу 220 на корпус, тут уже ничего не поможет.

avmal написал :

Вопрос был в том, какой ток утечки

Т.е. потенциал на корпусе из-за фильтра блока питания и это не является неисправностью стиралки. Получается это характерно для всех стиралок и у тех людей, которые имеют "нормальную" землю(РЕ,новые дома) есть ток утечки на РЕ, но УЗО(10мА) не срабатывает т.к этот ток меньше 10мА. Правильно ли я понимаю, а если не так то почему не срабатывает УЗО в новых домах.

Если правилно то какой же там ток, ведь у меня 30В, а может доходить как я понимаю до 110В и что УЗО тоже не сработает(имеется в виду новые дома).

Перец написал :
Другой путь - изучить схему СМ и изолировать среднюю точку фильтра от корпуса (или привлечь для этой работы мастера по СМ).

Это не повлияет на работу стиралки. А УЗО в данном случае также среагирует при попадании фазы на корпус в момент касания корпуса человеком

LogA написал :
Это не повлияет на работу стиралки. А УЗО в данном случае также среагирует при попадании фазы на корпус в момент касания корпуса человеком

Многие (почти все) очень ошибаются уверяя в том что УЗО отключит напряжение при касании человека. Обычно УЗО отключается от значения тока который возникает без участия человека.
Что же касается человека то обычно бедняга испытывает болевой шок, при этом ток не достигает уставки УЗО. Сопротивление тела человека обычно в рамках 60 000-100 000 ом, явно недостаточно развить ток 0.03 ампера к примеру.

LogA написал :
Вопрос был в том, какой ток утечки

Ответ в посте 35 Хэлпа. До 1 мА.

LogA написал :
обьясните почему у меня замеренная разность потенциалов = 30В (корпус стиралки-полотенцесушилка)

Потому что потенциал на корпус СМ идет через большое емкостное сопротивление фильтра, сравнимое с входным сопротивлением мультиметра. Когда Вы подключаете мультиметр, потенциал "просаживается", т.к. мультик служит "нагрузкой". Кроме того, потенциал может снижаться благодаря утечке с корпуса СМ на влажный заземленный пол, например.

LogA написал :
Это не повлияет на работу стиралки. А УЗО в данном случае также среагирует при попадании фазы на корпус в момент касания корпуса человеком

Если это был вопрос - то 1. Не повлияет, но несколько увеличится уровень помех в(из) сеть. 2. Сработает (см. пост 27 Хэлпа).

leonard написал :
Многие (почти все) очень ошибаются уверяя в том что УЗО отключит напряжение при касании человека. Обычно УЗО отключается от значения тока который возникает без участия человека.

Это при наличии заземления (зануления).

leonard написал :
Что же касается человека то обычно бедняга испытывает болевой шок, при этом ток не достигает уставки УЗО. Сопротивление тела человека обычно в рамках 60 000-100 000 ом, явно недостаточно развить ток 0.03 ампера к примеру.

Во-первых, стандартное сопротивление человека, принимаемое для оценки вероятности поражения током - 1000 Ом (1 кОм). Величина в десятки-сотни кОм получается при измерении мультиметром, но она никак не характеризует сопротивление тела при напряжении 220В, т.к. сопротивление тела очень нелинейно и зависит не только от приложенного напряжения, но и от множества других факторов. Точнее, нужно говорить о сопротивлении кожи, т.к. именно она вносит основной вклад в общее сопротивление. Сопротивление "мяса и ливера" составляет сотни Ом. Мультиметром вы измеряете фактически сопротивление кожи, а при попадании под высокое напряжение происходит электрический пробой тонкого слоя кожи и сопротивление резко уменьшается. Встречаются люди с высоким сопротивлением и высокой электрической прочностью кожи (преимущественно на пальцах), безболезненно переносящие прикосновение к 220В, но таких единицы.
Во-вторых, см. воспоминания в теме "Испытал работу УЗО ИЭК на собственной шкуре", уже внесенной в "Путеводитель..." .

Kamikaze написал :
Когда Вы подключаете мультиметр потенциал "просаживается", т.к. мультик служит "нагрузкой".

Нет, входное мультиметра не менее 10 Мгом.

