укладка плитки в ванной и брак мастера

Voldemar36 написал :
У меня есть в сленге слово "бабочка"-выпиленная напольная плитка вокруг внешнего угла , особенно при диагональной укладке.

Ну я понял. Просто как то на спор болгаркой вырезал бабочку в центре плитки. Цена спора была бутылка Кока-Колы.

За Байкалом написал :
Вырезание бабочки в плитке

У меня есть в сленге слово "бабочка"-выпиленная напольная плитка вокруг внешнего угла , особенно при диагональной укладке.

Voldemar36 написал :
Это что?

IrkAnt написал :
Рискну предположить, что юмор

Рискну предположить, что юмор

За Байкалом написал :
Вырезание бабочки в плитке-200р

Это что?

otyan написал :
Отверстие!!!

Что вы так кричите? За отверстие от 50 до 100р. В зависимости от фигуры реза. Вырезание бабочки в плитке-200р А за дырку и двадцатка сойдет. Не крохобор я.

Кошка мур написал :
Но мы говорим о разных вещах. Не о смекалке работяги, которую он применяет что бы поменьше поработать и побольше получить, а о несколько иных вещах,о которых вы даже представления не имеете)

Никто из вас ничего конкретного не предоставил для:
-"распознания" мастера" среди толпы
-гарантии на качественно проведенные работы
-описание качества этих самих работ

Господа мастера, если вы хотите подтвердить свою лояльность и честные помыслы в отношении клиентов, я предлагаю выложить типовые договоры, которые вы заключаете на проведение работ. которые регулировали бы взаимоотношения по качеству, срокам и обговаривали бы вышеперечисленные вопросы, а так же учитывали бы снипы ( и были понятны для клиента)

Итак. кончайте толочь воду в ступе и только факты и аргументы: ждем)

какое громкое заявление) пока не увидел ничего, что говорило бы о Вашем авторитете, чтобы обосновывать Вам свой. рекомендую читать книги по маркетингу далее .
цирк, нахрен ) даже тут тролли

otyan написал :
Отверстие!!!

А может аккурат про дырку?

За Байкалом написал :
Да, забыл. Дырка- 20р.

Отверстие!!!

Кошка мур написал :
Никто из вас ничего конкретного не предоставил для:
-"распознания" мастера" среди толпы

Это должно быть написано в Ваших книгах по маркетингу и организации бизнеса. Напр. в главе подбор персонала.

Кошка мур написал :
Господа, большинство из Вас, кто себя позиционирует как мастеров,этих самых снипов в глаза не видел

Вы знакомы с большинством пользователей форума?

Кошка мур написал :
-гарантии на качественно проведенные работы
-описание качества этих самих работ

Господа мастера, если вы хотите подтвердить свою лояльность и честные помыслы в отношении клиентов, я предлагаю выложить типовые договоры,

Гарантии и описание как раз должны быть в договоре. Воспользуйтесь поиском, договора выкладывались, как и примеры смет.
И кстати, это вопросы к прорабам (бригадирам), а не к тем, кто ........ как мастеров.
Лично мне, как частнику, ни то , ни другое особо не нужно, имея достаточный опыт и квалификацию, могу себе позволить выбрать заказчика, с которым мы наверняка найдем взаимопонимание ,желательно поближе к дому.
В случаях, когда я работаю в составе бригады - это в компетенции прораба и дизайнера.
Кстати о последнем. У многих заказчиков тоже главный козырь - удар себя пяткой в грудь типа " Я сам себе дизайнер".

stroyman написал :
Обдерете как липку

Ну..., если это дорого: плитка-500р, шпатлёвка-150р, штукатурка от 250 до 400р от слоя, стяжка от 250-350 от слоя, то я упырь, злостный кровопийца. Да, забыл. Дырка- 20р.

За Байкалом написал :
Мне как то один зак сказал: " Вы строители за каждый плевок деньги берете." На что я ответил: Далеко плюну, больше заплатишь. Привыкли некоторые на халяву на тебе деньги экономить. Поэтому у меня всегда смета. И расценки на каждый вид работ, вплоть до просверленной дырки.

