Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#952587

не знаю, может вам ИЭК прямо с завода новую партию привезли... а те иэки\дэки\щиты что у нас в продаже как-то со словом "надежность" не сближаются.
мне равноценно ставить и иэк и абб в стоимости монтажа, но смотреть потом клиенту в глаза, когда через полгода приходиться менять... даже самым нищим рекомендую хорошее.

и это не единственный случай, и даже не у меня (вдруг я такой криворукий ))), когда постоянный клиент каждый месяц покупающий иэки, с кислой миной прикупил того же шнейдера на фабрику, через пару месяцев полностью поменял все свои родные иэки на шнейдер...

были случаи, когда абб вышел из строя - причина: отделочники насыпали в щиток пыли, попали прямо на аббшник, у него одна фаза из трех перестала контачить, и у шнейдера "перестарался" монтажник, сорвал-таки резьбу контактного болта... ну и все, больше не припомню.

Я установил и эекплуатирую более 2 тысяч автоматов ИЭК.
По началу все проверял 100% - сейчас уже нет.
Встречал сгоревшие - все по причине "не правильной" эксплуатации.
Был один с подозрением на брак - срабатывал при меньшей нагрузке.
При проверке выяснилось, что его контакты затягивались так, что автомат располовинивался. Когда и где это произошло - установит не удалось. Именно этот автомат монтировал мой помошник. Но думаю хозяева автомату "мозги" скрутили при попытке зажать более двух проводов.

А Вы сами когда-нибудь разбирали ИЭКовский автомат и, к примеру, Мерлин Жерен такого же типа?!

Просто, после двух месяцев эксплуатации торгового комплекса, в общей сумме было заменено 50% АВ ИЭК по причине их недееспособности, я лично расколупал эти девайсы и убедился в смысле установки т.н. "брендовских" причиндалов. И теперь, когда мне при комплектации подсовывают ИЭК, я понимаю, что ребятам скучно и они шутят...

/50% - это без малого 100 штук/

А ставить ИЭК выгодно... обслуге, чтобы зарплату оправдывать.

Неделю назад переделывал квартирный щит, одной частью выглядевший похоже как на фото, только там изоляция на "нулях" стекла. Самого возгорания не было, но КоЗа и оплавление было. Причина банальна - хреново затянутые контакты на нулевой шине+несоответствие автоматов сечению проводников+перегруз в виде n-го количества обогревателей (батареи не работали из-за аварии на теплотрассе)

Kamikaze написал :
Нижестоящие, насколько разглядел, в сумме на 38А, и к тому же их три штуки, вероятность одновременной полной нагрузки трех линий существенно меньше, чем одной. Версия о перегрузке УЗО отпадает, имхо.

Я своими глазами видел щиты, которые смонтировали электромонтажники с "допусками", в которых розеточные группы сидели прямо на УЗО, без соответствующих кабелю автоматов! В этом щитке могло быть точно так же...
Тут писали про электронный вариант УЗО, в котором кондёр может спалиться от помехи... На моих глазах произошло нечто подобное, только там был трехфазный диф-автомат, на ктором сидели розеточные группы. Отпал нулевой провод на его входе, после чего, электронная часть диф-автомата задымилась и хлопнула со вспышкой! Оказалось, что через неё ушло 380В на одну розеточную группу, после чего, погорела почти вся техника, сидящая на этой группе......
Щит не сгорел только потому, что я его вовремя обесточил! Производитель дифа - ИЭК, кстати...

Kamikaze Только схема разводки неясна. Я тож вчера об этом думал. Но вполне мог быть потребитель, включенный напрямую, без автомата, прямо с УЗО. Я этого не утверждаю, но допускаю.. Из фотографий непонятно.
И вообще, для трех автоматов проводов многовато..
Настаиваю на предварительном,многоразовом, протяженном во времени перегреве УЗО. Скорее из-за недотянутого верхнего левого зажима. Потому что иначе - он бы так не расплавился, скорее наоборот - поплавилась бы правая часть УЗО, она значительно слабее охлаждается.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Lazy_ написал :

  1. УЗО на 40А, а автомат на 63А. Даже нормальный автомат при токе в 70А сработать не должен, а для перегрева УЗО такого тока вплоне.

