Проверял розетки в квартире (не у себя) после холодной зимы - хозяева грелись и почти все розетки, куда они обогреватели включали, обгорели. Проводка - алюм, розетки - на 10А. Ну с этим понятно - людям объяснил что надо делать, но почему везде - вскрываешь розетку - провод обгоревший только со стороны нуля?
Со стороны фазы - в нормальном состоянии, а вот с нуля - сгорает.
Чем это объяснить?
Нет, дело не в контакте - везде было зажато нормально.
Розеток - три штуки, обогревателей - две штуки, контакт в вилке - думаю - нормальный - вилки у обогревателей неразборные.
2ВТБ! Обычно что в них включают - точно не знаю, говорят - что из мощных потребителей - только обогреватели (оба на 2кВт) да еще утюг. Остальное - по мелочи - торшер, телевизор, фен и укладчик волос, радиола древняя там еще стояла - но не знаю - рабочая она или нет.
Провода к нулю и фазе одинаковые - при строительстве дома закладывались - алюминий - они даже сращены в один кабель.
Могу предложить дилетантскую гипотезу:
при воткнутых в розетку выключенных приборах имеется ток утечки с фазы на землю (природа утечки не имеет значения);
а этот ток неизвестным (мне ) образом препятствует нарушению контакта.
BigHarry написал :
контакт в вилке - думаю - нормальный - вилки у обогревателей неразборные.
Э... не надо думать, надо нафиг отрезать эти неразборные вилки и поставить нормальные разборные. Полно случаев, когда эти вилки были выполнены некачественно.
Serg написал :
надо нафиг отрезать эти неразборные вилки и поставить нормальные
Да ну... Вилки - в евроисполнении - с заземлением, без нагара и вспухлостей . Обогреватели (масляные радиаторы) тоже не самые плохие - делонги и еще какой-то не помню - но выглядит солидно. Срезать с них вилки и прикручивать что-то другое - хозяева точно не дадут да и необходимости в этом нету. Да и причина прогорания понятна - розетка не соотвествует нагрузке, но почему кабель обгорает только с нуля - непонятно...
2BigHarry Контакты! Контакты! Например, не видимые глазом отличия в конструкциях фазных и нулевых штырей вилок или контактов в розетках. Вилки вставляются всегда однообразно? Состояние и различие прижимных устройств на фазном и нулевом контактах розеток?
BigHarry написал :
Вилки - в евроисполнении - с заземлением, без нагара и вспухлостей . Обогреватели (масляные радиаторы) тоже не самые плохие - делонги и еще какой-то не помню
делонги то оно делонги, только кабеля питания китайцы льют, сколько раз было что эти кабеля на супербрендовых компутерных корпусах битые изначально были, покрутишь его, помнешь, работает, опять покрутишь, неработает и этакое приятное потрескивание в местах разрыва...
2Геннадий Б
Не могу сказать, однообразно-ли вставляются вилки. Просто был в гостях, и когда люди узнали что я в электрике типа разбираюсь - пожаловались, что автомат барахлит и часто вырубает - грется не дает, они хотели заменить его на более мощный - ну я устроил им небольшой ликбез - вскрыл все розетки и показал, что к чему. Во всех розетках - прогар провода на нулевом проводнике - вот что странным показалось. Может - действительно - какое-то совпадение и научно сей факт никак не объясняется...
BigHarry написал : 2Геннадий Б
Не могу сказать, однообразно-ли вставляются вилки. Просто был в гостях, и когда люди узнали что я в электрике типа разбираюсь - пожаловались, что автомат барахлит и часто вырубает - грется не дает, они хотели заменить его на более мощный - ну я устроил им небольшой ликбез - вскрыл все розетки и показал, что к чему. Во всех розетках - прогар провода на нулевом проводнике - вот что странным показалось. Может - действительно - какое-то совпадение и научно сей факт никак не объясняется...
Интересно розетки 10А керамические, если розетки старого образца с прижимными пружинами, то диаметр под штырь должен быть меньше-
как тогда засунули евро, да и розетки очень чувствительны к межцентровому
растоянию вилок.
2filvik Розетки не керамические, но евровилка туда влазит. Конкретно тип розетки сказать не могу - но она совецкая - там помимо амперов еще цена была выдавлена литьем.
