Почему розетка обгорает на нуле?

2Slawa Спасибо!

А мужики-то не знают .....

BigHarry написал :
Вы хотите сказать - что то, что написано тут: бредни?

Нет, это спокойное, вдумчивое и очень интиллегентное выколачивание денежек из клиентов.

BigHarry написал :
Вы хотите сказать - что то, что написано тут:
бредни?

Ну я же уже в 112 посте обьяснил, и Slawa в 138 правильный "Наиболее правдоподобный сценарий" привёл.

2Arr Перегрев РЕN проводника при его малом сечении (если Вы это имеете в виду) мог произойти где угодно, но не в месте его соединения с контактом в розетке (значительный теплоотвод). Кроме того, откуда разница сечений, если это проводники одного кабеля...

Геннадий Б написал :
откуда разница сечений, если это проводники одного кабеля

Сечение N в половину от фазных в одном кабеле не бывает?

2ВТБ! Думаю, Вы не хуже меня знаете, каким кабелем выполнялась раньше внутриквартирная разводка к розеткам. Плоский белый кабель (АППГ,если не ошибаюсь)-откуда там разница сечений проводников...

2Геннадий Б
Да про однофазную розетку давно всё ясно - нет там этого эффекта.

2Arr Я еще в #72 предложил не уводить разговор к трехфазной сети.

Геннадий Б

Понял, Вы про начальный полтергейст.
Тут уже на обсуждение "чистого питания" переключились - трёхфазка и сотни импульсных БП без PFC.

lamaster написал :
2Сан-Саныч брань есь неуважение к окружающим.. за речью следи.

2All

Ток в нулевом проводе запросто может быть больше чем в фазном..

Не, ну бред явный же ....И вообще по моему я Вам не тыкал...Или пиво вместе где то пили?

2ВТБ!
Ужасная штука PFC.
Только что на хоботе закончили рубилово за 600 постов, давайте здесь не будем повторять.

Arr написал :
2ВТБ!
Ужасная штука PFC.
Только что на хоботе закончили рубилово за 600 постов, давайте здесь не будем повторять.

Че тут ужасного индуктивность, хавает броски тока.
Мне нравится.

ВТБ! написал :
Геннадий Б

Понял, Вы про начальный полтергейст.
Тут уже на обсуждение "чистого питания" переключились - трёхфазка и сотни импульсных БП без PFC.

Могу показать фото с экрана осциллографа, что происходит с синусоидой при подавляющем количестве импульсных БП в бытовой технике - верхушка срезана вполне прилично, фактически вместо синуса - трапеция, поэтому для питания стенда настройки ЗАС используем UPS 9120 с довольно хорошей формой синусоиды без ступеньки.

ppkvin написал :
Могу показать фото с экрана осциллографа, что происходит с синусоидой при подавляющем количестве импульсных БП в бытовой технике - верхушка срезана вполне прилично, фактически вместо синуса - трапеция

Не выясняли, с какой точки сети идет трапеция? На каком именно элементе сети потери?

ppkvin написал :
Могу показать фото с экрана осциллографа, что происходит с синусоидой при подавляющем количестве импульсных БП в бытовой технике

Вообще очень странно - импульсные БП не едят помногу, может линия слабая совсем?

Serg написал :
Вообще очень странно - импульсные БП не едят помногу, может линия слабая совсем?

Я что-то пропустил, законы сохранения отменили У импульсных КПД, конечно выше, но это проценты, а не разы, зато импульсники и потребляют импульсами, отсюда и трапеция.

Serg написал :
Вообще очень странно - импульсные БП не едят помногу, может линия слабая совсем?

Как раз линия очень мощная, просто количество переходит в качество. Если учесть, что ТВ, системники и мониторы 100% импульсные БП да и в остальной технике множество, вот и результат.
Измерения производились в районе 14 - 15 часов.
Фото прилагаю.

ppkvin написал :
Как раз линия очень мощная, просто количество переходит в качество. Если учесть, что ТВ, системники и мониторы 100% импульсные БП да и в остальной технике множество, вот и результат.
Измерения производились в районе 14 - 15 часов.
Фото прилагаю.

Как снимались данные осцилограммы?
По напряжению или по току.

filvik написал :
Как снимались данные осцилограммы?
По напряжению или по току.

Это диаграммы напряжения.

ppkvin написал :
Это диаграммы напряжения.