Нижестоящие, насколько разглядел, в сумме на 38А, и к тому же их три штуки, вероятность одновременной полной нагрузки трех линий существенно меньше, чем одной. Версия о перегрузке УЗО отпадает, имхо.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Я не фанат ИЭКа, но вероятность того, что это вина УЗО меньше 50 %.

  1. УЗО на 40А, а автомат на 63А. Даже нормальный автомат при токе в 70А сработать не должен, а для перегрева УЗО такого тока вплоне.
  2. Монтаж кривой. Если контакт кабеля был не дотянут, то это только прибавило.
  3. Фотографии маленькие и различить остальные детали затруднительно.
  4. Похоже вся разводка сделана сечением 2,5 квадрата, включая ввод на 63А

P.S. У меня достаточно фотографий шкафов, сгоревших из-за косорукости монтажников и их не понимания, как это должно быть сделано. Причем это не ИЭК и ДЭК, а АББ и Шнейдер.
Причем все сначала кричали на производителя.

Я думаю проще - отпотело это УЗО и все дела.
Т.е. налицо не соблюдение УХЛ4 по ГОСТ 15150-69 (на мордочке УЗО так и написано - УХЛ4)

однако должна же быть элементарная блокировка, учитывающая подобный вариант выхода из строя! получается, что подобное УЗО изначально конструкционно небезопасно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

И я к тому же.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2Kamikaze
кстати вполне реальная версия. на стройке чего только не подключают

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2x.tra Жаль. У меня была версия, что это была электронная версия УЗО и возгорание началось с пробоя, например, конденсатора (импульсной помехой из сети).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2Kamikaze
внутри выгорело все дотла, а металл превратился в шарики

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

x.tra написал :
смеетесь?

Нет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2челябинск

челябинск написал :
Итак виноват непротянутый контакт или внутреннее возгорание 50 на 50
с уверенностью сказать нельзя.

внутреннее возгорание. постараюсь выложить более подробные фотки

челябинск написал :
Во вторых можно любые боксы на стену хоть пластик хоть метал перед
уходом людей включенные электроприборы в вагончике обязательно обестачиваются
и возгорания не будет.(в любых правилах написано почитайте)

в данном случае возгорание произошло в присутствии людей, в разгар рабочего дня, благодаря этому отделались закопченым поотлком и стеной. но все равно - пока сообразили, пока огнетушитель достали, пока еще один принесли, пока на РЩ ввод обесточили... в правилах много чего написано - представьте себе стройплощадку, бытовку в который каждые пять минут входят и выходят, понятно что никто не будет обесточивать шкаф каждые пять минут, тем более что от него запитана вся площадка.
2Kamikaze

Kamikaze написал :
Следы электроники (платы) внутрях есть?

смеетесь?

2Dale

Dale написал :
Новички щит собирали,

скорее неспециалисты. но не в этом даже дело. как бы то ни было УЗО повело себя неправильно

Dale написал :
банально недотянутый контакт. Или сорванная резьба

еще раз глянул "останки" - все же нет. со слов очевидцев - собрали шкаф недавно, никогда он не искрил, с утра включили то самое УЗО (на ночь его отключали как ввод), говорят что вроде включилось туже чем обычно, но включилось через некоторое время раздались хлопки и вырвалось пламя. "жужания" характерного при искрении не было. так что склоняюсь к механическому внутреннему повреждению

x.tra написал :
Резюмирую:

  1. Не стоит покупать начинку где попало.

Этот пункт полностью поддержу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Посмотрел фотографии. Ничего нового. Новички щит собирали, банально недотянутый контакт. Или сорванная резьба. У моих электриков - аксакалов (которые в возрасте ) это давно прошедший этап.. Они таким образом столько автоматов поплавили пока не научились.. Жалко не фотал, я так такого насмотрелся, и оправданий разных столько наслушался - толстую книгу написать можно. Только почему-то в один момент автоматы плавиться перестали. Может китайские производители качество подняли? Спрашиваю у своих - почему?. улыбаются и молчат..