Очень просто засунули. Диаметр отверстий у разных производителей разный.
У меня на даче тоже были старинная керамика - в нее что хошь влезало))
А межцентровое у них практически одинаково.
Вилки я проверил. На обогревателях, утюге и телевизоре - вилки монолитные, без каких-либо следов разрушения. В торшере - раскрутил - там все чисто - подтянул контакт и закрыл.
А Вы уверены, что это от обогревателей розетки обгорели. Вы что у знакомых перед зимой розетки проверяли? Может это раньше кно-нибудь втыкал что-то более мощное, чем обогреватель. Обычно, если подгорает розетка, то подгорает и вилка, особенно литая с характерным "вылазиванием" резины вокруг штыря.
2Sedoy Нет - перед зимой не проверял - просто они только этой зимой обогреватели купили - морозы особо кусачие были - сначала один, а потом - когда первого оказалось мало - купили второй обогреватель. Раньше (два года назад) в квартире жила бабуля (какая-то родственница), после ее кончины они заняли эту хату - бабуля не имела никаких "серьезных" электроприборов и вряд-ли могла спалить проводку.
Друг электрик тоже недавно рассазал про обгорающие нули. И добавил, что когда лазил в машину(иномарку), заметил, что земля сделана более толстым проводом. Если не забуду, спрошу.
DMC написал : 2filvik Очень просто засунули. Диаметр отверстий у разных производителей разный. У меня на даче тоже были старинная керамика - в нее что хошь влезало)) А межцентровое у них практически одинаково.
Странно, но ГОСТ строго выполняли раньше. А межцентровое уплывает из-за увеличения диаметра вилки.
Обычно раньше любили вставлять электроплитки в розетки.
Не - та бабка грелась газом, как мне рассказывали.
Обычно в такие розетки, без расточки отверстий, евро воткнуть проблематично.
Не - это розетки совершенно точно без расточки - я не раз на такие натыкался - даже вроде счаз их в хозмагах можно встретить - но не знаю, как они точно называются, может они и не совецкие, а белорусские...
2BigHarry Сейчас-то без проблем, сейчас все под евро заточено, но то, что встречались древние советские розетки, в которые евровилка втыкалась без проблем без всякой переделки - адназначна, сам встречал не единожды.
BigHarry написал : 2Геннадий Б Просто был в гостях, и когда люди узнали что я в электрике типа разбираюсь...
Если сгорел ноль на розетке, и так сильно, что Вы показывали на него пальцем, кричали и визжали придя в гости к людям. То это может говорить только об одном - ноль сильно подгорел. А если это так, то должна быть подгоревшая вилка. Если на обогревателях вилки в порядке, то причина не в них. Совет не приходите к ним больше в гости...
lev125 написал :
Если сгорел ноль на розетке, и так сильно, что Вы показывали на него пальцем, кричали и визжали придя в гости к людям. То это может говорить только об одном - ноль сильно подгорел. А если это так, то должна быть подгоревшая вилка. Если на обогревателях вилки в порядке, то причина не в них.
Совет не приходите к ним ьольше в гости...
Согласен с lev125, голимые нестыковки.
Термопластичная пластмасса на вилках цела, а термореактивная
на рамке подгорела - нонсенс, надо искать прибор у которого и вилка
подгорела, вот он-то и покажет причину.
По поводу гостей lev125 не прав, ходить нужно вот только опрометчивых
выводов после поднятия стаканов не нодо делать.
filvik написал :
термореактивная на рамке подгорела
Да нет же, автор обнаружил лёгкое "подгорание" изоляции нулевой жилы.
"Вскрытие" розеток производилось в педагогических целях, чтобы показать хозяевам, что обогреватель для старых розеток - нагрузка на грани опасности.
ВТБ! написал :
Да нет же, автор обнаружил лёгкое "подгорание" изоляции нулевой жилы.
"Вскрытие" розеток производилось в педагогических целях, чтобы показать хозяевам, что обогреватель для старых розеток - нагрузка на грани опасности.
Не зная конструктивных особенностей розеток, а цепь последовательная
ток проходит везде одинаково делать выводы сложно.