Тады кто генератор, неужели БП компа.

2filvik
БП компа - нелинейная нагрузка, генератор - трансформатор на подстанции, между ними омическое сопротивление проводов и устройств автоматики.

Arr написал :
2filvik
БП компа - нелинейная нагрузка, генератор - трансформатор на подстанции, между ними омическое сопротивление проводов и устройств автоматики.

Так нагрузка по току или напряжению- (БП компа нелинейная нагрузка)
проще говоря БП модулирует стояк 200А - однако!

filvik написал :
Как снимались данные осцилограммы?
По напряжению или по току.

Просветите пожалуйста , как сделать осцилограмму по току?? Буду признателен за подробное описание методики.

2Alex___dr
На ОДИН сетевой провод надеть ферритовое кольцо с десятком витков тонкого провода.

Alex___dr написал :
Просветите пожалуйста , как сделать осцилограмму по току?? Буду признателен за подробное описание методики.

Последовательно с нагрузкой включить сопротивление,
например 0.1 ома.

filvik написал :
Тады кто генератор, неужели БП компа.

Извиняюсь, сразу не уточнил: трапециодальная форма напряжения - сеть, а правильная (для сравнения) от Powerware 9120, от которого питается стенд.

ppkvin написал :
Извиняюсь, сразу не уточнил: трапециодальная форма напряжения - сеть, а правильная (для сравнения) от Powerware 9120, от которого питается стенд.

Слабо верится что-то.
Трапеция на входе- Чубайса на бабки ставить, правда бредом потягивает -
получить с транса на обычном железе трапецию слабо верится (50Гц).
Да и правильная чет подозрительная, так четко апроксимировались
ступеньки даже не верится.

filvik написал :
Слабо верится что-то

Импульсные блоки питания без PFC - "реальность, данная нам в ощущении".

ВТБ! написал :
Импульсные блоки питания без PFC - "реальность, данная нам в ощущении".

Эт Вы очем, о корректировке мощности, тогда при чем форма напряжения,
что-бы промодулировать форму напряжения генератора нуно иметь мощность не менее или соизмеримую с мощностью генератора.

filvik написал :
что-бы промодулировать форму напряжения генератора нуно иметь мощность не менее или соизмеримую с мощностью генератора

В данном случае и есть соизмеримая.
В "чистых сетях" при нагрузках, близких к предельным, дела могут быть ещё хуже...

filvik написал :
правда бредом потягивает -
получить с транса на обычном железе трапецию слабо верится (50Гц).

Обычный транс передаёт частоты значительно большие 50гц.

Если вы хотите повторить эксперимент - соберите схему: АС 220, резистор, диодный мост, емкость, нагрузка. Кривую смотреть перед мостом.
При определенном сочетании R и С - получим очень похожую картинку - отбор мощности от сети начинается только при превышении входного напряжения напряжения на накопительном конденсаторе.... (правда площадка на верху будет скошенной - впрочем на осциллограмме тоже слегка скошенная).

Если верить в законы Джоуля-Ленца и Кирхгофа, то вижу 2 варианта

1. Большинство электриков подсознательно дотягивает фазный контакт
   сильнее нулевого. Далее развивается самонарастающий процесс,
   описанный где-то в начале темы.
2. Исследовать тот период жизни розетки, когда к ней не подключена
   нагрузка(возможно, самый продолжительный). Тогда на одном контакте-
   должен быть нулевой потенциал, а на другом - переменый сложной формы
   с гармониками до радиочастот.

Pink написал :
. Большинство электриков подсознательно дотягивает фазный контакт сильнее нулевого. Далее развивается самонарастающий процесс,
описанный где-то в начале темы.

Все проще - ноли протягивать учеников ставят. Мол, учись, студент, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать!

ppkvin написал :
Извиняюсь, сразу не уточнил: трапециодальная форма напряжения - сеть

Прямо до трансформатора подстанции трапеция? Где искажения начинаются?

filvik написал :
Слабо верится что-то.
Трапеция на входе- Чубайса на бабки ставить, правда бредом потягивает -
получить с транса на обычном железе трапецию слабо верится (50Гц).
Да и правильная чет подозрительная, так четко апроксимировались
ступеньки даже не верится.

Сами удивились, на 5120 ступенька есть, но разница в цене двукратная (не подумайте, что рекламируем эти самые поверы, 9120 возили в ремонт - не опознавал сеть).

