Почему розетка обгорает на нуле?

Веселая тема
Ликбез по двухполупориодной схеме выпрямителя, гы

2filvik
Ознакомьтесь, например, с

ВТБ! написал :
Исключительно разностью потенциалов.
Моментальный ток порядка десятка ампер в импульсе Вас устроит? А теперь умножьте на число компьютеров на фазе...

Бредятина- на обратной полуволне при заряженом кондере получить 5%,
пик напруги прошел обратное смещение- ферштейн, диод закрыт.
Про моментальный ток в импульсе, ну ладно синхронизируем всю кучу,
просядет напруга, но форму как ее заставит изменить.

filvik написал :
просядет напруга, но форму как ее заставит изменить

Э-э-э... Не видите внутреннего противоречия в своей фразе?
"Просядет" моментальное значение "напруги".

filvik написал :
Бредятина- на обратной полуволне при заряженом кондере получить 5%

"Вам сколько вешать?" (С)
Сколько процентов Вас устроит? Визуально можно оценить по снимку с осциллографа...

Arr написал :
2filvik
Ознакомьтесь, например, с

Специально для Вам.
........коэффициентом амплитуды определяется его полным внутренним сопротивлением и его способностью обеспечивать пиковые значения потребляемого от него тока.........
Про лапшу я уже писал, или повторить?

ВТБ! написал :
Визуально можно оценить по снимку с осциллографа

Хотя это уже совсем экстремистский вариант - чуть не треть синусоиды "снесло"...

ВТБ! написал :
"Вам сколько вешать?" (С)
Сколько процентов Вас устроит? Визуально можно оценить по снимку с осциллографа...

После открытых первых 90 градусов устроит.
90-180 градусов ток через диод, когда кондер засек пик.

filvik написал :
90-180 градусов ток через диод, когда кондер засек пик.

Ээээээээ, а можно перевести эту фразу?

Занавес...

BV написал :
Ээээээээ, а можно перевести эту фразу?

Зайдите на UZO.ru там графики есть и с кондером после диода.
первые 90 градусов диод открыт и заряжает конденсатор, на пике
кондер зарядился до max. напряжения, на синусоиде пошел спад
т.е. напряжение стало уменьшаться разница достигнув 0.7В закрывает
диод. А вот теперь Эээээээээээ!!!!!! Занавес...

filvik написал :
там графики есть

Трудно ссылку дать полную?

filvik написал :
первые 90 градусов диод открыт и заряжает конденсатор, на пике кондер зарядился до max. напряжения, на синусоиде пошел спад
т.е. напряжение стало уменьшаться разница достигнув 0.7В закрывает
диод.

Диод открыт с начала, если напряжение на кондере 0 - хорошо, зарядили, диод закрылся если разница

BV написал :
Это силовой ввод 75мм2. А те 20 метров?
PS Или я неправильно понял?

А далее автомат щитовой и проводка 4 кв.мм

[QUOTE=BV] 2filvik
Трудно ссылку дать полную?
Диод открыт с начала, если напряжение на кондере 0 - хорошо, зарядили, диод закрылся если разница

2filvik
Ссылка не работает....

BV написал :
2filvik
Ссылка не работает....

Извини дорогой лоханулся.

1 пример активная нагрузка ток соответствует напруге.
2 и 4 примеры
Вот там 5% ловите, и мне интересно.
270 градусов диод балду бьет (для справки, очень хорошо видно).

И где там в течении 90.......180 градусов проходит ток через диод? Гдееееее - ткни пальцем?!!!

filvik написал :
Вот там 5% ловите, и мне интересно. 270 градусов диод балду бьет (для справки, очень хорошо видно).

Пример 4. Ток нагрузки. Делаем малой нагрузку (большое Rн) или ёмкость делаем большой - получаем короткие всплески через нагрузку общее время открытого диода может быть 5% от всего периода.

Если емкость меньше, сопротивление нагрузки меньше - общее открытое время диода увеличивается.

Вы что, никогда не рассчитывали ( В ШКОЛЕ ) ёмкости по требуемому уровню пульсаций для выпрямителя?

PS Если бы вы более точно и подробно выражали свои мысли с вами было бы попроще общаться....

BV написал :
И где там в течении 90.......180 градусов проходит ток через диод? Гдееееее - ткни пальцем?!!!

270 градусов периода диод балду бьет (для справки, очень хорошо видно).(приходится повторять!)