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2x.tra Следы электроники (платы) внутрях есть?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Давайте разберем увиденное.

Итак виноват непротянутый контакт или внутреннее возгорание 50 на 50
с уверенностью сказать нельзя.

Во вторых можно любые боксы на стену хоть пластик хоть метал перед
уходом людей включенные электроприборы в вагончике обязательно обестачиваются
и возгорания не будет.(в любых правилах написано почитайте)

ВТБ! написал :
Внутри УЗО полюса не коротнули?
А откуда тогда столько тепла?

Вот именно, что внутри УЗО! причем на входе - т.е. оно горело уже "отключившись", на фотке наверное не очень видно, но очаг в середине вверху внутри УЗО ближе к входным контактам.

ВТБ! написал :
Или имелись ввиду провода внутрищитовой разводки?

я их имел ввиду, там как раз все нормально - НГ воистину НГ

Резюмирую:

  1. Никаких пластиковых боксов на деревянную стену. Только металл, навешенный через асбест или тесктолит. Пластик, причем самый дешевый к сожалению наблюдаю постоянно, почти во всех строительных бытовках.
  2. Никаких ИЭКов, ДЭКов и им подобным "на три буквы". При желании и отсутствии лени, продукцию нормального производителя можно найти в любом регионе.
  3. Не стоит покупать начинку где попало. У нормальных производителей есть сайты, с информацией о том где купить и не нарваться на подделку. Упомянутое УЗО как выяснилось было куплено "на бегу" в контейнере на ближайшем рынке.

x.tra написал :
КЗ проводов там кстати не оказалось при внимательном рассмотрении

Внутри УЗО полюса не коротнули?
А откуда тогда столько тепла?

x.tra написал :
КЗ проводов там кстати не оказалось при внимательном рассмотрении

Или имелись ввиду провода внутрищитовой разводки?

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Тем более С32 выше УЗО в мини-щиток воткнуть стоило.

да я им уже по-нормальному переделал все, (правда на вход легранд С40 поставил), потом УЗО и группы тоже легранд ну и бокс металлический на текстолит

ВТБ! написал :
Изоляция перегрелась - и коротнуло, там же провода вплотную.
А автомат и не заметил.

КЗ проводов там кстати не оказалось при внимательном рассмотрении... постараюсь все же еще фотки выложить

x.tra написал :
на улице временный РЩ

Тем более С32 выше УЗО в мини-щиток воткнуть стоило.

нагрев - да, но не внутреннее возгорание

Изоляция перегрелась - и коротнуло, там же провода вплотную.
А автомат и не заметил.

sergey_sav написал :
не дотянутая клемма вполне могла вызвать не допустимый разогрев контакта и внутренностей... с аналогичными последствиями. ИМХО

нагрев - да, но не внутреннее возгорание

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Да ещё и в холодном щите, небось.

на улице временный РЩ там к распределению все по 3х63 без вариантов

x.tra написал :
Вышестоящий 63А, кстати тоже ИЭК, не сработал

Да ещё и в холодном щите, небось.

Всё-же с защитой и от перегрузки, и от сверхтока ошибки налицо.

sergey_sav написал :
работник, который монтировал

А он-то тут причём.
Вот был бы проект - искали бы и виноватого.
А тут виноватый заранее назначен - по должности. Если пострадал кто...

2ВТБ!
соврамши я Хагер вводной 63А

x.tra написал :
посмотрите внимательно - очевидно, что причина возгорания внутренности УЗО

Спорить не буду, ибо в подробностях всё одно не видно. Но не дотянутая клемма вполне могла вызвать не допустимый разогрев контакта и внутренностей... с аналогичными последствиями. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Вышестоящий 63А, кстати тоже ИЭК, не сработал

2sergey_sav
по поводу монтажа я тоже уже замечания высказал, однако как бы то ни было - посмотрите внимательно - очевидно, что причина возгорания внутренности УЗО

2x.tra А что, уже и комиссия определила виновника? И им оказался ИЭК, но не работник, который монтировал?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

x.tra

Ещё бы номинал вышестоящего автомата уточнить.
Он сработал?

Бюджетный вариант для вагончика бытовки:

Што то картинки отказались грузиться