Kamikaze написал :
Кроме того, потенциал может снижаться благодаря утечке с корпуса СМ на влажный заземленный пол, например.

Скорей всего через влагу в шлангах водопровода или канализации.

Перец написал :
Нет, входное мультиметра не менее 10 Мгом.

Это у 890-х, а у маленьких (830-х) 1 МОм. а сопр-е кондера около 0,5-1 Мом. Величины одного порядка.
У стрелочного еще меньше.

Kamikaze написал :
У стрелочного еще меньше.

Приму к сведению.

2Kamikaze
спасибо

2LogA Пожалуйста.
Еще глянул условие задачи

LogA написал :
трубы хол и гор воды у меня заменены на металлопластик

LogA написал :
точно знаю, что на 1 этаже меняли трубы на метоллопластик и скорее всего они не думали о СУП

Вот еще одно, причем, большое, сопротивление (в дополнение к сопр-ю конденсатора), приводящее к "просадке" напряжения при измерении.

2LogA Для "чистоты" эксперимента" отключите машину от водопровода и канализации и измерьте.

Перец написал :
измерьте

Вот только относительно чего?

Kamikaze написал :
Вот только относительно чего?

Того же самого.

Перец написал :
Того же самого.

Висящей в воздухе сушилки, связанной с землей только через сопротивление стены, к которой она крепится и сопротивление воды в МП трубах? Не актуально.

LogA написал :
Доброго времени суток. Проблема такая: когда стиралка включена в сеть (вилка в розетке, машинка не стирает), если касаешся полотенцесушителя(водяного) и какой либо неокрашеной части стиралки - неплохо пощипывает со стороны сушителя.

2Kamikaze Сегодня Вы странный Для автора как раз актуально.

2Перец Показания мультика зависят от емкости кондера в фильтре, сопротивления мультика, сопротивления воды в трубе сегодня, сопротивления пола при сегодняшней сырости, сопротивления стен. Три слагаемых из пяти - величины грубо говоря случайные. Результат измерения напряжения будет совершенно неинформативным.

Kamikaze написал :
Величина в десятки-сотни кОм получается при измерении мультиметром, но она никак не характеризует сопротивление тела при напряжении 220В, т.к. сопротивление тела очень нелинейно

В том то и дело, при определенных обстоятельствах человек может оказаться под напряжением и УЗО ему не поможет, вот и весь сыр-бор.

Перец написал :
Для автора как раз актуально.

Более полезным, чем измерение малоинформативной, зависящей от фазы Луны разности потенциалов, будет измерение максимального тока утечки, который может дать машинка. Как это сделать описано в Хэлпе.

leonard написал :
В том то и дело, при определенных обстоятельствах человек может оказаться под напряжением и УЗО ему не поможет, вот и весь сыр-бор.

Всё возможно, и УЗО не панацея. Но опасность для человека представляет не само напряжение, а именно ток. И пока УЗО исправно, и ток через человека является утечкой с точки зрения УЗО, то при превышении током порога отключения УЗО оно отключится. Если ток меньше этого порога для УЗО 10-30мА, то он в большинстве случаев не опасен для человека.
Но если взяться одновременно за фазу и рабочий ноль, не контактируя при этом с землей, то тут УЗО, конечно, не поможет.

Kamikaze написал :
Если ток меньше этого порога для УЗО 30мА, то он в большинстве случаев не опасен для человека.

При токе 15-20 мА возникают спазмы мышц, и ненадо много времени что бы отрубить сознание человека при таких токах, далее может произойти самое скверное

leonard написал :
При токе 15-20 мА возникают спазмы мышц, и ненадо много времени что бы отрубить сознание человека при таких токах, далее может произойти самое скверное

Верно, это так наз. неотпускающий ток, при котором человек не может самостоятельно разжать руку, которой он схватил провод (прибор) под напряжением. Но вероятность того, что ток попадет именно в этот диапазон, а попав, не увеличится при крепком сжатии руки до порога срабатывания УЗО не так велика.

