Serg написал :
А канарейка использовалась в шахтах как датчик метана - это, собственно, история.
а не малых доз углекислого газа разве ? на метан фроде шахтерская лампа хорошо реагирует, но я не сильно уверен - шахтеров поблизости нет, не спросить...
johnlc написал :
при сработке системы пожаротушения - вы вместе с канарейкой коньки отбросите , разве что может на пару минут больше ( на сколько можете дыхание задерживать в нормальных условиях) так что оставьте животное лучше дома.
За пару минут можно убежать очень далеко.
А канарейка использовалась в шахтах как датчик метана - это, собственно, история.
Serg написал :
Надо с собой в библиотеку клетку с канарейкой брать и на пол ставить
при сработке системы пожаротушения - вы вместе с канарейкой коньки отбросите , разве что может на пару минут больше ( на сколько можете дыхание задерживать в нормальных условиях) так что оставьте животное лучше дома.
Да в общем точно, ничего смешного от углекислоты окачурится тоже можно очень быстро... главное что просто не заметишь ничего. Надо с собой в библиотеку клетку с канарейкой брать и на пол ставить
Ничего смешного .У нас насосная станция была ей оборудована-10-ток баллонов на весах и трубопровод по периметру с рассекателями-распылителями(не срабатовала правда)
ARN написал :
если он вытесняется из помещения ЛЮБЫМ газом, исход один.
Будете смеяться, но в архивах и крупных хранилищах библиотек также установлены системы газового тушения пожаров, правда не фреоновые, а углекислотные. И висят таблички типа "газ, опасно!" ну и самоблокирующиеся двери. Давно офис снимали в областной библиотеке, там эта система один раз сработала, скорость, с которой работники вывели читателей поразила воображение. Так что погибнуть от срабатывания автоматической системы пожаротушения можно не только в подводной лодке...
НБ написал :
Скорее всего люди просто задохнулись.
А вот это безусловно верно. Фреон выпускается для того, чтобы горения не было, по недоразумению кислород кроме горения поддерживает и жизненные функции человека
Так фреоновым нарком сначала надо стать - смотри выше.
А так во всех справочниках пишут - неядовит , практически безвреден. Скорее всего люди просто задохнулись.
johnlc написал :
сами пробовали или это все из раздела ОБС ? даже если допустить что так оно и есть все равно не понятен химический принцип действия.
Нет, сам не пробовал, достаточно было поучаствовать в обсуждение с людьми как с теоретиками так и с практиками, в результате беседы для дома были преобретены огнетушители как СО2 так и порошковые, чтоб как грится всегда было под рукой.
p.s. Постараюсь вспомнить или попадется та тема, ссылку выложу обязательно.
Legos написал :
Но эта инфа легко проверяемая каждым, жарим шашлык, дуем СО2( если углей много и поднялось облако искр, то этого достаточно, если нет действуем дальше), поднимается сноп ии дальше дуем в облако углей СО2, результат описывают наблюдающие за несколько метров, сам испытатель...
сами пробовали или это все из раздела ОБС ? даже если допустить что так оно и есть все равно не понятен химический принцип действия.
johnlc написал :
интересно знать физический принцип взрыва - вроде как реакция СО2 с углеродом
Холостяк написал :
С этого места поподробнее пожалуйста
Честно слово как дети, все доказать и на блюдечке поднести .
Обсуждал это давно и не помню где.
Но эта инфа легко проверяемая каждым, жарим шашлык, дуем СО2( если углей много и поднялось облако искр, то этого достаточно, если нет действуем дальше), поднимается сноп ии дальше дуем в облако углей СО2, результат описывают наблюдающие за несколько метров, сам испытатель...имхо врятли уже будет описывать историю опыта.
И как грится. Внимание - вышенаписанное НЕ повторять,..я предупредил остальное дело каждого.
