Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#91799

LoveJoy написал :
И происходит это о того что кто то из соседей спользует в качестве PE проводника трубы водопровода, соответственно появляется потенциал на батареях, трубах и арматуре в стене квартиры. Этот потенциал и вызывает увеличение тока в нуле (PEN)

Круто загнул! И зачем вам клещи, если вы не можете правильные выводы делать из ваших измерений? Взяты на время у знакомого электрика?

LoveJoy написал :
Как факт могу сообщить что в какой бы я квартире не появлялся ток в трубопроводах никогда не был равен нулю

Это у вас наверное энергетическое поле очень мощное - и от него наводки идут

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Разве в статье не идет речь о МАГИСТРАЛЬНЫХ фазном и нулевом проводниках? К розеточным цепям это не имеет никакого отношения.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Serg написал :
Интересно было бы услышать почему...

Отвечаю только корректным. (Идиотов везде хватает).
При запуске вакуумного высокотемпературного пресса с нагревателем из ниобиевой проволоки с 3 зонами нагрева нейтраль просто плавилась при холодных фазных жилах. Оказалось, что тиристорные регуляторы мощности (по 100 кВт) давали такие сквозные токи,которые суммировались в нейтрали и давали почти 10 -кратное превышение тока нейтрали над фазным.
В итоге поставили понижающие трансформаторы, чтобы уменьшить обрезку синусоиды и все пришло в норму.

ppkvin

Это многофазная проводка, с тремя проводами (L, N, PE через ёмкость) такое сотворить сложнее.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2ppkvin
10 -кратное превышение - враньё и глупость.
Оправдаться сможете только приведя здесь расчёт для случая 10 кратного превышения ИСТИННОСРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКОГО значения тока в нейтрали над наибольшем из фазных для трёхфазной цепи.

ВТБ! написал :
Объявляется конкурс на самую простую схему прибора, у которого ток в нулевом проводе будет больше.

Трехфазного?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Ну нет научного объяснения разнице токов в однофазной сети, кроме того, что может быть утечка с фазы на защитное заземление при пробое. Иначе как , господа, будут работать УЗО срабатывающие ИМЕННО НА РАЗНОСТЬ ТОКОВ в фазном и нулевом проводах (30 ма). Половина розеток через УЗО подключены и работают, т.е. токи равны с точностью до 30 ма. Искать надо банальные причины типа плохих контактов, а не шаманством заниматься. В трехфазных сетях можно загнать в нулевой провод ток, сопоставимый с током в одной из фаз если перекосить фазы до предела. Тут может возникнуть проблема, т.к. обычно нулевой провод делают тоньше, чем фазные. Но это из разряда безграмотности проектировщиков.

Сообщение отредактировано модератором.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

dmvt1 написал :
В трехфазных сетях можно загнать в нулевой провод ток, сопоставимый с током в одной из фаз если перекосить фазы до предела.

На самом деле в трёхфазной цепи можно загнать в ноль ток даже превышающий максимальный из фазных, но не более чем примерно вдвое.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

ВТБ! написал :
Утечка на землю допускается только ёмкостная.

Для переменного тока вполне достаточно. Нет уж - давайте без утечек.

Когда в старую советскую розетку впихивают евроштекер, происходит смещение контактных пластинок как раз на нулевом проводе розетки. Либо это подключение к зажимам розетки, опять же в районе нулевого провода.
Все это ведет к повышению сопротивления именно в этом месте. Отсюда нагрев. Евроштекер пострадает не очень, у него толстый плаг, а вот нулевой алюминевый провод ....

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Пересмешник написал :
Когда в старую советскую розетку впихивают евроштекер, происходит смещение контактных пластинок как раз на нулевом проводе розетки. Либо это подключение к зажимам розетки, опять же в районе нулевого провода.
Все это ведет к повышению сопротивления именно в этом месте. Отсюда нагрев. Евроштекер пострадает не очень, у него толстый плаг, а вот нулевой алюминевый провод ....

Вот Вам фотография старой советской розетки, покажите пожалуйста как взаимосвязан евроштекер с именно нулевым проводом.

