Полипропиленовое фиброволокно

TARLEV написал :
У Вас будут комментарии?

Я полагаю, что ажиотаж вокруг фибры раздувается намеренно с целью вынудить людей покупать ее и пихать везде как панацею. Будет как с газобетоном - много обещаний, куча стандартов и экспертиз, в то время как на практике все не так прекрасно. Не хотелось бы находиться в помещении, где потолок или пол сделаны из фибробетона без стальной несущей арматуры. Особенно если еще и стены по технологии Изодом или какой-нибудь новомодной трехслойной системе с риском внезапного обрушения.

Интересное чтиво , отсидеть 2 года и прокурор пожал руку , прокурор с юмором ).
По сабжу ,недавно работали с гклв кнауф 3м -12,5 мм с фиброй ,при надрезе гкл тяжело поддаётся обламыванию . Незначительно но прочнее обычного гклв, гипсокартон понравился в работе.

andrewkhv написал :

TARLEV написал :
У Вас будут комментарии?

Я полагаю, что ажиотаж вокруг фибры раздувается намеренно с целью вынудить людей покупать ее и пихать везде как панацею. Будет как с газобетоном - много обещаний, куча стандартов и экспертиз, в то время как на практике все не так прекрасно. Не хотелось бы находиться в помещении, где потолок или пол сделаны из фибробетона без стальной несущей арматуры. Особенно если еще и стены по технологии Изодом или какой-нибудь новомодной трехслойной системе с риском внезапного обрушения.

Очень много спекуляций вокруг ПП фибры. Разные исследования показывают как улучшение, так и ухудшение свойств бетона после использования фибры. Результаты зависят не от того какая фибра исследуется, а того кто исследует.
.
Бетон в силу свойств цементного камня всегда усаживается при затвердевании и всегда приводит к образованию трещин. Бетона без трещин не бывает. Но трещины бывают разные. Может быть общая заметная усадка. При нарушении технологии такая усадка приводит к образованию видимых трещин. Добавление ПП фибры, как я уже писал, приводит к развитию трещин вокруг фибры. В результате общая усадка становится меньше, подменяясь скрытой внутренней усадкой материала.
.
Это можно использовать. Например, производители ремонтных растворов оправдано добавляют ПП фибру. Таким образом они снижают риск отслоения ремонтного раствора от старого бетона. Поскольку усадку и образование трещин фибра берет на себя.

GKL написал :
Интересное чтиво , отсидеть 2 года и прокурор пожал руку , прокурор с юмором ).
По сабжу ,недавно работали с гклв кнауф 3м -12,5 мм с фиброй ,при надрезе гкл тяжело поддаётся обламыванию . Незначительно но прочнее обычного гклв, гипсокартон понравился в работе.

У кнауфа не полипропиленовое волокно. Они еще не сошли с ума.

Интересное чтиво , отсидеть 2 года и прокурор пожал руку , прокурор с юмором ).

• GKL. нет, это у вас со зрением что то. 7 месяцев сидел невинно, а не 2 года. И то, лишь потому в СИЗО, что не москвич. Иначе подписка о невыезде. Пока идет следствие и суды. Статья пустяковая. Через 2 года автоматически погашена. Юридически - не судим. Капман. Понял? Я юридически НЕ СУДИМ.
  ...
  Ни сталинские строители ни немцы НЕ использовали фибру. А еще раньше и подавно. Их строения стоят веками.
  А современные? Падают, рушатся. Трещат и ЖБ конструкции и тем более стяжка трещит,бухтит и тд. Сталинская стяжка,
  когда ломаешь квартиру, почти как новенькая, афтографы красуются.
  Вывод? Время показало, БЕЗ фибры качество гораздо выше. А все остальное - блеф, развод на деньги.
  Как Тарлев утверждал, через 4 - 5 дней можно паркет на стяжку свежую стелить. БЕЗ увлажнения и БЕЗ ухода за стяжкой
  28 дней. Это ничто иное,как мошенничество

Труженик написал :
Я юридически НЕ СУДИМ.

А я где писал что ты уголовник? Я, вроде, писал:

Campan написал :
бывшим

Да и какая нафиг разница. Речь про стяжку, а не нарушения УК.

Правильно сделанная обычная стяжка конечно крепче. Тут спорить не нужно. Но есть вполне себе большая ниша и для более слабой, полусухой, стяжки. Вот нафига под ламинат выводить мокрую, потом её заливать ровнителем, если можно полусухую засыпать и через неделю спокойно по плёнке положить ламинат или инженерную доску или отделать плиткой. Скорость увеличивается, стоимость не выше мокрой в сумме. Все довольны.