Вроде бы УЗО на 30мА срабатывает в диапозоне 16мА-30мА, поэтому 2-х проводная система (как у меня) лучше с УЗО, чем без него(в плане безопасности). Хотя не понятно

leonard написал :
В том то и дело, при определенных обстоятельствах человек может оказаться под напряжением и УЗО ему не поможет, вот и весь сыр-бор.

неужели они так безполезны или есть что-то лучше УЗО

Kamikaze написал :
ток попадет именно в этот диапазон, а попав, не увеличится при крепком сжатии руки до порога срабатывания УЗО

короче, если скрючило одну руку, сразу хватайтесь другой за фазу, для верности...

LogA написал :
неужели они так безполезны или есть что-то лучше УЗО

Вовсе нет, они полезны наряду с другими атрибутами электробезопасности не более не менее.

2leonard
Вот поэтому я и хочу поставить УЗО вместо третьего провода(защитного зануления), так как сам считаю это более безопасным чем защитное зануление(конкретно моя ситуация, мой дом). Хотя может я ошибаюсь?

LogA написал :
Вот поэтому я и хочу поставить УЗО вместо третьего провода(защитного зануления), так как сам считаю это более безопасным чем защитное зануление(конкретно моя ситуация, мой дом).
Хотя может я ошибаюсь?

Во всяком случае, вариант с УЗО гарантированно не нарушает заповеди "не навреди".

А если в ститралке отсоединить от корпуса все эл. цепи? Вопрос гипотетический.

LogA написал :
Вот поэтому я и хочу поставить УЗО вместо третьего провода(защитного зануления), так как сам считаю это более безопасным чем защитное зануление(конкретно моя ситуация, мой дом). Хотя может я ошибаюсь?

А почему "вместо"?

Потому что у товарища дом без электроплит ---соответственно есть угроза огорания ноля.
****

Перец написал :
Другой путь - изучить схему СМ и изолировать среднюю точку фильтра от корпуса (или привлечь для этой работы мастера по СМ).

И получить затаенного агрессора в доме. Тем более, если машинка с электроникой, то сбои в работе обеспечены.
А ток утечки для стиралок не более 0.5мА, а стиралок с сушкой не более 1.5мА.
При токе утечки машинки 5мА мастер обязан отрезать шнур сети у нее.

Андрёй написал :
При токе утечки машинки 5мА мастер обязан отрезать шнур сети у нее.

И сьесть его

Андрёй написал :
А ток утечки для стиралок не более 0.5мА, а стиралок с сушкой не более 1.5мА.

С сушкой, без сушки какая разница-
мах. утечка на 2кВт по ГОСТУ не должна превышать 2кВт *0.75мА/кВт=1.5мА.

filvik написал :
С сушкой, без сушки какая разница-
мах. утечка на 2кВт по ГОСТУ не должна превышать 2кВт *0.75мА/кВт=1.5мА

Читайте вот этот ГОСТ, п.13 на моем сайте

ГОСТ 30345.4-95 (МЭК 335-2-7-93) Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Дополнительные требования к стиральным машинам.
Взамен ГОСТ 27570.4-87
Настоящий стандарт представляет собой полный аутентичный текст международного стандарта МЭК 335-2-7-93 Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Часть 2. Частные требования к стиральным машинам.

Андрёй написал :
И получить затаенного агрессора в доме. Тем более, если машинка с электроникой, то сбои в работе обеспечены.

Попробовать. Может всё нормально будет. Нет-восстановить.

Перец написал :
Может всё нормально будет

Фильтр убирать нельзя!
Даже за счет электрической емкости от корпуса будет бить током выравнивания потенциала с телом человека.
Люди думали и изучали эту проблему.
Именно поэтому не только в компах и стиралках есть цепи выравнивания (в простонародии - фильтры), но и в телевизорах и другой аппаратуре, работающей от сети.
При чем заметьте не только первого класса по электробезопасности, но и второго тоже.

azus6 написал :
Потому что у товарища дом без электроплит ---соответственно есть угроза огорания ноля.

Нет дом с электроплитами, но угроза отгорания мне кажется есть, судя по ЖЭКовским электрикам и состоянию электропроводки в подъезде

leonard написал :
А почему "вместо"?

Что имелось в виду "вместо"? Я хочу оставить 2-х проводную систему + УЗО. 3-й провод(защитное зануление) не хочу из-за возможного отгорания нуля.