2Пересмешник Вилку в розетку можно вставить двумя способами, подключить фазу и ноль в розетке - тоже, получаем 4 комбинации, умный ток, аднака, знает кого плавить

PS: Чисто теоретически, ток в нуле можно сделать в 3 раза больше фазного (при равных фазных), но чем так перекосить фазы - мне не ведомо

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Викторыч написал :
Чисто теоретически, ток в нуле можно сделать в 3 раза больше фазного (при равных фазных), но чем так перекосить фазы - мне не ведомо

Векторные диаграммы для первых двенадцати гармоник, расчёт коэффициентов фурье разложения и пересчёт в истинносреднеквадратические значения - в студию.
Иначе не фига глупости болтать.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Arr написал :
Векторные диаграммы для первых двенадцати гармоник, расчёт коэффициентов фурье разложения и пересчёт в истинносреднеквадратические значения - в студию.

Ну зачем так сурово
Достаточно будет просто нормального теоретического обоснования.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 38

один человек (какой промолчу ) вопрос задаст-а сотня мудрецов ответить не сможет!

Arr написал :
Векторные диаграммы для первых двенадцати гармоник, расчёт коэффициентов фурье разложения и пересчёт в истинносреднеквадратические значения - в студию.
Иначе не фига глупости болтать.

Вот когда это сделаете и докажете, что я сказал глупость - тогда и будете вякать.
2Serg Или я совсем забыл законы Кирхгоффа, или ток в нуле равен векторной сумме фазных и максимальным он будет в случае нулевого сдвига фаз. Как этого добиться - я не знаю, о чем и сказал.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Похоже, что с физикой в школе было плохо. При равенстве токов в фазах ток в нулевом проводе отсутствует. "Лебедь, рак и щука " однако. Векторная сумма трех равных по величине векторов сдвинутых на 120 градусов друг относительно друга равна нулю. Теоретически, можно достичь в нуле утроенного фазного тока, но для этого одну ток в одной из фаз надо сдинуть на +120 градусов относительно напряжения, в другой на -120 градусов, а третьей фазу оставить неизменной. Тогда все три вектора встанут по одной линии и суммарная длина станет равной простой арифметической сумме длин векторов. Но чтобы физически так сделать надо еще как поизвращаться. Т.е. в одной фазе сделать строго активную нагрузку, в одной чисто емкостную, а в третьей чисто индуктивную. Господа, еще раз предлагаю не заниматься шаманством. Научного объяснения неравенства тока в ОДНОФАЗНОЙ подводке нет. Все идеи насчет разных утечек несерьезны, если только нет действительно серьезной утечки на линию защитного заземления в результате неисправности оборудования, но это криминал. И то ток будет сильнее в фазном проводе. Все остальные утечки не превышают нескольких миллиампер и на фоне реального тока в 5-10 ампер несущественны. Надо искать банальные причины.

dmvt1 написал :
Все идеи насчет разных утечек несерьезны

Если речь идёт о реальном бытовом оборудовании - да. А собрать установку, которая будет "выплёвывать" на ноль переменный ток импульсами с малой скважностью - какие проблемы?
Кстати, пример, приведённый ppkvin, как раз из этой серии - ошибка проектирования, на ноль фильтр забыли.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

dmvt1 написал :
Тогда все три вектора встанут по одной линии и суммарная длина станет равной простой арифметической сумме длин векторов. Но чтобы физически так сделать надо еще как поизвращаться.