Производители ССС добавляют, но совсем другое волокно ( во всяком случае в магазине я видела фибру для стяжки несколько см длиной пряди)- очень мелкое, несколько мм одиночные волокна.

Campan написал :
Нет. Не слышал. Лучше 3см залить и порог сделать к коридору

Ну давайте про 50 см полусухой стяжки поговорим и об её усадке, если уж участники сами могут выбирать, о каких толщинах говорил оппонент, говоря об усадке...

Campan написал :
Вот мне пришлось на 16-18см пол поднимать, чтобы нормально вывести под окна и входную дверь. Мокрую стяжку делать? Цирк. Намного проще керамзит машинкой поднять с раствором.

При чём тут керамзит? На него и мокрую, и полусухую делать можно.

Campan написал :
Как и антисептики долгоиграющие

Правильно, нафига заботиться о непоявлении в строительной конструкции влажности - лучше антисептика напихать и пусть хлюпает. Хотя производитель вообще не гарантирует срока службы в мокрых местах, но вы будете кричать про 20 лет, которые он обещает в сухих. Идиотизм как он есть.

andrewkhv написал :
про стеклопластиковую арматуру тоже много шума. Сомнений о ней не меньше, чем о фибре в бетоне.

Сомнений в ней никаких нет, достаточно читать спецификации и стандарты. Основная ахиллесова пята - жёсткость (50 ГПа у дешёвого стекловолокна вместо 200 ГПа у стали), что вынуждает или делать напряжённые конструкции, или мириться с огромным недоиспользованием арматуры по прочности при тех же прогибах, что и в бетоне со сталью, таким огромным, что рекламируемая "выгода" пластика по деньгам становится не просто пшиком, а издевательством. Но своя область у неё есть.

andrewkhv написал :
Не хотелось бы находиться в помещении, где потолок или пол сделаны из фибробетона без стальной несущей арматуры.

{{post:5325425,Пользователь TARLEV написал :
Еще раз; фиброволокно не заменяет полностью конструкционное, стержневое, несущее армирование, его основное назначение повысить трещиностойкость, ударную прочность, прочность на изгиб, минимизировать трещины в процессе усадки, сопротивление температурным напряжениям.}}

TARLEV написал :
его основное назначение повысить трещиностойкость, ударную прочность, прочность на изгиб, минимизировать трещины в процессе усадки, сопротивление температурным напряжениям.

А также.

износостойкость,
водонепроницаемость, морозостойкость;

Тут вообще одни вопросы - как нарезанная полипропиленовая веревка в бетоне повысит его износостойкость, водонепроницаемость, морозостойкость. чушь какая-то.

andrewkhv, а что такого? Она снижает трещинообразование (по крайней мере, больших трещин). Износ тоже сопровождается уносом частичек материала, а для образования частичек нужно образование трещин. То же относительно водонепроницаемости. Морозостойкость бетона сильно страдает от наличия трещин, которые замерзающая влага нередко расклинивает.
Другое дело - НАСКОЛЬКО.

andrewkhv написал :

TARLEV написал :
его основное назначение повысить трещиностойкость, ударную прочность, прочность на изгиб, минимизировать трещины в процессе усадки, сопротивление температурным напряжениям.

А также

износостойкость,
водонепроницаемость, морозостойкость;

Тут вообще одни вопросы - как нарезанная полипропиленовая веревка в бетоне повысит его износостойкость, водонепроницаемость, морозостойкость. чушь какая-то.

Главное верить. Еще иногда добавляют, что повышается огнестойкость до 600 градусов. Что-то TARLEV забыл упомянуть. Может стесняется.

psnsergey написал :
andrewkhv, а что такого? Она снижает трещинообразование (по крайней мере, больших трещин). Износ тоже сопровождается уносом частичек материала, а для образования частичек нужно образование трещин. То же относительно водонепроницаемости. Морозостойкость бетона сильно страдает от наличия трещин, которые замерзающая влага нередко расклинивает.
Другое дело - НАСКОЛЬКО.

Если уменьшается общая усадка, то количество трещин и их суммарный объем растет. Так как ни булыжники, ни песок, ни цементный камень эластичностью не обладают.

Вот есть алюминиевая пудра. Тоже добавляется для увеличения трещиностойкости. Кстати дешевле и лучше размешивается. Если ее много, то получается газобетон. Почему-то изготовителям газобетона не приходит в голову рассказывать о его чудодейственных свойствах.