Slawa написал :
Прямо до трансформатора подстанции трапеция? Где искажения начинаются?

Замеры производились в лаборатории в 20 метрах от силового ввода в подъезд (сечение жил не менее 75 кв.мм).

BV написал :
Обычный транс передаёт частоты значительно большие 50гц.
Если вы хотите повторить эксперимент - соберите схему: АС 220, резистор, диодный мост, емкость, нагрузка. Кривую смотреть перед мостом.
При определенном сочетании R и С - получим очень похожую картинку - отбор мощности от сети начинается только при превышении входного напряжения напряжения на накопительном конденсаторе.... (правда площадка на верху будет скошенной - впрочем на осциллограмме тоже слегка скошенная).

ВТБ! написал :
В данном случае и есть соизмеримая.
В "чистых сетях" при нагрузках, близких к предельным, дела могут быть ещё хуже...

Я Вас поздравляю Вы научились с помощью краника в ванной менять
направление движения воды в стояке, а соответственно и направление вращения крыльчатки насоса, форму напряжения ГРЭС и Вам асталось научиться менять частоту ГРЭС.
В башке не укладывается как можно при помощи пассивных элементов
изменить хар-ки такого мощнейшего генератора как ТПС.

filvik написал :
В башке не укладывается как можно при помощи пассивных элементов
изменить хар-ки такого мощнейшего генератора как ТПС.

Почему непременно пассивных?

ВТБ! написал :
Почему непременно пассивных?

Ну так приведите активные (троллейбусы в режиме рекуперации не
предлагать, по подездам не бегают)
Чтобы получить на какой-то нагрузке трапецию к синусоиде надо прибавить
прямоугольник той-же мощности!!!

filvik написал :
Чтобы получить на какой-то нагрузке трапецию к синусоиде надо прибавить
прямоугольник той-же мощности!!!

Не проще вычесть?

ВТБ! написал :
Не проще вычесть?

Есть идеи, где (на чем) из синусоиды высшие гармоники вычлись? Вообще, для чего характерны такие искажения - потери на резистивной или индуктивной нагрузке?

ВТБ! написал :
Не проще вычесть?

Лапшу в студию.
Интересант, в цифрах и графиках- как потребляя ток (воду)
делать такие пируэты(в стояке поменять направление движения воды, простой пример равносилен постоянному току).

Slawa

BV в посте №171 всё уже проиллюстрировал.

filvik

Если Вас тянет на водопроводные аналогии, то напряжение - это давление.
Но тогда давайте две трубы и переменное давление.

filvik написал :
Я Вас поздравляю Вы научились...

А вот вас поздравить не с чем - внимательно читать вы не научились....

PS

filvik написал :
как можно при помощи пассивных элементов

Кроме этой классификации, существует еще деление на линейные и нелинейные....

Slawa написал :
Есть идеи, где (на чем) из синусоиды высшие гармоники вычлись? Вообще, для чего характерны такие искажения - потери на резистивной или индуктивной нагрузке?

Slawa, да причем здесь гармоники мы же не востанавливаем сигнал
из спектра, у нас он уже приходит 220В 50гц синусоида ГЭСовского
генератора.

ВТБ! написал :
Slawa

BV в посте №171 всё уже проиллюстрировал.

Странная иллюстрация -
может проще взять осцилограф подключить к стояку и параллельно
БП включить, 101% что синус на стояке даже не вздрогнет.

filvik написал :
у нас он уже приходит 220В 50гц синусоида ГЭСовского
генератора

Это ничего, что на пути есть трансформаторы и кабели?
Нас интересует последний участок трассы.

filvik написал :
может проще взять осцилограф подключить к стояку и параллельно
БП включить

Сколько штук, какого типа и какой совокупной мощности?
И какой мощности трасформатор? И какое сопротивление линии? И какие нагрузки помимо импульсных БП?

BV написал :
А вот вас поздравить не с чем - внимательно читать вы не научились....
Кроме этой классификации, существует еще деление на линейнные и нелинейные....

Че читать то, линейные и не линейные так это они только ток так
потребляют (это в них ток течет по их законам, но чтобы активно
воздействовать на источник мощи нема они же пассивные)

ВТБ! написал :
Это ничего, что на пути есть трансформаторы и кабели?
Нас интересует последний участок трассы.