А все говоришь: -"У нас народ простой", "приезжайте!"Обдерете как липку

За Байкалом написал :
Мне как то один зак сказал: " Вы строители за каждый плевок деньги берете." На что я ответил: Далеко плюну, больше заплатишь. Привыкли некоторые на халяву на тебе деньги экономить. Поэтому у меня всегда смета. И расценки на каждый вид работ, вплоть до просверленной дырки.

Хорошо составленная смета, сразу отметает халявщиков и неадекватных клиентов)

Scorpio* написал :
И для кривой руки всегда найдется свой заказчик)

К сожалению.

Мне как то один зак сказал: " Вы строители за каждый плевок деньги берете." На что я ответил: Далеко плюну, больше заплатишь. Привыкли некоторые на халяву на тебе деньги экономить. Поэтому у меня всегда смета. И расценки на каждый вид работ, вплоть до просверленной дырки.

За Байкалом написал :
В том то и дело, что все хотят только хорошее качество! Глядя в глаза говорят, мол сделайте качественно, но подешевле. Таким заказчикам хоть кол на голове чеши, а вы с договором пристали. Составлю я такой договор, высшее строительное образование есть. Только за чем и для кого? Если заказчик серьёзный и объект того стоит, распишу всё до гвоздика и миллиметра. И о повышении расценок, в связи с высоким требованию к качеству не по СНиПам, тоже не забуду.

Да правильно пишите...Можно еще и схему электрики, проект в 3D квартиры.Разрисовать в цвете.Соответственно все платно.А то тут некоторые забывать стали, что каждая работа оплачивается.Захотел схему от электрика на память, заплати.Захотелось составить договор заплати.Расчет нагрузки на поверхность перекрытия, тоже будь добор оплати.
Недавно один клоун составил договор сам, типа ребята давайте по моему договору сделаете косметику.Читаю "обязуются сделать ремонт в установленные сроки с хорошим качеством".
Ключевое слово "ХОРОШИМ".

За Байкалом написал :
а вы с договором пристали. Составлю я такой договор

Может ей еще "договоренности" с хозяйками предоставить в письменном виде? Перед кем оправдываешься?

Кошка мур написал :
Кроме этого, кто из вас доступно и понятно в договоре обрисовал клиенту (незнакомыми со стандартами), с каким качеством будут осуществляться работы и как будет происходить сдача-прием?
думаю - 0%

В том то и дело, что все хотят только хорошее качество! Глядя в глаза говорят, мол сделайте качественно, но подешевле. Таким заказчикам хоть кол на голове чеши, а вы с договором пристали. Составлю я такой договор, высшее строительное образование есть. Только за чем и для кого? Если заказчик серьёзный и объект того стоит, распишу всё до гвоздика и миллиметра. И о повышении расценок, в связи с высоким требованию к качеству не по СНиПам, тоже не забуду.

Кошка мур написал :
Итак. кончайте толочь воду в ступе и только факты и аргументы: ждем)

Кошка мур, если ты хочешь подтвердить свои честные помыслы, выложи тут свои паспортные данные , подробный адрес, и телефоны. Ждем.

Ну вообще то этот форум для общения, обменом опытом.У каждого свой стиль. Кто то и побазарнее любит. )

zzaazz написал :
Типичная схема мышления:"Все меня хотят обмануть, сволочи".

и.

)))) Я уже предложила не переходить на базарныйй диалог) Факты! В вот факты говорят сами за себя - и этот форум тому подтвержденье)))
"Практика, исходный путь познанья и критерий истины")

zzaazz написал :
при выполнении работ руководствуются СНиПами(Строительные нормы и правила), где детально описаны требования к качеству и правила приемки работ.