По ходу, манагеры решили создать новый жупел - коварные вездесущие и неизбежные трещины в бетоне, от которых фибра чудесно избавляет. Как до ее появления в промышленных масштабах удавалось получать прочный, морозостойкий и водонепроницаемый бетон с высокой износостойкостью - тайна, покрытая мраком.

oversun написал :
Главное верить. Еще иногда добавляют, что повышается огнестойкость до 600 градусов. Что-то TARLEV забыл упомянуть. Может стесняется.

Добавляют кто, умники вам подобные? И огнестойкость чего? Раствора с фиброволокном?
, температура плавления 162°C температура воспламенения 593°C грубый перевод с англ.

Что тут еще добавлять?

TARLEV написал :
Фото стяжки с фиброволокном

TARLEV, скажите пожалуйста - а до применения фиброволокна, полусухая стяжка о которой Геннадий Емельянов подробно рассказывал в "ФАКе по стяжке" и у себя на сайте, первое видео снимал (второе, если не изменяет память - уже с фиброй, а снимались в нем вы)- она плохо получалась? трескалась?

andrewkhv написал :
она плохо получалась? трескалась?

Это наверное лучше у уважаемого Геннадия спросить нужно. По логике, если в первом варианте не добавлялась, а во втором не упразднили по ненадобности, то наверное да.

TARLEV написал :

oversun написал :
Главное верить. Еще иногда добавляют, что повышается огнестойкость до 600 градусов. Что-то TARLEV забыл упомянуть. Может стесняется.

Добавляют кто, умники вам подобные? И огнестойкость чего? Раствора с фиброволокном?
, температура плавления 162°C температура воспламенения 593°C грубый перевод с англ.

Что тут еще добавлять?

Ага, не стесняется. Просто не дочитал рекламные буклетики до конца.

Труженик написал :
Ни сталинские строители ни немцы НЕ использовали фибру. А еще раньше и подавно. Их строения стоят веками.

Ты, видимо, очень далек от строительства. Раньше вместо фибры в растворы добавляли солому либо овечью шерсть. Как ты думаешь, зачем?

Прежде чем хаять фибру,
Из фибробетона делают банковские хранилища, я думаю, это о чем-то говорит?

barcelonetta написал :

я думаю

Не похоже, во всяком случае предмет обсуждения кто-то не уловил.

oversun написал :
во всяком случае предмет обсуждения кто-то не уловил.

Подозреваю что вы тоже, ссылку дайте на упоминание, где почерпнули о характеристиках полипропилен фиброволокна на огнестойкость до 600 гр.

Между делом...

Campan написал :
Между делом...

Что-то понравилось из написанного или просто впечатлились английскими буковками?

oversun написал :
Что-то понравилось из написанного или просто впечатлились английскими буквовками?

В общем - те же слова что и у Тарлева Лучше, но не отменяет нормального армирования.

Campan написал :

oversun написал :
Что-то понравилось из написанного или просто впечатлились английскими буквовками?

В общем - те же слова что и у Тарлева Лучше, но не отменяет нормального армирования.

Слов хватает, смысла в них нет никакого.

oversun написал :
Слов хватает, смысла в них нет никакого.

Смысл - волокна помогают уменьшить трещинообразование. Надеюсь, репутация у UBC выше чем у Труженика?

oversun, Какова истинная цель поднятия вами этой архивной темы с 2012 года?
Рассказать всем что фибра "развод"?

Так тогда предоставьте результаты испытаний, которые реально подтверждают это. Пока кроме как "развод" и нелепых умозаключений от вас не поступают. Смысл вентилировать сей вопрос с диванным теоретиком который поставил себя на один уровень с тупорылым Тружеником?

Campan написал :

oversun написал :
Слов хватает, смысла в них нет никакого.

Смысл - волокна помогают уменьшить трещинообразование. Надеюсь, репутация у UBC выше чем у Труженика?

У этой конторы нулевая репутация. Но Вы можете ее поднять, если объясните мне кое-что из заметки, на которую сослались.

1. Что изображено на графике? По одной оси несуществующая размерность k/N, на другой нет никакой.
2. Два хмыря приложили нагрузку к центру плиты. И вдруг ... бац в конце появляются интересные выводы:
   • идеальный материал
   • выдающаяся несущая способность
   • улучшенная пластическая усадка
   • установление контроля над трещинами
   • увеличенные ударное, абразивное сопротивления и сопротивление к разрушению
   • уменьшенная водопроницаемость
     Как они пришли к таким глубокомысленным выводам всего из одного опыта?