Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#906975

Байпасс написал :
давай еще предположим-что прокачка и компрессор теплового насоса энергии не потребляют

  • как Стирлингист по образованию считаю этот тезис ключевым для всего топика

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

MVK-новосел написал :
Цитата:
Сообщение от Байпасс
давай еще предположим-что прокачка и компрессор теплового насоса энергии не потребляют

  • как Стирлингист по образованию считаю этот тезис ключевым для всего топика

Что с того, что энергию нужно тратить.
Известно что на каждый затраченный киловатт эл.эн. тепловой насос выдает 3-4кВт тепловой энергии. Далее, мы имеем отходящие (выбрасываемые) газы обладающие определенной энергией. Извлекая, ее мы естественно тратим энергию, но вчетверо меньшую по величине. Так почему нас удивляет, что ее приходится тратить?
Качать энергию из под земли с аналогичным КПД, это нормально, а забрать энергию отходящих газов, тут уже аналогичные затраты нам кажутся не обоснованными.

Ермила Гир написал :
а забрать энергию отходящих газов, тут уже аналогичные затраты нам кажутся не обоснованными.

Вопрос в количестве этой энергии. В отходящих газах ее немного, в подземном тепле - неограниченно.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Вопрос в количестве этой энергии. В отходящих газах ее немного, в подземном тепле - неограниченно.

Какой максимализм, в этот раз непременно королеву, на меньшее мы не согласны.
Иногда же мы рады и теплу канализационных стоков, готовы и его забрать, обрекая, бактерии на полухолодное существование. Рекуперация, ветряки, даже солнечные фотоэлементы, все подходит, и вполне справедливо.
Газов отходящих нам, почему-то не жаль, почему-то маловато нам их будет,
тут нам непременно что-то неиссякаемое нужно.
Ну да ничего, возможно, некий скепсис, здесь от безисходности.
Проще говоря, некуда деть 3-4 тонны кислотных продуктов. Выбросить не экологично, если не катастрофично.
Вернее нужно так выбросить чтоб никто не заменил, например в атмосферу в виде углекислого газа, можно даже порассуждать о полезности сего факта, растениям дескать от этого большая польза, а парниковый эффект это все бездоказательная болтовня.
Кстати сколько в реальности может образоваться кислоты при сжигании 10тонн дров.(годовой расход)

Ермила Гир написал :
Иногда же мы рады и теплу канализационных стоков,

Мы всегда ему рады, это существенный потенциал, сравните теплоемкость воздуха и воды.
Что касается теплоты отходящих газов, как я уже говорил, ее обязательно надо утилизировать, но не тепловым насосом, а просто рекуперацией.

Ермила Гир написал :
Проще говоря, некуда деть 3-4 тонны кислотных продуктов.

Глупость какая-то. Если все правильно настроено - откуда кислота возьмется? Много ее в выхлопах автомобиля?
Ну даже допустим получили немного кислый конденсат - ЛОС его проглотит не заметив, а уж центральная каналья и подавно. При чем тут экология? Мыльная составляющая нейтрализует кислоту.

Ермила Гир написал :
некий скепсис, здесь от безисходности.

Да, жизнь загнала в угол.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Мыльная составляющая нейтрализует кислоту.

Про мыло я не догадался, хоть и подозревал, что особых проблем с кислотностью не должно быть.
Фекалии, это какая среда?, не навредим мы бактериям кислотностью.
Ключевая роль в этой печке принадлежит тепловому насосу,
скорее лишь его основной составляющей, компрессору с теплообменником.
Он должен быть достаточно прост, человечески доступен,
то есть, не залапан руками различных менеджеров.
Нет ли у кого на примете подходящего девайса.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

dmvt1 написал :
Вся проблема в том, что как только газы остынут, то в трубу их придется закачивать принудительно

Принудительная подача воздуха и подразумевается изначально.
Это позволит замедлить, то есть растянуть топку печи во времени,
Так же позволит регулировать мощность печи,
После окончания горения принудительная тяга будет переносить тепло накопленное землей вокруг топки, до полного охлаждения.
Возможно, такая принудительная подача воздуха покажется энергозатратной, это не так,
Для работы 100 кубового вентилятора требуется примерно 10 Вт/ч, это мизер, даже вдесятеро больше, то есть 100Вт и то не много.
Реальная потребность воздуха для окисления 1кг дров примерно 10 кубов, по моим сведениям.

Ермила Гир написал :
Нет ли у кого на примете подходящего девайса.

На мусорке старый большой холодильник присмотрите. Компрессор от него, остальное тоже несложно найти.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
На мусорке старый большой холодильник присмотрите. Компрессор от него, остальное тоже несложно найти.

Я так и знал, как всегда, эх жизнь моя жестянка….
А хочется, что б новая вещч была, промышленная,
и чтоб в инструкции было написано-
«подходит для земляных печей с принудительной тягой».
Такой никто не видел? А?

Ермила Гир написал :
А хочется, что б новая вещч была, промышленная,

Купите новый компрессорный модуль, продается в "холодильном оборудовании" для магазинов и общепитов.

Ермила Гир написал :
«подходит для земляных печей с принудительной тягой».

Ну сами и напишите.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Купите новый компрессорный модуль, продается в "холодильном оборудовании" для магазинов и общепитов.