Правильно, нужно +120 и -120, но извращайтесь как угодно, пассивных устройств со сдвигом более 90 градусов не существует, а любое фазосдвигающее активное обладает кпд не более 50% при мощностях более 10Вт. С третьей гармоникой аналогично, пассивных устройств нет.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2ВТБ!
Вы что, всерьез считаете, что нагрев проводника эквивалентен импульсному значению тока, а не его интегралу по времени?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Викторыч Глупость утверждения о 10-кратном или 3-кратном превышении истинносреднеквадратического значения тока в нулевом провднике над максимальным истинносреднеквадратическим из фазных для трёхфазной цепи напрямую следует из закона сохранения энергии.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Уважаемые коллеги, не пытайтесь оспорить закон сохранения энергии. Сколько не извращайся, но интегрально "выплюнуть" в ноль больше энергии, чем запасли из фаз не получится. Т.е. в случае пассивных устройств - это утроенное значение фазового тока ( и то это достижимо только теоретически , т.к. сдвинуть ток на 120 градусов с помощью пассивных устройств большая проблема). С активными устройствами дело обстоит сложней. Тут можно запасать энергию между фазами, а потом синфазно "выстреливать" ее в нулевой провод. Но это надо специально извращаться. То что касается импульсного значения тока в подобной ситуации, то его можно сделать практически любым, но в среднем, теоретический предел, это 5.2 ( 3 помноженное на корень из трех) значения фазного тока, т.к. энергия пропорциональна произведению тока на напряжение.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

dmvt1 написал :
Уважаемые коллеги, не пытайтесь оспорить закон сохранения энергии. Сколько не извращайся, но интегрально "выплюнуть" в ноль больше энергии, чем запасли из фаз не получится. Т.е. в случае пассивных устройств - это утроенное значение фазового тока ( и то это достижимо только теоретически , т.к. сдвинуть ток на 120 градусов с помощью пассивных устройств большая проблема). С активными устройствами дело обстоит сложней. Тут можно запасать энергию между фазами, а потом синфазно "выстреливать" ее в нулевой провод. Но это надо специально извращаться. То что касается импульсного значения тока в подобной ситуации, то его можно сделать практически любым, но в среднем, теоретический предел, это 5.2 ( 3 помноженное на корень из трех) значения фазного тока, т.к. энергия пропорциональна произведению тока на напряжение.

Посмотрите фото Уважаемый.Там дотаточно четко написано, что ток в нулевом проводнике МОЖЕТ превышать ток в фазном проводнике.

dmvt1 написал :
Уважаемые коллеги, не пытайтесь оспорить закон сохранения энергии.

Я ценю и уважаю консервативные законы, но к чему Вы пытаетесь приложить закон сохранения энергии в данном случае?
И почему игнорируете наличие пятого проводника?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2ВТБ!
Игнорируем, поскольку тока в PE проводнике быть не должно (ни первой, ни третьей гармоники). Если он есть, то это аварийная ситуация.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Arr написал :
2ВТБ!
Игнорируем, поскольку тока в PE проводнике быть не должно (ни первой, ни третьей гармоники). Если он есть, то это аварийная ситуация.

При подключении трехфазных машин в трехфазную сеть в нулевом проводнике тока быть не должно.
Но при подключении однофазных потребителей в трехфазную сеть (жилой дом) это не так.
Вы фото смотрели? Или нет?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Arr написал :
2ВТБ!
Игнорируем, поскольку тока в PE проводнике быть не должно (ни первой, ни третьей гармоники). Если он есть, то это аварийная ситуация.

Высшие гармоники тока кратные трем (т.е. 3, 9, 15, 21 и т. д.), определяющие высокое значение коэффициента амплитуды и генерируемые однофазными нагрузками, имеют специфическое результирующее воздействие в трехфазных системах. В сбалансированной (симметричной) трехфазной системе гармонические (синусоидальные) токи во всех трех фазах сдвинуты на 120 градусов по отношению друг к другу, и в результате сумма токов в нейтральном проводнике равна нулю. Следовательно, не возникает и падения напряжения на проводнике нейтрали в кабеле.

Это утверждение остается справедливым для большинства гармоник. Однако некоторые из них имеют направление вращения вектора тока в ту же сторону, что и основная гармоника (первая, "фундаментальная", т.е. 50 Гц), то есть они имеют прямую последовательность. Другие же вращаются в обратном направлении и, таким образом, имеют обратную последовательность. Это не относится к гармоникам, кратным третьей:

n = 3 (2 k + 1) , где k = 0, 1, 2, ... ( 1 )

В трехфазных цепях они сдвинуты на 360 градусов друг к другу, совпадают по фазе и образуют нулевую последовательность. Нечетные гармоники, кратные третьей, суммируются в проводнике нейтрали (рис. 5).