Господа, большинство из Вас, кто себя позиционирует как мастеров,этих самых снипов в глаза не видел))))
И оперирует ими только в названии)) Типа - грамотные мы)))
Кроме этого, кто из вас доступно и понятно в договоре обрисовал клиенту (незнакомыми со стандартами), с каким качеством будут осуществляться работы и как будет происходить сдача-прием?
думаю - 0%
Главный козырь - на невидимые снипы и удар себя кулаком в грудь с аргумнентом " я 25 лет на стройке")))

zzaazz написал :
Ну и насчет "книг по маркетингу и организации бизнеса". Многие мастера(тут на форуме и не присутствующие) через пару лет работы могли-бы преподавать, там где Вас учили. О психологии отношений заказчик-подрядчик я вообще молчу: такую практику не получишь и за много лет работы манагером: слишком тесные и длительные взаимоотношения с очень разными людьми.

то что вы неплохие психологи и отличаете лоха от человека, который будет требовать - ну тут то я не сомневаюсь))) Но мы говорим о разных вещах. Не о смекалке работяги, которую он применяет что бы поменьше поработать и побольше получить, а о несколько иных вещах,о которых вы даже представления не имеете)

Никто из вас ничего конкретного не предоставил для:
-"распознания" мастера" среди толпы
-гарантии на качественно проведенные работы
-описание качества этих самих работ

Господа мастера, если вы хотите подтвердить свою лояльность и честные помыслы в отношении клиентов, я предлагаю выложить типовые договоры, которые вы заключаете на проведение работ. которые регулировали бы взаимоотношения по качеству, срокам и обговаривали бы вышеперечисленные вопросы, а так же учитывали бы снипы ( и были понятны для клиента)

Итак. кончайте толочь воду в ступе и только факты и аргументы: ждем)

Prosumer написал :
Это кто, по-вашему, раб? Заказчик или "мастер"?

Уважают себе все, как один, а руки из правильного места растут у единиц.

Сама мысль, о том что если мастер не отполовинет стоимость работ в два раз, то останется без работы.
И для кривой руки всегда найдется свой заказчик)

Кошка мур написал :
Вот мы и подошли к завершающей фазе)))) И выразили то, о чем "Мастера" умалчивают.
Работы в квартирах - а это означает небольшой объем - это основание относиться с пренебрежением и халатно. Причем чем меньше объект, тем более пофигизма в работе "мастера".

И чем больший лох заказчик, тем менее качествунную работу позволит мастер.

Типичная схема мышления:"Все меня хотят обмануть, сволочи".

Кошка мур написал :
И эта тема- подтвержденье)))

Кошка мур,Все, кто профессионально занимается ремонтом, при выполнении работ руководствуются СНиПами(Строительные нормы и правила), где детально описаны требования к качеству и правила приемки работ. Ни один мастер не будет делать ниже этих требований, мало того, многие мастера(почитайте форум на досуге) эти требования к своей работе только ужесточают. А Вы тут заявляете:

Кошка мур написал :
Нет критериев качества.

Да нет- есть.
ПыСы. Ну и насчет "книг по маркетингу и организации бизнеса". Многие мастера(тут на форуме и не присутствующие) через пару лет работы могли-бы преподавать, там где Вас учили. О психологии отношений заказчик-подрядчик я вообще молчу: такую практику не получишь и за много лет работы манагером: слишком тесные и длительные взаимоотношения с очень разными людьми.

Scorpio* написал :
Рабское сознание...

Это кто, по-вашему, раб? Заказчик или "мастер"?

KSM_EL написал :
ни один уважающий себя мастер не будет снижать кач-во работ, независимо от степени "лоховитости" клиента.

Уважают себе все, как один, а руки из правильного места растут у единиц.

KSM_EL написал :
боюсь, что Вы "книг по маркетингу" уже слегка перечитали. сами не в зуб ногой, всё с т.з. рядового заказчика, но советы давать - эт мы первые .
ни один уважающий себя мастер не будет снижать кач-во работ, независимо от степени "лоховитости" клиента. истерики свои дома закатывайте, дамочка

