И снова о окнах ПВХ. REHAU S-D vs Salamander Design-3D/Streamline...

KonstantinK написал :
По поводу гидроизоляционной ленты под низ оконной коробки (под отливом) надо поинтересоваться..

Вот так она выглядит в наклееном виде.
Свой опыт установки пластиковых окон я попробовал изложить в теме "Установка окон своими руками". Поглядите, может поможет в решении Вашей проблемы.

Смысл в том, чтобы впарить вам, господа, свою продукцию любыми удобными для фирмы способами. Отступая от правды, и не выбирая выражений, как Techno-comf. А результат выглядит следующим образом

надя1 написал :
у нас двухкамерный рехау и то как-то зябко рядом с ним бывает, ставили в Отличных окнах 2 года назад.

rels написал :
В России тоже.

Что и требовалось доказать. Подспудно чувствовал классового врага, установщика-халявщика

Techno-comf написал :
ГОСТ 30-971-02 отменен уже как два года назад

но вот она ключевая фраза:

Techno-comf написал :
зачем мозг людям забиваете лишней и никому не нужной информацией.

BVN написал :
В Беларуси, кстати, анлогичный ГОСТ продолжает действовать

В России тоже.

KonstantinK написал :
Он, вроде, есть в тубах.
Пока представляю себе процедуру след. образом - куплю СТИЗ А и В в тубах

Сазиласт11 - обычно в файлпакетах, а не в тубах. Колбаса такая из пленки. Пистолет для них свой. На раз пистолет брать глупо, проще выдавить пакет в банку и шпателем нанести куда надо.

ashkalikov написал :
В Москве нельзя брать однокамерный стеклопакет. Лучше взять 2х камерный.

Согласна, у нас двухкамерный рехау и то как-то зябко рядом с ним бывает, ставили в Отличных окнах 2 года назад. Если б сейчас заказывать- то чем толще, тем лучше.

муня написал :
Причём здесь сигнализация. Как вы её к окнам притянули.

Элементарно, Ватсон. Речь шла о том, что установка окон относится к деятельности в области строительства. В Беларуси эта деятельность лицензируема. В лицензионном согашении, заключаемом между лицензиатом и лицензиарием, всегда есть пункт о том, что все работы выполняются по ГОСТ, ОСТ, РД. К строительным лицензиям я отношения не имею, поэтому привёл пример из той области, которая мне хорошо известна т.е. пожарная сигнализация и технические системы безопасности.
Успехов, Валентин.

Samar написал :
Может просто достаточно изучить вопрос установки окон, решить для себя что да как должно быть , а там либо сам, либо - доверить профи

Изучил, решил для себя, поискал профи. Но работающие в округе о технологии понятия не имели, минские же специалисты из солидных фирм (пальцы веером), завернули крутые цены - около 40$ за установку одного окна и 10-15% за выезд в пригород (12-15 км). Для меня это дорого. Я на своём строительстве выполняю работы, которые могу сам. Не доверю себе разводку водопровода, газа и т.д., больно специфичные работы, требующие высокой квалификации и специального инструмента. Прошу профессионалов-строителей не обижаться, просто к этой области деятельности ринулось много желающих хапнуть побольше. Действительно квалифицированные строители в цене - один из моих соседей ждал около 4 месяцев бригаду, которая качественно выполнит укладку стен дома из блоков.
С уважением, Валентин.

2KonstantinK
Кстати, СТИЗ-А можно использовать и внутри, но только если снаружи слой герметика должен быть 3мм (я думаю, что не более), то внутри он должен быть в 2 раза толще

муня написал :
Типа акрилового герметика,со стены не свезёшь.

Он, вроде, есть в тубах.
Пока представляю себе процедуру след. образом - куплю СТИЗ А и В в тубах и пистолет, и заполню полости после полного застывания пены внути и снаружи.

KonstantinK написал :
Нет. Расскажите...

Типа акрилового герметика,со стены не свезёшь.

BVN написал :
Не понял чего вы не поняли. У меня было приостановлено действие лицензии на проектирование, монтаж и обслуживание пожарной сигнализации из-за: дверь склада деревянная, требуется металлическая и с сертификатом МЧС; не вся документация корректна (список из 45 нормативных актов), часть из них просто отксерили, а не купили такие-же копии, но со штампом института метрологии; не поверен осциллограф. За неделю всё исправили, но ситуация непрятная.

Цитата:
Сообщение от муня
С каких пор монтаж стал относиться к виду строительной деятельности(я -то по наивности думал, что это ремонтная деятельность)?

Да ещё со времён царя Гороха, монтаж пожарной, охранной сигнализации относится к СМР, во всяком случае, в Беларуси. Прощаю Вашу наивность, нельзя всё знать, хоть и стремиться к этому надо.

Цитата:

Причём здесь сигнализация. Как вы её к окнам притянули.