Рис.5. Процесс формирования тока нейтрали при нелинейной нагрузке.

В результате, с учетом того, что они составляют большую долю в действующем значении фазных токов, общий ток в нейтрали может превышать фазные токи.

( 2 )

Так, например, при фазных токах равных 37 А, ток нейтрали составляет 55 А при частоте, равной 150 Гц. [ 2 ]. Неправильно спроектированные четырехпроводные кабели трехфазных сетей могут перегреваться вплоть до воспламенения, подтверждая тем самым необходимость увеличения сечения проводников нейтрали трехфазных кабелей сети электропитания компьютерного оборудования. Гармоники, кратные третьей, приводят к падениям напряжения как в нейтрали, так и в фазных проводниках, вызывая искажения формы напряжения на других нагрузках, подключенных к этой сети.

Кроме указанного выше, в межфазных напряжениях трехфазной сети будут отсутствовать гармоники, кратные трем, в связи с чем соотношение между фазным и междуфазном напряжений при несинусоидальных тока становится меньше, чем .

Резонансные явления на частотах высших гармоник.

При наличии высших гармоник в электрических цепях со сосредоточенными и распределенными параметрами, какими могут быть представлены блоки, узлы и распределительные сети системы электропитания, возникает опасность появления резонансных явлений. При возникновении резонансного или близкого к нему режима на какой-либо высшей гармонике тока или напряжения эта составляющая оказывается больше, чем амплитудное значение первой гармоники тока (напряжения) на тех же участках цепи. Это отрицательным образом может отразиться на работоспособности отдельных элементов и узлов системы.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Alex___dr

Блин, вы разницу между PE (пятым проводником) и N (четвёртым) вобще понимаете?

Моя реплика о PE:

Arr написал :
Игнорируем, поскольку тока в PE проводнике быть не должно

это ответ на вопрос

ВТБ! написал :
почему игнорируете наличие пятого проводника?

А в моей реплике из поста 77 я говорю о проводнике N:

Arr написал :
На самом деле в трёхфазной цепи можно загнать в ноль ток даже превышающий максимальный из фазных, но не более чем примерно вдвое.

И местами правильные цитаты (которые вы бездумно скопировали из статьи на колане) в вашем посте 96 относятся тоже именно к N, а вовсе не к PE.

Вывод в этой статье о

необходимости увеличения сечения проводников нейтрали трехфазных кабелей сети электропитания компьютерного оборудования

достаточно спорен, несмотря на то, что сам эффект, несомненно, имеется.
И спорность его именно в нереальности превышения более чем 2 раза.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Я ценю и уважаю консервативные законы, но к чему Вы пытаетесь приложить закон сохранения энергии в данном случае?
И почему игнорируете наличие пятого проводника?

Если все же вернуться к исходной теме, как версию предлагаю такой вопрос: почему на а\м изменили полюс аккумулятора на корпусе - с плюса на минус (если кто в курсе?)

Arr написал :
2Alex___dr
Блин, вы разницу между PE (пятым проводником) и N (четвёртым) вобще понимаете?

Чет непонятка в розетке два провода или пять?
зачем волновое сопротивление притягивать к данной коллизии.
У чела обгорал ноль на розетках.

Arr написал :
Если он есть, то это аварийная ситуация.

А у ppkvin и была аварийная ситуация.

Вы что, всерьез считаете, что нагрев проводника эквивалентен импульсному значению тока, а не его интегралу по времени?

Я наивно полагал, что интегрировать надо квадрат импульсного значения.

Глупость утверждения о 10-кратном или 3-кратном превышении истинносреднеквадратического значения тока в нулевом провднике над максимальным истинносреднеквадратическим из фазных для трёхфазной цепи напрямую следует из закона сохранения энергии.