BV написал :
Пример 4. Ток нагрузки. Делаем малой нагрузку (большое Rн) или ёмкость делаем большой - получаем короткие всплески через нагрузку общее время открытого диода может быть 5% от всего периода.
Если емкость меньше, сопротивление нагрузки меньше - общее открытое время диода увеличивается.
Вы что, никогда не рассчитывали ( В ШКОЛЕ ) ёмкости по требуемому уровню пульсаций для выпрямителя?
PS Если бы вы более точно и подробно выражали свои мысли с вами было бы попроще общаться....

Это Вам начало, чтоб понятнее написал - Arr (пост 200)
!!!!!БП пк, 300 вт мощность, предположим, диоды открыты на 5% периода - это значит, что мощность отбирается мииллисекундными импульсами по 6 кВт на верхушках полуволн.!!!!!
Вот теперь и соберите свою умную мысль, надеюсь я четко выразился.
И про школу если не трудно, то тоже ему.

2filvik
Ну что не понятно то?
Ток (мощность) отбирается от сети только на левой части верхушки синусойды.
Импульсы тока при длительности 0.5 мс могут превышать 10 А дважды за период , а истинносреднеквадратичный ток за период составит чуть более 1А.

2filvik Остальные участники темы уже бросили попытки что-то обьяснять вам, я последую их примеру....

Либо вы не понимаете, либо не можете обьяснить, а ребусы разгадывать уже надоело...

Arr написал :
2filvik
Ну что не понятно то?

Та дельта на которую нужно зарядить кондер и дает 6 квт,
вот меня это и заинтересовало.
5% по синусу можно просчитать дельту на конденсаторе ну и поделить
Ваши 6 квт на эту дельту получив ток самашедший.

2filvik

BV написал :
Остальные участники темы уже бросили попытки что-то обьяснять вам, я последую их примеру....

И я тоже.

Arr написал :
2filvikИ я тоже.

Таку ерунду спороть сами наверно удивляетесь

Arr написал :
2filvik
БП пк, 300 вт мощность, предположим, диоды открыты на 5% периода - это значит, что мощность отбирается мииллисекундными импульсами по 6 кВт на верхушках полуволн.

5% периода это возле 10 вольт время открытого диода.
6 кВт делим на 10 вольт 600 ампер ток, очень даже не слабо.

Arr написал :
2filvik
Ну что не понятно то?
Ток (мощность) отбирается от сети только на левой части верхушки синусойды.
Импульсы тока при длительности 0.5 мс могут превышать 10 А дважды за период , а истинносреднеквадратичный ток за период составит чуть более 1А.

Ток (мощность)- это не одно и тоже.
Ток может отбираться не только с левой, но и с правой части верхушки
синусоиды- зависит от постоянной времени фильтра и отбираемой мощности
в данный момент.
Пишите внимательнее и не болтайте ерундой.

filvik написал :
Ток (мощность)- это не одно и тоже.

Блин... опять началось...
Мощность = произведению квадрата тока на сопротивление (фазовые сдвиги пока не учитываем)
Мощность это энергия за ЛЮБУЮ единицу времени, поэтому правомерно говорить об импульсной мощности и средней за период мощности, которые в данном случае не равны.
Просадка верхушки синусоиды как раз есть следствие импульсного отбора тока (мощности).

Arr написал :
Блин... опять началось...
Мощность = произведению квадрата тока на сопротивление (фазовые сдвиги пока не учитываем)
Мощность это энергия за ЛЮБУЮ единицу времени, поэтому правомерно говорить об импульсной мощности и средней за период мощности, которые в данном случае не равны.
Просадка верхушки синусоиды как раз есть следствие импульсного отбора тока (мощности).

такого что-ли,
Сообщение от Arr
БП пк, 300 вт мощность, предположим, диоды открыты на 5% периода - это значит, что мощность отбирается мииллисекундными импульсами по 6 кВт на верхушках полуволн.
2filvik
5% периода это возле 10 вольт время открытого диода.
6 кВт делим на 10 вольт 600 ампер ток, очень даже не слабо.
Если посчитать точнее ток 1200А, через 1мм кадратный полупроводника.
Сами-то поняли что написали, это я про 6 кВт - крутая бредятина.
По просадке верхушки в приведенной Вами статье оч. хорошо сказано.
........коэффициентом амплитуды определяется его полным внутренним сопротивлением и его способностью обеспечивать пиковые значения потребляемого от него тока.........
Про лапшу я уже писал, или повторить?

filvik написал :
такого что-ли,
Сообщение от Arr
БП пк, 300 вт мощность, предположим, диоды открыты на 5% периода - это значит, что мощность отбирается мииллисекундными импульсами по 6 кВт на верхушках полуволн.
2filvik
5% периода это возле 10 вольт время открытого диода.
6 кВт делим на 10 вольт 600 ампер ток, очень даже не слабо.
Если посчитать точнее ток 1200А, через 1мм кадратный полупроводника.
Сами-то поняли что написали, это я про 6 кВт - крутая бредятина.
По просадке верхушки в приведенной Вами статье оч. хорошо сказано.
........коэффициентом амплитуды определяется его полным внутренним сопротивлением и его способностью обеспечивать пиковые значения потребляемого от него тока.........
Про лапшу я уже писал, или повторить?