Эх, блин, видать придется всеж ботинки снять
Не хотите делится ценной информацией видимо потому, что не зря эти вещества находятся в списке наркотических и сильнодействующих лекарственных средств... пошел, попробую перегрызть зубами трубки в испарителе холодильника, нанюхаюсь фреону и забудусь тяжким сном без сновидений до рассвета...
Serg написал :
Или может Вы знаете где купить в свободной продаже эти безусловно полезные в домашнем хозяйстве вещества? Тогда скажите, я уже ботинки надел
Alex___dr написал :
А за эфиром бегают? Или за хлороформом?
Естественно. А Вы не знали?
Или может Вы знаете где купить в свободной продаже эти безусловно полезные в домашнем хозяйстве вещества? Тогда скажите, я уже ботинки надел
да в курсе я , только вот хлористого и фтористого водорода при разложении фреона поливинилхлорида и фторопласта (изоляция) выделится на порядок если не два, больше а дышать ими нисколько не лучше (разве что помрешь быстрее без скрытого периода)
ПС сомневающиеся на досуге могут посмотреть пдк вышеуказаных соединений.
Я что вспомнил
Там же еще бензобак есть, а в нем от 40 литров летучего углеводорода может быть... не дай бог авария или пожар - отравитесь насмерть или сгорите, надо срочно выкинуть нах... была бы эта штука в подлодке той - вообще бы никто не выжил! вот...
tansai написал :
во время работы любого хол. агрегата, в системе вместе с фреоном циркулирует и масло
Речь шла об огнетушителях - там масла нет. Хладоновые огнетушители (тот же - фреон) одни из самых надежных. Например автомобильный - поболтал - булькает, значит сработает. Порошковый - то слежался, то газ из баллончика вышел. Наполнение углекислотного тоже так просто не определишь. Отравиться фреоном в машине, а уж тем более на открытом воздухе очень проблематично. В п/лодке замкнутый объем, подавался сжиженый газ - очень много обмороженых, газ обладает наркотическим действием - дохнул пару раз и уже все все равно, а если еще и верна одна из версий приведенных в КП (в этом отсеке обмывали удачные испытания), то многое становится понятным.
Новосёл написал :
мне почему-то кажется, что в АПЛ (подразумевающих всплытие только в самых крайних случаях) должны применяться материалы (та же изоляция), не выделяющие при горении особо токсичных веществ.
Это в принципе не возможно,даже в космосе винил применяется
johnlc
не расказываете пож-ста сказки , тока что понюхал 22 фреон из баллона для заправки - вплне различимый запах, причем никакого масла там не может быть по определению.
1.Вы нюхали, можно сказать, концетрат.
2.Я имел в виду утечку из рабочей системы. Дело в том, что во время работы любого хол. агрегата, в системе вместе с фреоном циркулирует и масло(точнее его пары). В местах разгерметизации сам фреон мгновенно улетучивается, а маслянистое пятно остаётся - простейший поиск утечек.
johnlc, мне почему-то кажется, что в АПЛ (подразумевающих всплытие только в самых крайних случаях) должны применяться материалы (та же изоляция), не выделяющие при горении особо токсичных веществ. Одно дело, если все же выделился некий вредный газ, но его можно каким-то хим. способом связать . И совсем другое - если выделятся боевое ОВ (которое изобретатели специально придумываль таким, чтобы так просто противник не смог - "побрызгать спрейчиком, и порядок"). Фосген - как раз боевое ОВ.
Новосёл написал :
Отсек задраивается, включается система пожаротушения (фреоновая), фреон+пламя=фосген (как Вы утверждате).
фосген действительно образуется но в небольших количествах в основном получается хлороводород, к тому же кроме него от горящих нефтепродуктов, изоляции (тот же хлороводород) тд воздух и так будет непригодным для дыхания и продувать придется в любом случае.
ПС почему используют фреон - потому что это самый эффективный противопожарный агент.
tansai написал :
Во всех других случаях вы чувствуете запах фреонового масла
не расказываете пож-ста сказки , тока что понюхал 22 фреон из баллона для заправки - вплне различимый запах, причем никакого масла там не может быть по определению.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.