И при чём тут закон сохранения энергии? Вы допускаете ту же ошибку, что и dmvt1.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Господа хорошие! Да хватит же о гармониках! Дело происходит в однофазной цепи с активной линейной нагрузкой. Есть кто-то, кто опять будет утверждать, что здесь ток в нулевой цепи может быть больше тока в фазной цепи?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

ВТБ! написал :
Я наивно полагал, что интегрировать надо квадрат импульсного значения.

Вы очень серьезно ошибаетесь.
Почитайте, например, это:

Arr написал :
Вы очень серьезно ошибаетесь.

Цитирую:
Приборы True RMS (с истинно среднеквадратическими показаниями)
конец цитаты

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2ВТБ!
Ну да, TRMS, но это вовсе не квадрат импульсного (максимального за период) значения, а квадратный корень из суммы квадратов всех отсчётов за период.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

Эк вас переколбасило...

ВТБ! написал :
Я наивно полагал, что интегрировать надо квадрат импульсного значения.

Если коротко, то интегрировать ПО квадрату мгновенных значений...

Согласитесь, есть разница - тк вы потеряли усреднение, используя одно значение за период.
А интеграл (площадь под кривой) будет иметь одинаковое значение, что у импульса, что у того же импульса, но "разманного" по периоду...

Arr

Я был неряшлив в формулировке: подразумевался квадрат моментального значения - что-же ещё интегрировать по времени, как не моментальные значения.

Воображение услужливо рисовало прямоугольные импульсы.

ВТБ! написал :
А собрать установку, которая будет "выплёвывать" на ноль переменный ток импульсами с малой скважностью - какие проблемы?

.... тогда растолкуйте нам в чётких формулировках (относительно длины периода) вот эту мысль....

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2Arr

ДА ПОНИМАЮ!
У BigHarry написано , что обгорел нулевой провод то есть "N" и причем тут "PN" то есть "земля"??
А по Вашему мнению, сколько фаз проходит через квартирный щиток??

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Alex___dr написал :
"PN" то есть "земля"

Да уж, редкостное понимание...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Arr написал :
Да уж, редкостное понимание...

Объяснитесь СЭР. Хамство еще ни кого не украшало!
Если не можете объяснить описанный BigHarry "феномен", то так и скажите!

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Alex___dr

  1. Термина PN не существует, подробности в параграфе 1.7.3 ПУЭ.
  2. Ток в PE (защитный проводник, заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов) ВСЕГДА нулевой, если это не так, то ситуация аварийная.
  3. "Феномена" описанного BigHarry для однофазной цепи просто не существует, поэтому его обьяснить невозможно.
  4. Несинусоидальные токи необходимо измерять приборами True RMS (с истинно среднеквадратическими показаниями). Обычные приборы могут давать ошибочные - существенно завышенные показания.
  5. Правильно измеренный True RMS ток в PEN или N трёхфазной четырехпроводной или пятипроводной цепи может в отдельных случаях превышать максимальный из фазных True RMS токов, но не более, чем примерно в 2 раза.
  6. При выборе сечений новых линий эффект завышения тока можно не учитывать, закладывая разумный коэффициент спроса.

BV написал :
в чётких формулировках

С чёткостью проблемы. Рисовать тоже не умею.
Да и вопроса не понял.
Десяток килогерц , импульсы прямоугольной формы по 10 микросекунд амплитудой в 10 раз больше моментального значения тока от синусоиды в фазном проводнике для иллюстрации сойдёт? Или вопрос о другом?

Arr написал :
Ток в PE (защитный проводник, заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов) ВСЕГДА нулевой, если это не так, то ситуация аварийная.

Вернее выразиться, не больше нормативного.

При выборе сечений новых линий эффект завышения тока можно не учитывать, закладывая разумный коэффициент спроса

Для UPS коэффициент спроса "под завязку" - не редкость, для освещения - едва ли не норма.
Или речь шла о быте?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2ВТБ!
Для мощных UPS несинусоидальность тока это огромная проблема, и решается она только по месту, для конкретной установки.