И сколько нужно принять, что-бы на педагогику потянуло.
Да еще и обогреватели к этой ситуации притянуть.
и так сильно, что Вы показывали на него пальцем, кричали и визжали придя в гости к людям
Никто не кричал и не визжал - мы люди культурные и до поросячего визга не нажираемся, но нули обгорели хорошо - см. по два а то и больше изоляции разрушилось.
"Вскрытие" розеток производилось в педагогических целях
Не в педагогических а в профилактических. Места, где сгорела изоляции, были замотаны изолентой.
Вдобавок - хозяева поняли, что менять автомат на большей мощности - опасно при состоянии ихней проводки. Не уверен, что вызванный бы ими электрик стал бы разбираться - взял бы просто денег да и поставил автомат помощнее.
filvik написал :
И сколько нужно принять, что-бы на педагогику потянуло.
Да еще и обогреватели к этой ситуации притянуть
Вы почему-то сильно искажаете суть дела и выстраиваете слишком много лишних домыслов. Либо вы дурно воспитаны либо просто хам по жизни.
Oleg13nb написал :
Друг электрик тоже недавно рассазал про обгорающие нули. И добавил, что когда лазил в машину(иномарку), заметил, что земля сделана более толстым проводом. Если не забуду, спрошу.
BigHarry написал :
Никто не кричал и не визжал - мы люди культурные и до поросячего визга не нажираемся, но нули обгорели хорошо - см. по два а то и больше изоляции разрушилось.
Не в педагогических а в профилактических. Места, где сгорела изоляции, были замотаны изолентой.
Вдобавок - хозяева поняли, что менять автомат на большей мощности - опасно при состоянии ихней проводки. Не уверен, что вызванный бы ими электрик стал бы разбираться - взял бы просто денег да и поставил автомат помощнее.
Вы почему-то сильно искажаете суть дела и выстраиваете слишком много лишних домыслов. Либо вы дурно воспитаны либо просто хам по жизни.
Вы сами-то понимаете, что пишите голимые противоречия.
Вилки Делонгов целые не оплавленные -значит нагреватели не причем,
место контакта предназначенное для 4 мм обеспечило нормальный
контакт с 5мм контактом вилки, а вот подключение провода
к контактам розетки не выдержало и судя по тому что провод обгорел
на 2 см. добавлю что цепь последовательная и один и тот-же ток
проходит по всем участвующим проводникам и поверхностям (контактирующим). надо смотреть место подключения провода.
А как Вы пьете до поросячего визга или нет, как обстоят дела с Вашей
культурой мне это абсолютно не интересно и мало познавательно.
Прсто было интересно с чего люди лазят в розетки в гостях,
без видимых причин, и делают такие интересные выводы.
Да, неужели опять что-то попутал, извиняюсь.
filvik написал :
Прсто было интересно с чего люди лазят в розетки в гостях,
без видимых причин, и делают такие интересные выводы.
Если вы не прочитали преамбулу, которую я изложил по поводу причины вскрытия мной розеток - то специально для вас, извините, я повторять ее не намерен. У всех остальных почему-то такой вопрос не возникал - очевидно - они читают более внимательно.
По поводу интересных выводов - я их не делал, а только задал вопрос.
Кстати, назрел вопрос исходя из этой ситуации: возможно-ли большее обгорание нулевых проводников в розетках в следствии плохого соединения нулевого проводника где-то в распаечных коробках? Возможно - именно в этом причина такой "аномалии"...
BigHarry написал :
Если вы не прочитали преамбулу, которую я изложил по поводу причины вскрытия мной розеток - то специально для вас, извините, я повторять ее не намерен. У всех остальных почему-то такой вопрос не возникал - очевидно - они читают более внимательно.
По поводу интересных выводов - я их не делал, а только задал вопрос.
Кстати, назрел вопрос исходя из этой ситуации: возможно-ли большее обгорание нулевых проводников в розетках в следствии плохого соединения нулевого проводника где-то в распаечных коробках? Возможно - именно в этом причина такой "аномалии"...
Греется в точке максимального переходного сопротивления,
физика однако.
