Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#908787

вопрос в следующем:
Стояк полотенцесушителя в доме сделан из полипропиленовой трубы 32/5,4, были сделаны комбинированные тройники с внутренней резьбой для установки полотенцесушителя и между ними перемычка 25/4,2.
стояк изначально был кривоват, сантехники взялись за дело со словами "ща все будет окей".

В результате они вырезали комбинированные тройники, на стояке через муфты вварили куски армированной полипропиленовой трубы 32/4.4 (внешний диаметр такой же но стенка тоньше), тройники поставили обычние и в них так же вварили армированную трубу, а вот перемычку поставили из 20/2,8 армированной трубы VIR (тоненькую совсем). Изгиб стояка при этом не уменьшился а на глаз похоже даже больше стал, и это при том, что в доме мало живут и стояк не особо горячий (градусов 35-40).
Сантехники говорят что все нормально что стояк у всех гнется а сверху и снизу стоят компенсаторы (ставятся через этах) и сломать 20-ю трубу не должно.

Кто знает подсткажите действительно труба выдержит? или надо все переделывать и как в данном случае лучше сделать?

заранее благодарю за ответы.

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

киньте фото - сразу понятнее станет

сломать-то не должно, но гнуть будет полюбому. Где у вас расположены точки крепления стояка? Есть ли место чтобы вварить собственный компенсатор?

На фото стояк с креплениями, и белый отрезок - это то что было. Креплений только 2 - те что на фото - больше нет, в стене крепления держатся так себе, прямо скажем болтаются.

Насчет собственного компенсатора в принципе влево места полно, но придется короб городить большой, вправо стена (на фото видно) туда видимо не влезет.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

советовал бы байпас сместить влево на 30см и около него поставить опоры. в этом случае компенсаторами станут углы поворота трубы.

В принципе идея интересная, но тогда короб большой придется делать, поимаю, что чудес не бывает, но все же.
Как еще можно поступить в данном случае?
Насколько велика вероятность если оставить все как есть то сломает тонкую трубу? (перерыл кучу каталогов нигде не нашел прочности на сжатие для разных диаметров труб)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Moover написал :
нигде не нашел прочности на сжатие

для полипропилена предел текучести -22 Н/мм2; предел прочности 34 Н/мм2. Но в данном случае труба не прочность а устойчивость потеряет -выгнется.

то есть компенсаторы установленные у соседей в данном случае не спасут?

может тогда байпас сделать из 32 трубы и кран на него поставить?

артированный полипропилен по прочности токой же как неармированный? или лучше обратно на неармированный все вернуть у него стенка толще?

Почему-то фотки пропали из второго сообщения

А не спасет ли ситуацию установке креплений? извиняюсь за качество картинок, но вроде понятно что хотел изобразить

Регистрация: 26.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 284

А насколько вообще необходим этот байпас?
Раньше, да и до сих пор в большинстве новых домов ПС без него ставили и ставят.
Правда трубы стальные.

Изначально было сделано с байпасом, не хочется иметь потом проблем, видимо, такой уж конструктив выбран для данного стояка.

А вообще при заужении 1 1/4" на 1" нужен байпас?

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

сделано впринципе нормально..........но мне почемуто дико не нравится............я б так не сделал

надо закреплять выводы по полотенчик..., т.е. убрать горизонтальные передвижения
А вообще всё это должно быть сделано из армированной трубы PN25.
Армировка сдерживает ЛИНЕЙНЫЕ удлинения при нагреве!!!

... заужение диаметра по моему незаконно, и нужно ли Вам? У полотенчика входной диаметр скорее всего будет меньше...
даже если отводы сделать 20-кой он будет ГОРЯЧИЙ !!!!!!!!

lex2202 написал :
.....я б так не сделал

а как? можно чуть подробнее?

Сан-Сан написал :
надо закреплять выводы по полотенчик..

а так как я обозначил на рисунке будет достаточно?

Сан-Сан написал :
всё это должно быть сделано из армированной трубы PN25.

дело в том что 32-я неармированная труба - это выбор застройщика и повлиять на это уже невозможно, байпас изначально был сделан из неармированной 25-й трубы, те вставки что делали - из армированной трубы, то есть как я понял что переделать байпас на 25-ю армированную, закрепить и будет н7ормально?

армирование делается для уменьшения линейного расширения при нагреве, которое присутствует у Вас...
учитывая, что стояк проходя через перекрытие находится в гильзе, можно переварить весь ваш стояк на армированную трубу, закрепить и проблема скорее всего уйдет к соседям.

P.S. для заужения стояка достаточно спаять два фитинга, а не пускать такой отрезок не армированной трубы...

Сан-Сан написал :
P.S. для заужения стояка достаточно спаять два фитинга, а не пускать такой отрезок не армированной трубы...