ВТБ! написал :
Десяток килогерц , импульсы прямоугольной формы по 10 микросекунд амплитудой в 10 раз больше моментального значения тока от синусоиды в фазном проводнике

Ииииии ...... а дальше то что? Что это даст? Я хочу понять вашу "идею"....
Хотя и так понятно, что чудес не бывает....

BV написал :
чудес не бывает

Безусловно.
Но я же не о чудесах, и не о реальных приборах, а о специальном стенде с огромнгой утечкой на "землю".
И всё это ради приза - обгоревшей на нуле розетки.

2ВТБ! Ой ладно.... даже уже вникать не хочу.... трёп всё это...

BV написал :
трёп всё это

А то.

Если в качестве массы использовать батарею, то обогреватель будет прекрасно работать, при этом будет греться только фаза. Если при этом счетчик не перестанет мотать, то можно перецепить фазу и ноль перед счетчиком, тогда он уж должен остановиться. Именно так они использовали батарею в холодные времена )

Если данная гипотеза вас не удовлетворила, то есть еще более невероятная:
Теплый воздух из-за разности давлений стремится подняться вверх, и если ноль находится над фазой то это может привести к большему нагреву нуля(по сравнению с фазой). Все это может привести к тому, что из-за большего сопротивления нуля, будут возрастать потери и соответственно выгоранию проводки. (Влияние конвективного теплообмена, на мой взгляд, вносит большую лепту, чем теплопроводность для литой изоляции).

BigHarry написал :
Проводка - алюм, розетки - на 10А. Ну с этим понятно - людям объяснил что надо делать, но почему везде - вскрываешь розетку - провод обгоревший только со стороны нуля?

А не бракованная ли партия провода - одна жила отличается по электрическим параметрам от другой?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2Slawa На этот вопрос я не могу ответить, но жилы провода не отличались по толщине или еще как-то. Может - в нулевой жиле было меньше алюминия - но такую экспертизу, ессно, я не делал.

Слышал краем уха, что в стародавние времена автоматы размыкали не фазу, а ноль, т.к. ноль, якобы, сильнее греется. Я не электрик, не знаю, но если это правда, то может ли это как-то быть связано с сабжем?

2Stellar Тот, кто вам это наплёл, был в состоянии белой горячки после трёх дней хорошей пьянки?

2 BV -
На старом форуме было:

Что мы имеем в ПУЭ - некий набор правил, для стандартных ситуаций - причем, кстати, изменяющийся в зависимости от времени - ну, раньше было модно ставить автоматы в нулевую цепь (по ПУЭ) - в последнем издании от этого отказались - а в старых сетях эти автоматы стоят и выбрасывать их никто не собирается.

Это Serg сказал, хе-хе . По поводу горячки - поинтересуйтесь у него, ему виднее.

2Stellar
1) Приведите место /контекст/ где это взято.
2) И где ТАМ написано, что:

Stellar написал :
автоматы размыкали не фазу, а ноль, т.к. ноль, якобы, сильнее греется.

Смотрю цитату и такого там в упор не вижу....
PS Горячка похоже у вас....хе-хе...

Приведите место /контекст/ где это взято.

Воспользуйтесь поиском, я этого за Вас делать не буду.

PS Горячка похоже у вас....хе-хе...

Недавно из диспансера? Что-то Вам у всех горячка мерещится, может, рано вышли?

2Stellar Мне очень жаль, что вы не можете оценить всю глубину сказанного вами в посте #123.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Тут прочел такое:

при подключении большого числа компьютеров к традиционной 4-х проводной трехфазной проводке происходит перегрузка нулевого провода. Эта перегрузка приводит к следствиям разной степени тяжести - от "набегания" помехи переменного тока на нулевом проводе до перегорания нулевого провода, который никогда не защищают от перегрузки - все автоматы защиты ставятся только в фазных проводах.

Т.е. получается, что нулевой провод импульсные б/п перегружают - может - поэтому нули обгорают сильнее фаз?

BigHarry

Это применимо к кабелям, у которых N-проводник имеет половинное сечение от фазных.