2filvik Греться будет не только в ТАКИХ местах. Греться будет на ВСЕХ участках цепи, где рассеиваемая мощность и теплоотвод несбалансированы. 2BigHarry Вы убедились в качестве контакта с проводником на нулевых контактах розеток?
BigHarry написал :
Со стороны фазы - в нормальном состоянии, а вот с нуля - сгорает.
Чем это объяснить?
Наверное в вашем случае это шутка теории вероятностей Или был какой-то прибор, которого сейчас нет, с неисправной вилкой, которую было удобнее вставлять только в одном положении.
BigHarry написал :
А как насчет плохого нулевого контакта в распаечных коробках?
Пофигу...
2BigHarry
Правило простое - где большое сопротивление, там больше и греется.
В контактах часто окисляется (либо плохой точечный контакт), сопротивление повышается, контакт нарушается еще больше - сопротивление еще более увеличивается....
Отключил электроплиту, разобрал розетку - тоже обгоревший провод только нулевой (1.5см получерный-полуголый), а земля и фаза - целые! Согласен - здесь дело в физике, контакты - непричем!!
Уважаемый ! Если не трудно проверьте нулевые проводники в вашем доме на других ответвлениях и на данном до места подключения к ВЛЭП. Если есть возможность, то определите сопротивление от провода подгоревшей розетки до автомата по нулю и по фазе
Меня тоже интересует этот вопрос. Не раз наблюдал, что нули в розетках действительно подгорают, при одинаковой затяжке проводов. Для меня это факт – нулевой провод на розетках подгорает. В распредкоробках и выключателях нет. Сразу оговорюсь, речь идет об алюминиевых проводах. С медными не сталкивался.
Конечно я не специалист. Как мне кажется, вопрос необходимо рассматривать шире. Да сила тока протекающего по фазе и нулевому проводу в одной конкретной розетке одинакова. А зададим себе вопрос: одинакова ли сила тока одновременно протекающая в проводах кабеля подъезда? И вот здесь оказывается, что и нет. Сила тока одновременно протекающего в нулевом проводе равна сумме сил токов протекающих в тоже время в фазных проводах. А сечение нулевого провода, что в три раза больше? Нет! А почему? Неужто конструктора такие не грамотные? Это первое, что косвенно противоречит, простому совету, который витает на этой странице – «а ты возьми отвертку, и прикрути потуже нулевой провод», «а ты вилку проверь…», "проверь сопротивление нулевого проводника...".
Наверное, поэтому нулевые провода, в подъездных проводах подгорают, и электрик, отвечающий за дом периодически должен проводить регламент, и подчищать проводники на выходах на подъезды. Особенно «нули». Эй электрики! Или я не прав. Этого не требуется?
Я может неправильно оперирую понятиями. Но у меня был случай, когда электрик был объявлен крайним, за то, что во-время этого не сделал. Подъездный «нуль» подгорел, поэтому периодически пропадал, и в одних квартирах в это время на бытовую аппаратуру приходило 300 В, а в других 100 В (мне повезло, я был во второй категории). После подачи первыми иска в суд об испорченной аппаратуре на домоуправление, было объявлено, что виной всему произошедшему является выше названный электрик.
Конечно, я не ответил на вопрос, заданный вверху. И описанный мною случай не в тему. Но смотреть нужно шире, где-то там ответ.
DStas написал :
А зададим себе вопрос: одинакова ли сила тока одновременно протекающая в проводах кабеля подъезда? И вот здесь оказывается, что и нет. Сила тока одновременно протекающего в нулевом проводе равна сумме сил токов протекающих в тоже время в фазных проводах. А сечение нулевого провода, что в три раза больше? Нет! А почему? Неужто конструктора такие не грамотные?
Эх дядя, Америку ты не открыл
Сумма ВЕКТОРНАЯ, а в каждой фазе вектор тока сдвинут относительно другой на 120 градусов - если нагрузка по фазам одинаковая (активная), то векторная сумма токов в нулевом проводе равна нулю.
При реактивной нагрузке немного иначе....
Но это абсолютно не имеет никакого отношения к отдельно взятой розетке.