Это ничего, что транс на 600А и кабели соответствующие, ну если Вы
телефонной лапшой увлекаетесь и ипульсными БП 500вт,
надо что-то менять или мировозрение или лапшу.

ppkvin написал :
сечение жил не менее 75 кв.мм

Ещё бы по току диаграмму (мечтательно). Но кто-ж туда полезет...

ppkvin написал :
Замеры производились в лаборатории в 20 метрах от силового ввода в подъезд (сечение жил не менее 75 кв.мм).

Это силовой ввод 75мм2. А те 20 метров?
PS Или я неправильно понял?

Народ, ну объясните тупому на пальцах, какую часть сети нужно усиливать, чтобы избежить искажений синусоиды от нелинейной нагрузки!

Slawa

Надо покупать БП с Active PFC.

Slawa написал :
Народ, ну объясните тупому на пальцах, какую часть сети нужно усиливать, чтобы избежить искажений синусоиды от нелинейной нагрузки!

Slawa напряжение первично, ток в нагрузке вторичен- нет напруги нет тока,
есть напруга соответственно и ток появляется, ну не может ток являясь
следствием изменить форму прикладываемого напряжения.

filvik написал :
Slawa напряжение первично, ток в нагрузке вторичен- нет напруги нет тока,
есть напруга соответственно и ток появляется, ну не может ток являясь
следствием изменить форму прикладываемого напряжения.

Вы видели как лампочки моргают когда сварочные работы ведут?

Викторыч написал :
Вы видели как лампочки моргают когда сварочные работы ведут?

Так о чем это говорит, если не секрет.
Когда КЗ в цепи они тоже наверно тухнут или ярче вспыхивают.

filvik написал :
Так о чем это говорит, если не секрет.

О: R эквив. генератора(транс) + R кабеля + R контактов...

2filvik БП пк, 300 вт мощность, предположим, диоды открыты на 5% периода - это значит, что мощность отбирается мииллисекундными импульсами по 6 кВт на верхушках полуволн.

ВТБ! написал :
Ещё бы по току диаграмму (мечтательно). Но кто-ж туда полезет...

Несложно, если есть желание. Из китайских токоизмерительных клещей вытаскиваем два проводочка и подключаем к осциллографу. Абсолютное значение не измеришь, а вот форму передаст вполне достоверно.

Arr

Полупериодная схема? Или два раза по 2.5%?

filvik написал :
Slawa, ну не может ток являясь следствием изменить форму прикладываемого напряжения

Если ток нагрузки превысит ток насыщения трансформатора, то ещё как может!

Slawa написал :
Несложно, если есть желание.

Это если у себя. У арендатора возможны сложности.

ВТБ! написал :
Надо покупать БП с Active PFC.

Как ни забавно, меня не спрашивают, что покупать. Но чтоб к утру работало!

Alex___dr написал :
Если ток нагрузки превысит ток насыщения трансформатора, то ещё как может!

Чет я опять упустил, этож-надо учудить нагрузка насыщает трансформатор и определяет ток холостого хода, хоть на петлю гистерезиса гляньте для Вашего железа.

filvik написал :
нагрузка насыщает трансформатор и определяет ток холостого хода

Вы сами то поняли, что сказали?
Вообще-то, Arr уже все, что надо, сказал

Arr написал :
2filvik БП пк, 300 вт мощность, предположим, диоды открыты на 5% периода - это значит, что мощность отбирается мииллисекундными импульсами по 6 кВт на верхушках полуволн.

Как это у Вас получается % умножаете на мощность и получаете
эти самые киловатты, да еще как-то диодами управляете. (только на семисторе
получалось 5%, дык лампочка совсем не светила)
Обьясните сей выверт по подробнее, може меня не правильно учили.
300вт блок с 5А предом хавает 6квт, забыл наверно что 50гц.

filvik написал :
как-то диодами управляете

Исключительно разностью потенциалов.

може меня не правильно учили

Моментальный ток порядка десятка ампер в импульсе Вас устроит? А теперь умножьте на число компьютеров на фазе...

Викторыч написал :

Вы сами то поняли, что сказали?
Вообще-то, Arr уже все, что надо, сказал

Получается убрав напругу загоняем сердечник нагрузкой в насыщение,
т. е. вместо нагрузки генератор и .......... за гестерезис.
Проще возмите коротните транс и смотрите за напругой на входе,
как была синусом так и останется, только транс на магнитном сопротивлении нагреется- сердечник станет горячим.