2BigHarry Сеть ТРЁХФАЗНАЯ! А в квартире на розетках ОДНА ФАЗА!

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2BigHarry
Перегорание нулевого провода в трёхфазной черырёх или пяти проводной сети - это бредни безграмотного автора процитированной вами статьи.
Подробности в моем сообщении 112 этой ветки.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

ВТБ! написал :
Это применимо к кабелям, у которых N-проводник имеет половинное сечение от фазных

Даже в наихудшем случае двойной перегрузки по току в нейтрали от третьей гармоники и двойного занижения её сечения, 2х2=4, что никак не вяжется со страшилкой "до перегорания нулевого провода"

Arr

Так то "страшилка" - журналюги любят гиперболы.

Arr написал :
Даже в наихудшем случае двойной перегрузки по току в нейтрали от третьей гармоники и двойного занижения её сечения, 2х2=4

Максимальный ток в PEN от третьих - n-ых гармоник не превышает 100% фазного для трехфазных систем, и его не надо позволять суммировать с рабочим током, так как одно из двух - или в ноле сложились гармоники от 3-ех фаз, или в ноле ток несимметрии. Максимальная перегрузка - 2-ухкратная. Не сгорит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Arr написал :
Перегорание нулевого провода в трёхфазной черырёх или пяти проводной сети - это бредни безграмотного автора процитированной вами статьи.

Вы хотите сказать - что то, что написано тут:

бредни?

Slawa написал :
Максимальная перегрузка - 2-ухкратная. Не сгорит.

Я думаю, что всё-же может сгореть (но вероятность весьма мала), если всё уж будет совсем плохо:
1) Нейтраль сделана меньшим сечением
2) На фазы ЛЕПИЛИ автоматы "чтобы не выбивало" - фазы перегружены до предела.
3) Очень много потребителей, выдающих третьи гармоники

Но даже в этом случае скорее сгорит от перекоса....

BV написал :
Я думаю, что всё-же может сгореть (но вероятность весьма мала), если всё уж будет совсем плохо:

Имелось ввиду "не сгорит" буквально - не послужит прямым источником возгорания изоляции при исправной в остальном сети.

BV написал :
1) Нейтраль сделана меньшим сечением
2) На фазы ЛЕПИЛИ автоматы "чтобы не выбивало" - фазы перегружены до предела.
3) Очень много потребителей, выдающих третьи гармоники

Наиболее правдоподобный сценарий - перегрев PEN, выполненного меньшим сечением, ускоренное разрушение изоляции оного (могу прикинуть срок для двухкратного превышения, если кому для дела надо) - далее последствия в зависимости от качества сети - от долговременной работы с "голым" нолем до КЗ с пожаром.
А для кабелей КГ такой сценарий является основным - резиновая изоляции не ускоренно стареет, а выходит из строя (КГ нельзя перегружать вообще).

Slawa написал :
не послужит прямым источником возгорания изоляции при исправной в остальном сети.

естественно...

Slawa написал :
резиновая изоляции не ускоренно стареет, а выходит из строя (КГ нельзя перегружать вообще).

Не знал. Можно подробнее?

BV написал :
Можно подробнее?

Да сильно подробнее и нечего. Перегрузка (по отношению к таблицам ПУЭ) проводников по току вызывает их дополнительный разогрев. Для пластиковой изоляции это означает экспотенциальное сокращение срока службы (сразу скажу, нельзя пересчитать срок службы менее, чем на 2 года). Резина [кабелей КГ и аналогичных] же "стареет" скачком, то есть при достижении определенной температуры резко меняет свои физические свойства (перестает быть пластичной, растрескивается). Этот переход у резины очень близок к температурам токов нормальной эксплуатации (таблиц ПУЭ), есть такой переход и у пластиковой изоляции, но он гораздо выше по температуре, что и позводяет "пересчитывать" кабеля. По-этому у таблички пересчетных коэффициентов на срок службы есть сноска, что на провода с резиновой изоляцией она не распространяется. В физику процесса не вдавался, просто запомнил, что "перегревать КГ" - табу.