+++++++++++++++++++++++++

Мастеру, заботящемуся о своей репутации, самому не выгодно плохо делать ремонт заказчику, не смыслящему в качестве. Представим ситуацию: сделал мастер для такого заказчика некачественный ремонт, получил деньги и похвалы от заказчика, все довольны.
Потом приходят друзья, родственники, коллеги заказчика в квартиру, ведь всем охота ремонт показать. И что мастеру выгоднее: чтобы гости заказчика увидели классный ремонт и попросили телефончик мастера для себя, или понаходили кучу косяков в работе, раскритиковали мастера и недальновидность заказчика? Да даже в процессе работы к заказчику частенько приходят гости, которые разбираются в ремонтах, и могут задать неудобные вопросы, если что-то делается не так. Вот и весь маркетинг.
И про небольшой объем: зачастую из небольшого объема вырастает целая цепочка заказов, несоизмеримая с этим объемом.
Пришел я обои в коридоре поклеить, работы на один день. Заказчице понравилось, посоветовала коллеге по работе, получилась 3 комнатная квартира. Та подруге - вот ещё квартира. Консьержка в подъезде посоветовала семье из соседнего подъезда - вот ещё квартира (в ней сейчас работаю, и в прошлом году там комнату и балкон делал). И по рекомендации этих людей уже делал ремонт у подруги их коллеги по работе. В другом случае из установки одной двери образовался полный ремонт квартиры, и ремонт у их соседки.
Вот, тоже маркетинг.
И что бы было, если бы я вначале схалтурил, по вашему умозаключению? Вот такие халтурщики и ходят готовые наняться на любую работу, и некоторые заказчики берут их, надеясь задешево получить качество.

Кошка мур написал :
Вот мы и подошли к завершающей фазе)))) И выразили то, о чем "Мастера" умалчивают.
Работы в квартирах - а это означает небольшой объем - это основание относиться с пренебрежением и халатно. Причем чем меньше объект, тем более пофигизма в работе "мастера".

И чем больший лох заказчик, тем менее качествунную работу позволит мастер.

Чем и занимаемся на этом форуме - превращение лоха в специалиста по строительству))) Некоторым удается стать "гуру" за относительно меньшую сумму ( испорченных материалов "мастерами"), некоторые попадают на существенные деньги.

И эта тема- подтвержденье)))

боюсь, что Вы "книг по маркетингу" уже слегка перечитали. сами не в зуб ногой, всё с т.з. рядового заказчика, но советы давать - эт мы первые .
ни один уважающий себя мастер не будет снижать кач-во работ, независимо от степени "лоховитости" клиента. истерики свои дома закатывайте, дамочка

Arkrem написал :
И не могу я назвать занятие ремонтом квартир частным лицом бизнесом в чистом виде, чтобы учиться по книгам о маркетинге и т.п.

Вот мы и подошли к завершающей фазе)))) И выразили то, о чем "Мастера" умалчивают.
Работы в квартирах - а это означает небольшой объем - это основание относиться с пренебрежением и халатно. Причем чем меньше объект, тем более пофигизма в работе "мастера".

И чем больший лох заказчик, тем менее качествунную работу позволит мастер.

Чем и занимаемся на этом форуме - превращение лоха в специалиста по строительству))) Некоторым удается стать "гуру" за относительно меньшую сумму ( испорченных материалов "мастерами"), некоторые попадают на существенные деньги.

И эта тема- подтвержденье)))

Да да.., правильно организованный бизнес по книгам и по жизни, это когда берешь очень много, но делаешь при этом очень мало или вообще ничего не делаешь.При этом в договоре мелкими буквами обязательно должно быть написано,что мастер ни за что не отвечает и ответственности не несет.

Я говорил о таких рекомендациях:

Arkrem написал :
рекомендации, причем людей разбирающихся в качестве ремонта.

Естественно, не все люди могут адекватно оценить качество ремонта.
И не могу я назвать занятие ремонтом квартир частным лицом бизнесом в чистом виде, чтобы учиться по книгам о маркетинге и т.п. Когда-то существовал класс ремесленников, сейчас он умер практически, вот это что-то типа того. А работать по законам бизнеса и маркетинга, это уже ближе к магазину "Эльдорадо", слоганам типа:"У нас сегодня акция!", агрессивная навязчивая реклама, и никаких человеческих отношений.