Во всех импульсных БП ставят токоограничительный резистор 4 - 10 Ом мощностью 5 - 10 Вт керамический именно для ограничения тока, иначе ни один диод не выдержал бы пусковой ток при полностью разряженном конденсаторе.

ppkvin написал :
Во всех импульсных БП ставят токоограничительный резистор 4 - 10 Ом

Полагаю, что в БП компьютера сопротивление этого резистора несколько меньше.
Всё-же устройство помощнее, чем DVD-плейер или зарядка для телефона.

ppkvin написал :
Во всех импульсных БП ставят токоограничительный резистор 4 - 10 Ом мощностью 5 - 10 Вт керамический именно для ограничения тока, иначе ни один диод не выдержал бы пусковой ток при полностью разряженном конденсаторе.

У клиента не в пусковом, а в рабочем 6 кВт хавает за 5% синусоиды.
Свои законы физики, так наверно учили и поздно переучивать.

ВТБ! написал :
Полагаю, что в БП компьютера сопротивление этого резистора несколько меньше.
Всё-же устройство помощнее, чем DVD-плейер или зарядка для телефона.

В БП системника 5 Ом, ну это неважно.
Важно то, что срезание вершины синуса приводит к уменьшению напряжения заряда накопительного конденсатора а значит и к уменьшению предельной мощности БП. В итоге при таком синусе надо выбирать БП с запасом хотя бы 30% по мощности ИМХО.

ppkvin

Active PFC - и не нужен запас.

ppkvin написал :
В БП системника 5 Ом, ну это неважно.
Важно то, что срезание вершины синуса приводит к уменьшению напряжения заряда накопительного конденсатора а значит и к уменьшению предельной мощности БП. В итоге при таком синусе надо выбирать БП с запасом хотя бы 30% по мощности ИМХО.

Опять за рыбу деньги.
500вт БП срезать вершину синусоиды, грубо говоря при 10 кВт подводимой мощности слабо верится, даже совсем не верится.

ВТБ! написал :
ppkvin

Active PFC - и не нужен запас.

Да, но есть проблемы при питании от UPS, мощность которого нужна за 1000 Вт.

filvik написал :
Опять за рыбу деньги.
500вт БП срезать вершину синусоиды, грубо говоря при 10 кВт подводимой мощности слабо верится, даже совсем не верится.

Так вначале же я отмечал, что количество переходит в качество, при 100 - 500 компов сложи все и получишь результат.

filvik написал :
500вт БП срезать вершину синусоиды, грубо говоря при 10 кВт подводимой мощности

При чём тут один БП? Речь о переоборудованных под офисы зданиях, где компьютеров сотни, а электроустановка осталась с тех времён, когда там кроме освещения и кипятильников на кружку ничего не было.

ppkvin написал :
есть проблемы при питании от UPS, мощность которого нужна за 1000 Вт

А что за проблемы и с чем они связаны?

ppkvin написал :
Так вначале же я отмечал, что количество переходит в качество, при 100 - 500 компов сложи все и получишь результат.

Ну наверно и проводку догадаются переделать с осветительной на силовую.

filvik написал :
наверно и проводку догадаются переделать с осветительной на силовую

Пока защитная автоматика не срабатывает, никто даже не почешется. Так и отгорают нули половинного от фазных сечения...

ВТБ! написал :
А что за проблемы и с чем они связаны?

Да все подробно на iXBT в нескольких ветках.

BigHarry написал :
Почему розетка обгорает на нуле? Чем это объяснить?

На Колане эту тему .

Да тоже недалеко уехали.

haramamburu написал :
Да тоже недалеко уехали.

Ага... А ноль-то- действительно греется.
Но не всегда, минимум пару раз встречал.

у нас хоть за ум взялись переделывают нули на сечением равное фазному

Alex___dr, Если возможно-название источника Л3. На него ссылаются на второй странице скана.Заранее спасибо.