BVN написал :
Я бы на месте автора темы, провёл бы подготовительные работы сам

Ну, это отдельная тема.
Богу-богово... и т.д.
А также - как бы знать...
А что профессионалам уже нет доверия?
Может быть кто-то (а ведь есть и такие чудаки), захочет себе зубы вырвать-вставить... и пр.
Мне, кажется, что во всех многообразиях профессий полно "троечников", но увольте меня - не полезу я в телефонную или электрическую розетку ( к примеру).
Может просто достаточно изучить вопрос установки окон, решить для себя что да как должно быть , а там либо сам, либо - доверить профи (с надеждой)

BVN написал :
Я бы на месте автора темы, провёл бы подготовительные работы сам:

+1

Techno-comf написал :
похоже вас действительно переклинило на счет пароизоляции

Как-то скопом навалились, то меня переклинило на пароизоляции, то я унижаю пену... а весь смысл в том, что для себя я решил применить именно такую технологию установки окон и когда понял, что от "профессионалов" нужного мне не добиться, всё сделал сам. Нужность и бесполезность информации каждый определяет для себя сам, каждое мнение имеет право быть. Установка окон достаточно простая операция, на которой легко можно заработать, и "пена скроет все следы". Но вместе с тем, от этой операции зависит, наверное, процентов 50 успеха теплоизоляции.

Techno-comf написал :
парочка чинушей пролобировала продукцию как обязательную - но не удержалась и года - ГОСТ 30-971-02 отменен уже как два года назад

Да, возможно, другая парочка чинушей из "оконной мафии" добилась отмены этого ГОСТа. В Беларуси, кстати, анлогичный ГОСТ продолжает действовать. Но данная дискуссия становиться бессмысленной.
Я бы на месте автора темы, провёл бы подготовительные работы сам: вынул бы старые рамы, обработал проемы грунтовкой, выровнят шпатлёвкой, после этого пригласил бы установщиков, либо установил сам купленные заранее окна.
Успехов в установке окон, Валентин.

BVN написал :
Подпишусь под этими словами. Только, скорее всего, их не обучали, а просто показали один раз, а через неделю они уже стали "мастерами".
Наблюдал картину "монтажа" в подъезде своего дома. Делалось все по правилам: ПСУЛ, анкерные пластины, запенивание, коробка оклеена пароизоляционной лентой изнутри.... Но поверхности откосов не очищены от пыли в результате чего второй край пароизоляционной лентой отклеился от внутреннего откоса. О том, чтобы выровнять поверность откосов, речи и не было. Об обработке грунтовкой речи и не было. Но самое смешное рассказала жена. Идя с работы, застала у окна бригадира установщиков и ткнула его носом в отставшую ленту. Ответ её поразил до глубины души: "Не волнуйтесь, когда будем делать откосы, всё обрежем". Комментарии излишни.
Если доживу до выходных, изложу отдельной темой свой опыт монтажа окон. Может кому то он окажется полезен.
Успехов, Валентин.

похоже вас действительно переклинило на счет пароизоляции. смешно - парочка чинушей пролобировала продукцию как обязательную - но не удержалась и года - ГОСТ 30-971-02 отменен уже как два года назад - зачем мозг людям забиваете лишней и никому не нужной информацией.
уже давно сказано - полиуретан полимеризуется и если его не обрезать то никакой влаги он из помещения не возьмет - скорее возьмет бетон, который окружает оконный проем и стены вокруг, про кирпичный дом уже устал писать - кирпичная кладка в 10раз паропроницаема чем этот ПСУЛ и ленты....

муня написал :
Сами-то поняли что вы говорите?

Не понял чего вы не поняли. У меня было приостановлено действие лицензии на проектирование, монтаж и обслуживание пожарной сигнализации из-за: дверь склада деревянная, требуется металлическая и с сертификатом МЧС; не вся документация корректна (список из 45 нормативных актов), часть из них просто отксерили, а не купили такие-же копии, но со штампом института метрологии; не поверен осциллограф. За неделю всё исправили, но ситуация непрятная.

муня написал :
С каких пор монтаж стал относиться к виду строительной деятельности(я -то по наивности думал, что это ремонтная деятельность)?

Да ещё со времён царя Гороха, монтаж пожарной, охранной сигнализации относится к СМР, во всяком случае, в Беларуси. Прощаю Вашу наивность, нельзя всё знать, хоть и стремиться к этому надо.

муня написал :
Анкерные пластины крепят дюбель-гвоздями.

Опрометчивое заявление, т.к. возможны разные условия для крепления. Часть внутренних откосов у меня из пеноблоков, арки из эффективного кирпича (по моему, так называется кирпич со сквозными отверстиями). Да ищё и коробка дома простояла около 9 лет ненакрытой. Поэтому крепил анкерами 8х132. Для пеноблоков хватило саморезов 150.

муня написал :
Можно долго спорить, нужна-ли она!

Да споры бесполезны. Лицензирование деятельности в строительной отрасли необходимо. Речь идёт о безопасности людей. В лицензионные требования входят не тольго работа по ГОСТ, СНиП, РД и т.д., но и требования по подготовке и переподготовке персонала.

storoj написал :
Да большинство монтажников просто не знают требования ГОСТов... особенно если еще и номер госта спросить Т.к. в договоре у них написано монтаж по "ГОСТ".
Они тупо соблюдают правила (ТУ), которым их обучили.