Андрёй написал :
Фильтр убирать нельзя!

Фильтр останется - 2 последовательно вкл. кондёра.

Андрёй написал :
Даже за счет электрической емкости от корпуса будет бить током выравнивания потенциала с телом человека.

Не факт. Ток будет ничтожный и не почувствуется. Вы видели импульсные источники питания для мощных радиотелефонов, SENAO например? 13,2 В. 10 А. Вилка двухполюсная. Корпус металлический. Можно массу примеров привести.

Андрёй написал :
но и в телевизорах и другой аппаратуре, работающей от сети.

Честно, не видел телевизоров и музцентров с трёхполюсной вилкой!

Перец написал :
Честно, не видел телевизоров и музцентров с трёхполюсной вилкой!

Это двойная изоляция, а значит второго класса безопасности и фильтры там есть.
Два кондера последовательно, минуя корпус - это не фильтр.
Фильтр - это один кондер с фазы на корпус, который соединен с нулем. Иногда параллельно резистор стоит килоом на 300.
Я так понял - совсем не понимаешь назначение этого фильтра.

Перец написал :
Вы видели импульсные источники питания для мощных радиотелефонов, SENAO например? 13,2 В. 10 А. Вилка двухполюсная. Корпус металлический

Я много чего видел - везде электробезопасность соблюдается. В т.ч. и цепь принудительного стекания заряда всегда есть.
А металлический корпус допустим при двухпроводке - это так называемая усиленная изоляция, т.е. класс электробезопасности 1а.

Андрёй написал :
Читайте вот этот ГОСТ, п.13 на моем сайте

Влияния сушки не замечено.

Ну, блин, вы и даете! Теория для неокрепшего ума ЯД! С пустяка такая полемика.

Андрёй написал :
Это двойная изоляция, а значит второго класса безопасности и фильтры там есть.

"Два кондера последовательно, минуя корпус - это не фильтр.
Фильтр - это один кондер с фазы на корпус, который соединен с нулем. Я так понял - совсем не понимаешь назначение этого фильтра." Два кондёра минуя корпус, это один кондёр половинной ёмкости между проводами сети. ВЧ помеху между проводами сети, порождаемую ИБП будет фильтровать? Или проникающую из сети? Когда один кондёр с фазы на корпус-фильтр". Мне что, в какой-то определённой полярности вилку включать? А понял, в этом случае второй кондёр "работает". Так что ушёл от ответа, почему третьего провода в шнуре телевизора нет? Как в этом случае фильтр работает? Только про безопасность не надо! Я про работу фильтра из двух кондёров спрашиваю. Я то знаю, как ЭТО работает. От тебя хочу услышать.

В одних приборах есть эти конденсаторы, в других нет. Принципиально, можно фильтровать питание от помех не используя корпус. Сам корпус можно заземлить, присоединив к контуру заземления.

Перец написал :
Так что ушёл от ответа, почему третьего провода в шнуре телевизора нет?

Третий провод у телевизора - это внешний контакт антенны. И ток утечки не более 1мА.

Перец написал :
В одних приборах есть эти конденсаторы, в других нет. Принципиально, можно фильтровать питание от помех не используя корпус.

Я же пишу, что это называется фильтром, хотя фильтровать ничего не может.
Резистор и параллельно конденсатор - это цепь стекания заряда.

Вот предлагаю еще один опусик для обсуждения-дополнения и последующего внесения в Хэлп:

О заземлении стиралки и др. приборовв в старом доме с электроплитами.
Электроплиты в доме установлены изначально по проекту, питаются от трехпроводной розетки (линии).
Реконструкция стояка в доме на пятипроводный не производилась.

Ключевые моменты.

1. Изучаем пост #9 и #21 и узнаем, что в доме уже по проекту применяется защитное зануление.
Теоретически эксплуатирующая организация осознает свою ответственность за состояние магистрального PEN-проводника, от целостности которого зависит электробезопасность в квартирах.