А точно, тепловой насос получится?
Холодильное оборудование это вроде как для холодильников.

Ермила Гир написал :
Холодильное оборудование это вроде как для холодильников.

Блин, ну а Вам что надо? Холодильник - это устройство, откачивающее тепло из шкафа, Вы будете тепло от дыма забирать. Следите только что бы не обледенело.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Вы будете тепло от дыма забирать.

Неее, не сразу от дыма. От воды. Дым сперва в той воде побулькает принудительно, отдаст ей свое тепло.
А сразу от дыма, то ж не получается, сильно большой теплообменник потребуется,
да и сажа на нем осаждаться будет, ухудшать теплопередачу.
Врубайтесь.

Ермила Гир написал :
да и сажа на нем осаждаться будет, ухудшать теплопередачу.

Ну конечно, а в воде сажа осаждаться не будет. И дым пробулькивать через воду - некое устройство, типа вентилятора или компрессора - для прокачки дыма через воду - тоже наверное контактировать с дымом не будет.
Я еще понимаю дымоход труба-в-трубе с водой в оболочке.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
вентилятора или компрессора - для прокачки дыма через воду - тоже наверное контактировать с дымом не будет.

Дым проталкивается все тем же приточным вентилятором, который подает воздух в топку.
Топка герметична, это пиролизная печь.
Сажа в воде ощутимо повлиять на теплопередачу в теплообменнике не должна.

Ермила Гир написал :
Дым проталкивается все тем же приточным вентилятором, который подает воздух в топку.

  • необходимое давление и расход уже прикидывали? КПД вентилятора учли? короче - какая мощность будет потрачена на прокачку газов через воду?

MVK-новосел написал :
какая мощность будет потрачена на прокачку газов через воду?

Ничтожномалая по сравнению с забираемым теплом. Такие вещи можно даже не считать.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Ну наверное можно.

Вот и у меня слишком много этих «наверное», а т.к. специалисты по земляным печам только мы с вами, (Стирлингист уперся пока в проблему мощности вентилятора, ну да ничего выберется) вот и пробираемся среди этих наверное.
Конечно дело не в мощности прокачки, меня больше беспокоит процесс горения, окисления. Чую что будет недожог пиролизных продуктов (газов) и будем мы их выкачивать, выбрасывать неиспользованными. Автоматику с газоанализатором ставить это нереально. Где наш химик DSP007, что он скажет. Может эти горючие газы как-то выделять, возможно осушать, и опять прогонять через топку вместе с поступающим воздухом, для дожигания.
Тогда тоже непонятки с взаимодействием основного потока воздуха и потоком дожигания.

Ермила Гир написал :
Чую что будет недожог пиролизных продуктов

С какого бодуна?

Ермила Гир написал :
Автоматику с газоанализатором ставить это нереально.

Почему? На самом деле это и необязательно, один раз настроить и все. Но даже если нужен газоанализатор и управление подачей воздуха + регулирование горения, в чем проблема??

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :

  • регулирование горения

Что понимается под регулированием горения?
Подачей воздуха мы сможем регулировать мощность печи.
Возможно, проблемы недоокисления и не будет,
ведь пространство топки всегда как бы замкнуто, водяными замками выхлопа.
Если замкнутость топки, положительно повлияет на полноту окисления,
то регулировать эту полноту можно будет уровнем воды водяных замков.

Ермила Гир написал :
Что понимается под регулированием горения?

Объем камеры сгорания, скорость съема тепла, давление в топке.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

MVK-новосел написал :
КПД вентилятора учли?

Вентилятор будет работать на приточке,
его потери все равно будут подхвачены подаваемым воздухом и переданы теплонасосу,
поэтому его КПД, решающего значения не имеет
Верно? Лучше посоветуйте, простенький компрессор.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Объем камеры сгорания, скорость съема тепла, давление в топке.

Каким образом изменим объем камеры?
Скорость съема тепла, это интересно, но требует уточнения.
Отдавать всю снимаемую мощность теплонасосу, возможно более затратно,
нежели иметь два теплообменника. А может и нет, (где же стирлингист?)
С давлением согласен, предположительно.

Ермила Гир написал :
Каким образом изменим объем камеры?

Зависит от конструкции - или уменьшать высоту, поднимая "дно", или уменьшать глубину двигая заднюю стенку.

Ермила Гир написал :
Скорость съема тепла, это интересно, но требует уточнения.

Какое уточнение? Регулируется скоростью подачи теплоносителя.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Зависит от конструкции - или уменьшать высоту, поднимая "дно", или уменьшать глубину двигая заднюю стенку.

Цитата:
Сообщение от Ермила Гир
Скорость съема тепла, это интересно, но требует уточнения.

Какое уточнение? Регулируется скоростью подачи теплоносителя.

Под скоростью съема тепла, я понял изменение температуры в топке.
Дно не получится, дно земля, выше колосники, в эту зону подается приточка.
Сверху от загрузочного люка, можно изменять объем камеры (трубы), но это будет не абсолютное изменение, тем более автоматически это делать, с точки зрения механики, опять же усложняет. Смотря какой эффект будет.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Я на этом остановлюсь, как бы не нафантазировать чего на ночь глядя.