Подпишусь под этими словами. Только, скорее всего, их не обучали, а просто показали один раз, а через неделю они уже стали "мастерами".
Наблюдал картину "монтажа" в подъезде своего дома. Делалось все по правилам: ПСУЛ, анкерные пластины, запенивание, коробка оклеена пароизоляционной лентой изнутри.... Но поверхности откосов не очищены от пыли в результате чего второй край пароизоляционной лентой отклеился от внутреннего откоса. О том, чтобы выровнять поверность откосов, речи и не было. Об обработке грунтовкой речи и не было. Но самое смешное рассказала жена. Идя с работы, застала у окна бригадира установщиков и ткнула его носом в отставшую ленту. Ответ её поразил до глубины души: "Не волнуйтесь, когда будем делать откосы, всё обрежем". Комментарии излишни.
Если доживу до выходных, изложу отдельной темой свой опыт монтажа окон. Может кому то он окажется полезен.
Успехов, Валентин.

Samar написал :
P.S. А вот если в договоре указано, что по ГОСТ, а сделали "шнягу", то - подрядчику крышка.

Блин... святая наивность
Да большинство монтажников просто не знают требования ГОСТов... особенно если еще и номер госта спросить Т.к. в договоре у них написано монтаж по "ГОСТ".
Они тупо соблюдают правила (ТУ), которым их обучили. И соотв. шпаклевать откосы Вам навряд ли кто будет.
Хотя не спорю... Все Ваши замечания обязательно учтут...

PS: Если монтажники попытаются холодной пеной запенить холодные откосы при температуре -12С и ниже, или положат пену неровным слоем... то звоните в фирму и возмущайтесь, пока они все огрехи обналичкой не закрыли.

муня написал :
Вы пробовали им работать? Я да.

Нет. Расскажите...

Samar написал :
строит.лицензию, особенно если ты их не изготавливаешь или продаешь, а монтируешь.

Можно долго спорить, нужна-ли она!

KonstantinK написал :
Так я его и намереваюсь использовать снаружи. Пену прикрыть.
А изнутри, да, СТИЗ-В.
__________________

Вы пробовали им работать? Я да.

ssolovov написал :
Из Вашей же ссылки; "Герметик предназначен для монтажа наружного слоя монтажного шва оконных, балконных и витражных конструкций."
Т.е. для пароизоляции (внутри помещения) он не годится. Для этого подойдет Сазиласт 11 марка СТИЗ-В: "Герметик предназначен для внутреннего слоя монтажного шва оконных, балконных и витражных конструкций."
__________________

Так я его и намереваюсь использовать снаружи. Пену прикрыть.
А изнутри, да, СТИЗ-В.

KonstantinK написал :
Порекомендовали герметик для пароизоляции и гидроизоляции при монтаже оконных блоков "Стиз А".

Из Вашей же ссылки; "Герметик предназначен для монтажа наружного слоя монтажного шва оконных, балконных и витражных конструкций."
Т.е. для пароизоляции (внутри помещения) он не годится. Для этого подойдет Сазиласт 11 марка СТИЗ-В: "Герметик предназначен для внутреннего слоя монтажного шва оконных, балконных и витражных конструкций."

Спасибо, пожурю их тогда за такое поведение.

KonstantinK написал :
Я общался по этому поводу с выбранным подрядчиком.
Сказали, по ГОСТу делаем только комплексно, т.е. с откосами и т.д.

Это они по ушам ездиют. Одно другому не мешает.
Я, например откосы сам делал, а окна поставили по ГОСТ.

муня написал :
С каких пор монтаж стал относиться к виду строительной деятельности(я -то по наивности думал, что это ремонтная деятельность)?

Настали тяжелые времена.
Нужно не только лицензионный софт на компе иметь,
но и строит.лицензию, особенно если ты их не изготавливаешь или продаешь, а монтируешь.

Samar написал :
Весь дискусс состоял в том, чтобы вы поняли, что лучше по ГОСТу ставить...

Я общался по этому поводу с выбранным подрядчиком.
Сказали, по ГОСТу делаем только комплексно, т.е. с откосами и т.д.

KonstantinK написал :
Такие дела.

Весь дискусс состоял в том, чтобы вы поняли, что лучше по ГОСТу ставить...

KonstantinK написал :
Откосы штукатурные мои бойцы делать будут по прошествии некоторого времени.

Вот это правильно.
У меня товарищ после покупки квартиры запенил их через полгода, а откосы только через 2 года.
Зато убедился, что ничего не протекает и даже плесень не появилась

BVN написал :
Крепление оконной коробки на кронштейнах (может, неправильно называю, это такие железки, которые входят в пызы тоцевой части оконной коробки и закрепляются на внутреннем откосе анкерами

Анкерные пластины крепят дюбель-гвоздями.

BVN написал :
Если монтаж выполнен с нарушением проекта исход возможен тот же.

С каких пор монтаж стал относиться к виду строительной деятельности(я -то по наивности думал, что это ремонтная деятельность)?