2. Для питания СМ следует проложить новый трехжильный провод (кабель) от щитка. Третью жилу в щитке следует подключить к шине РЕ (шине раздела PEN) щитка, к которой подключены защитные проводники линий к электроплитам. Жила РЕ должна подключаться под отдельный винт, подключение под один винт и РЕ и N не допускается.
Допустимо установить на кухне мини-щиточек, запитанный от линии электроплиты, и в нем ответвить линию на СМ (фазу, рабочий ноль и защитный ноль), защитив ее автоматом с номиналом, соответствующим сечению кабеля к СМ.
Крайне желательна установка УЗО на линии СМ.
Протяжка одного защитного проводника из розетки электроплиты в то время, как фаза и рабочий ноль взяты отдельной двухпроводной линией от щитка или из другой розетки - не допускается.

3. Подвод-отвод воды к СМ должен быть выполнен шлангами из непроводящего материала, СМ не должна контактировать с металлическим водопроводом. Это связано с тем, что по PEN-проводнику стояка течет рабочий ток, а СМ третьим проводником соединена с ним через щиток. При соединении СМ еще и с водопроводом часть тока магистрального нуля ответвится через линию СМ на водопровод. Этот ток может составлять от единиц до десятков ампер и при неблагоприятном стечении обстоятельств вызвать повреждение кабеля к СМ, самой СМ или прогорание подводки воды.
Хотя ток в PEN-проводнике стояка может быть значительным, разность потенциалом между ним и водопроводом в нормальном режиме не превышает единиц вольт, это обеспечивается СУП дома и достаточным сечением PEN-проводника.

4. Поскольку нет полной гарантии вечной целостности PEN-проводнику стояка, в то время, когда СМ не используется, желательно вынимать ее вилку из розетки для видимого разрыва всех идущих к ней проводников.

Kamikaze написал :
Допустимо установить на кухне мини-щиточек, запитанный от линии электроплиты, и в нем ответвить линию на СМ (фазу, рабочий ноль и защитный ноль), защитив ее автоматом с номиналом, соответствующим сечению кабеля к СМ.

А знаете как у нас было выполнено защитное зануление электроплиты - 3-х сантиметровый кусочек Al-го провода был перемычкой между N и PE контактами розетки. Такое защитное зануление было почти 30 лет. Поэтому любые рекомендации, касающиеся заземления в старых домах, должны касаться каждого конкретного дома в отдельности. Ведь нужно учитывать когда, кто и самое главное как делали проводку данного дому. Ну и неплохо было бы знать в каком сейчас состоянии это все находится.

LogA написал :
Поэтому любые рекомендации, касающиеся заземления в старых домах, должны касаться каждого конкретного дома в отдельности.

Для каждого дома я, конечно, не могу дать набо рекомендаций, но изо всех сил пытаюсь провести дифференциацию по наиболее характерным вариантам и осветить хотя бы ключевые моменты.

LogA написал :
А знаете как у нас было выполнено защитное зануление электроплиты - 3-х сантиметровый кусочек Al-го провода был перемычкой между N и PE контактами розетки.

На этот случай у меня "заложено" условие

Kamikaze написал :
Электроплиты в доме установлены изначально по проекту, питаются от трехпроводной розетки (линии).

Андрёй написал :
Я же пишу, что это называется фильтром, хотя фильтровать ничего не может.
Резистор и параллельно конденсатор - это цепь стекания заряда.

Конденсатор имеет разное сопротивление на разных частотах и как следствие подключенный параллельно нагрузке является фильтром.
Резистор не цепь стекания заряда, а разряжалка для кондера.
Для стекания заряда внутри поверхность покрывают проводящим слоем (в теликах-какая-то смесь на основе графита) или устанавливают мет экраны.

filvik написал :
Конденсатор имеет разное сопротивление на разных частотах и как следствие подключенный параллельно нагрузке является фильтром.

Конденсатор с резистором конечно могут составить RC-фильтр, но посмотрите на номиналы и увидите частоту фильтрации почти СВЧ.
Конденсатор подключается не паралельно нагрузке, а соединяет вторичные цепи, гальванически развязанные от сети, с сетью, но по нормированному сопротивлению.
Заряд я подразумечваю статического электричества на теле человека, но и не только его.