Труба там армированная, но тоненькая (20), а вот идея с 2-мя фитингами просто супер!!! сломать такое соединение будет практически невозможно, в принципе это основное что меня волновало - это то чтобы мой тоненький байпас не раздавило.
переделывать весь стояк в доме не в моем бюджете поэтому будем надеяться, что у соседей действительно стоят компенсаторы, не хотелось бы быть "слабым звеном" во всем стояке.

7-ми летний опыт!!!

но заужая надо смотреть, чтоб не запаять проходной диаметр в "мышиный глаз"...

удачи!

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

2Moover не заужая б сделал...........

Сан-Сан написал :
в "мышиный глаз"...

это про наплывы при пайке, если я правильно понял?

завтра поеду исполнять, прямо камень с души 2 недели уже мучает вопрос.

lex2202 написал :
не заужая б сделал...........

боюсь в моем случае циркуляция плохая будет, в доме все жалуются на плохую работу полотенцесушителей, строители делали с заужением на каждом этаже, и если я правильно понял про "мышиный глаз" то могли и так сделать кое где.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8505

Выход здесь вижу такой: стояк та же ПП 32,байпас ПП 25,но ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! смещённый к подводке и углы подводки и будут являться компенсаторами тепловых расширений всего стояка..тогда и "баба с воза и волки сыты"

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8505

См.СП 40-101-96 Свод правил по проектированию и монтажу трубопроводов из полипропилена РАНДОМ СОПОЛИМЕР . Свод правил по проектированию и строительству

Tehnik-san написал :
стояк та же ПП 32,байпас ПП 25,но ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! смещённый к подводке и углы подводки и будут являться компенсаторами тепловых расширений всего стояка..

я уже думал об этом, но для того что бы сделать компенсатор надо хотя бы на метр уйти в сторону от стояка, иначе расстояние которое это компенсатор сможет компенсировать безболезненно будет крауне мало. в принципе место позволяет уйти на метр но не хочется короб городить такой да и трубами ванну окутывать.
Вариант предложенный "Сан-Сан" позволяет не выходя за габариты сделать прочный стояк и отправить проблему к соседям, как собственно по проекту и было задумано, так как компенсаторов у меня не было (я их не срезал).
а компенсировать весь стояк 15 этажей мне все равно не удастся.

о смещении байпаса я тоже долго думал, но тут еще проблема:
если использовать углы как компенсаторы их нельзя жестко крепить, а следовательно если стояк будет расширяться больше мем может быть компенсировано мое соеденение сломает.
если углы закрепить то получается - занял место, сгородил короб, а прочность конструкции все равно будет меньше чем при испольховании прямого байпаса 32 и фитингов 32-20(или25) и 20(или25)-32.

мне кажется так если где ошибся поправьте.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8505

...а поправить эту ситуёвину с помощью СП 40-101-96 не пытались ?

в смысле? в принципе была еще мысть вставить 2 петли сверху и снизу от полотенцесушителя, но потом что-то решил я что это уже будет чересчур.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8505

...не читая СП 40-101-96... о каком смысле тогда речь?

Tehnik-san написал :
...не читая СП 40-101-96...

конкретно его не читал, но перелопатил кучу мануалов по установке труб, с таблицами расширений и способами креплений познакомился.
по моим прикидикам чтобы скомпенсировать хотябы этаж сверху и снизу надо порядка метра в сторону уйти, это даже если с преднатяжением "компенсатор" ставить.
если чего упустил намекните в 2-х словах...

да и чего плохого в схеме которую мне предложили? ведь прочность обеспечивается, а компенсаторов у меня и не было, то есть я и себе не наврежу и соседям хуже не сделаю

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8505

...намекаю.... на известное изречение "Пастернака не читал,но осуждаю!"

да не осуждаю я никого, просто порой (по воле жизненных обстоятельств) приходится залазить в области доселе не сильно знакомые, поэтому и хочется получить конкретный совет от практиков как лучше сделать, с минимальным объяснением чтоб в голове уложилось.

если не сложно - поясните вкратце, ну если сложно, то извиняйте за назойливость

PS профессионалом в этой области становиться не хочу, надо сделать 1 стояк в 1-й квартире, но так чтобы потом много лет не думать о том что там сделано.

Вот результат трудов, спасибо за советы.

полотенце сушителя взял, вот такой:

правда при установке он не особенно понравился...
а вот с американками совсем не повезло из одной его вырвало, после замеров оказалось что внутренняя резьба в одной американке 31 а в другой 31.8.

Регистрация: 24.09.2008 Астрахань Сообщений: 146

подскажите, можно-ли сделать так,просто насколько мне известно петли(полотенчик) на стояке ГВС играет роль компенсатора.....