Недавно тоже обратил внимание,что греется ноль у конвектора (и розетка,и первые 10см провода от вилки к прибору).Причина-переход от провода с большим сечением прибора к проводу с меньшим сечением разводки.Ток,встречая резкое увеличение сопротивления (R~p,l,1/S),совершает дополнительную работу по преодолению этого сопротивления.Процесс с положительной обратной связью,т.к. увеличивает количество "активистов Броуновского движения".По-моему,вопрос закрыт?=))
Уважаемые коллеги,
давайте все-таки смотреть трезво и помнить законы физики.
Ток в однофазной сети в обеих проводах одинаковый. Это аксиома.
Втыкали евровилки в обычные розетки, т.е. лепестки , однозначно, разогнули. Что будет после этого при втыкании "совдеповской" вилки объяснять не следует - будет болтаться и греться.
Возможно, имеет место некая особенность монтажа, при которой, по старой совдеповской традиции розетки расположенные соосно по разные стороны стенки соединяли в параллель. Как это делали может показать только вскрытие. Например, нулевой провод плохо затянули.
ИМХО - Это конкретная особенность реализации электропроводки данной квартиры. С электрикой работаю тридцать лет, подобной закономерности не замечал. Розетки под замену на приличные 16А. В любом случае 2 квт через бытовую розетку постоянно это неправильно.
Интересный факт. Вот в одном конкретном доме из ~ 50 розеток только у одной (турецкой Макел) именно 0 немного отличается. В эту розетку подключается стиральная машина и иногда обогреватель 2 кВт. Не может ли влиять гальваническая пара: нержавейка в барабане стиралки + алюминий разводки?
BV написал : 2lamaster У вас в квартире трёх фазные розетки 380В в которые вы включаете двигатели с фазовым управлением или многокиловатные инверторы?
Слышал звон, но не знает где он.... (С) "Народная мудрость"
Вы не были у меня в квартире.
Ток в нулевом проводе может превышать ток в в фазном при подключении приборов с импульсными блоками питания. это может превести к увеличеннию тока в нулевом проводе.
Где вы в моих предположениях звон то услышали? отдыхать надо чаще если в ушах звенит
BigHarry написал :
Со стороны фазы - в нормальном состоянии, а вот с нуля - сгорает.
Чем это объяснить?
Пару дней назад сам любовался, как обгорела розетка и поплавилась вилка (внутри вилки ничего не болталось и не нуждалось в подтяжке крепежных болтов) у стиралки, именно в нуле. Вилка симметричная, так что включали по-разному. Розетка внутри тоже не была разболтана. Совпадение с темой меня очень даже повеселило.
может быть обгорание PEN в розетке проиходит о того, что ток в фазе не совпадает с током в нуле (PEN-проводнике)
И происходт это о того что кто то из соседей спользует в качестве PE проводника трубы водопровода
соответственно появляется потенциал на батареях,трубах и арматуре в стене квартиры.
этот потенциал и вызываетувеличение тока в нуле (PEN)
Как факт могу сообщить что в какой бы я квартире не появлялся ток в трубопроводах никогда не был равен нулю обычно от 0.2А до 5А (!)
замеры проводил токовыми клещами
LoveJoy написал :
ток в трубопроводах никогда не был равен нулю обычно от 0.2А до 5А (!)
Писать телегу в энергонадзор, подключать ментов, ловить кулибиных, составлять акт, закидывать в суд и штрафовать на 100 тыс руб.
Плюс общественное порицание группой продвинутых электриков и сантехников с применением газовых ключей и обжимных клещей.
Только к обгоранию розеток это не имеет никакого отношения.
для того чтобы не спорить насчет того разный ли ток в фазе и нуле надо обмерить токовыми клещами провод мощного потребителя включенного розетку которая обгорает на нуле
Да, для того, чтобы узнать, одинаковый ли поток воды на входе в излив смесителя и на выходе из него надо поставить два расходомера на входе и на выходе...
В изливе постоянный ток и несжимаемая жидкость - если излив герметичный, механически жёсткий, "волшебными пузырьками" и нагревом жидкости пренебрегаем и до кавитации дело довести не надумали.
All
Объявляется конкурс на самую простую схему прибора, у которого ток в нулевом проводе будет больше. Утечка на землю допускается только ёмкостная. Приз - обгоревшая на ноле розетка.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.