Андрёй написал :
Конденсатор с резистором конечно могут составить RC-фильтр, но посмотрите на номиналы и увидите частоту фильтрации почти СВЧ.

RC - фильтр: с-Конденсатор это входной без подключения средней тоски, R- сопротивление нагрузки. Импульс это какоя частота (когда допустим ТЭН подключается или отключается с поиощью реле)

Андрёй написал :
Конденсатор подключается не паралельно нагрузке, а соединяет вторичные цепи, гальванически развязанные от сети, с сетью, но по нормированному сопротивлению.

Не дошло -расшифруйте.

Андрёй написал :
Заряд я подразумечваю статического электричества на теле человека, но и не только его.

А причем сопротивление параллельно
кондеру в питалове, если земля приходит по антенному кабелю.

Андрёй написал :
Третий провод у телевизора - это внешний контакт антенны. И ток утечки не более 1мА.

Не понял? Я про третий провод в питающем кабеле и соответственно контакт на вилке.

Андрёй написал :
Это двойная изоляция, а значит второго класса безопасности и фильтры там есть.
Два кондера последовательно, минуя корпус - это не фильтр.
Фильтр - это один кондер с фазы на корпус, который соединен с нулем. Иногда параллельно резистор стоит килоом на 300.

Я так понял - совсем не понимаешь назначение этого фильтра.

???

Это про какой фильтр

Андрёй написал :
Я же пишу, что это называется фильтром, хотя фильтровать ничего не может.
Резистор и параллельно конденсатор - это цепь стекания заряда.

???
Фильтр из конденсатора и резистора - всегда Г-образное соединение, не параллельное.

Андрёй написал :
Конденсатор подключается не паралельно нагрузке, а соединяет вторичные цепи, гальванически развязанные от сети, с сетью, но по нормированному сопротивлению.
Заряд я подразумечваю статического электричества на теле человека, но и не только его.

Совсем непонятно! Я спрашиваю про конденсатор между сетевыми проводами, можно ещё и дроссель в виде ферритового кольца использовать, обмотав сетевой шнур 1-2-мя витками вокруг него, но это уже от синфазной помехи, которая между парой проводов сети и землёй, + по дросселю в каждый провод. Будет фильтровать? Будет! И безопасно будет хвататься за корпус.

Из совета заметно энергетик вы со стажем

Защитное заземление присутствует в любом доме г. Москва либо я ошибаюсь ?
Кабель из ТП какой бы нибыл идет с заземляющей косичкой

endx написал :
Из совета заметно энергетик вы со стажем

Если это ко мне, то я не энергетик.

Вот сфотал с очередного телевизора в ремонте у меня
На плате отделено промежутком на плате без проводников "горячая" часть от "холодной", т.е. гальванически связанная часть с электросетью от вторичных цепей.
И всю эту дорожку перемыкают оптопара обратной связи блока питания, сетевой трансформатор и тот самый "фильтр" из резистора и конденсатора. Норма утечки не более 1мА - измеряется на каждом телевизоре, побывавшем на ремонте в моей мастерской.

LogA написал :
А знаете как у нас было выполнено защитное зануление электроплиты - 3-х сантиметровый кусочек Al-го провода был перемычкой между N и PE контактами розетки. Такое защитное зануление было почти 30 лет. Поэтому любые рекомендации, касающиеся заземления в старых домах, должны касаться каждого конкретного дома в отдельности. Ведь нужно учитывать когда, кто и самое главное как делали проводку данного дому. Ну и неплохо было бы знать в каком сейчас состоянии это все находится.

• не совсем понял:
• во всем доме изначально были установлены розетки для стационарных электроплит с заземляющими контактами и с такими перемычками или "в отдельно взятой квартире"?

LogA написал :
Дом 1978г без земли, провод 2-х жильный медь 4 кв мм отдельный от щитка, нулевой проводник посажен на корпус щитка, автомат на 25А

endx написал :
Защитное заземление присутствует в любом доме г. Москва либо я ошибаюсь ?
Кабель из ТП какой бы нибыл идет с заземляющей косичкой

• нет, конечно, в Москве тоже сараев хватает...
  -кстати, использование проводящей оболочки кабеля в качестве заземляющего проводника запрещено