Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#74446

Господа.
Добрый вечер.
ОЧЕНЬ Нужна Ваша Помощь(т.к. в электрике я "ЛОХ"-хоть и заканчивал Бауманку).

Для новой квартиры решил заказать электро проект(схема в файле).
Так на данный момент: Проект утверждён и подписан, начался ремонт.
а электрик(от фирмы) который делает электро часть говорит мол проектировщик не прав.
дело в УЗО на Варочную панель: по проекту УЗО 40 А, 30мА и электрик говорит что мало и будет постоянно вышибать?

по проекту:
Щит на площадке:

  • Кабель ПВ1 (1х16)
  • Автомат 40 А, 3-х полюсный (АВВ)
  • Счётчик Меркурий 230ART 380/220 В 5-50 А (3 фазы)
  • Кабель ПВ1 (1х10) 15 метров
    В квартире в шитке :
  • Входной автомат 32 А, тип C, 3-х полюсный (Legrand 03454)
  • Входное УЗО 300мА, 63 А, 3-х полюсный (Legrand 03454)
    Группа на варочную панель :
  • Автомат 20 А, тип C, 3-х полюсный (Legrand 03452)
  • Входное УЗО 30мА, 40 А, 3-х полюсный (Legrand 08994)
  • Кабель NYM 5х4.0 (Кольчугино) 17 метров.

Варочная панель: предположительно BOSH (не зависимая 7.5 КВт)
Заранее СПАСИБО ВСЕМ.
Ответы можно на почту : MKatchev@systematic.ru
Михаил

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3939

MKat написал :
по проекту УЗО 40 А, 30мА и электрик говорит что мало и будет постоянно вышибать

Мало сорока ампер или мало 30 мА ?
Из ГОСТ Р 51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий" (пункт 5.1) следует, что номинальные токи автоматов для защиты линий групповых цепей могут быть не более 40 А. А номинальные дифференциальные токи УЗО линий групповых цепей могут быть 10 или 30 мА.

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2MKat
Электрик дурак, в проекте подключение варочной панели трёхфазное пятижильное (надо уточнить, возможно ли в конкретной модели панели).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3939

MKat написал :
Входное УЗО 300мА, 63 А, 3-х полюсный (Legrand 03454)

Под этим номером у Леграна автомат, а не УЗО. Зачем УЗО на 63 А, если вводной автомат на 32 А ?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2MKat
Кстати, с водонагревателем Вас обидели - предположили 2кВт накопительный, занимающий ценное место. Для проточника нужно увеличить до 8 кВт, подумайте.

ВСЕМ Спасибо за ответ.

1 - Ошибочка при копировании

  • Входное УЗО 300мА, 63 А, 3-х полюсный (Legrand 0913)

2 - По поводу много-мало :
Электрик говорит что УЗО на 30мА мало мол будет вышибать.

3 - По поводу нагревателя 2кВт :
это я попросил, на даче стоит такой на 50 л. на троих сполоснуться-помыться
за глаза хватает, и на посуду остаёться.

4 - Зачем УЗО на 63 А, если вводной автомат на 32 А ?
Я и сам не понял, так что можно меньше поставить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5354

2Юрка Да там все мутно - на вводе стоит автомат(?) на 40А, потом счетчик, потом автомат на 32А, потом узо 63х300....

Вообще же как-то гадко в утвержденном проекте всякие непонятки и несостыковки обнаруживать..., при том не всегда безобидные

2MKat Можете растолковать: зачем стоит вводный автомат на 40А, а через 10см еще и 32А? Может в этом какой тайный умысел имеется, который мне, вобще-то очень непонятен...? Т.е. вы сами у себя крадете целых 8А - оно вам надо?

Можете сделать так - на вводе, вместо автомата на 40А поставить неавтоматический расцепитель, типа ВР-66, а в квартирном щите установить автомат на 40А. Автомат на 32А - либо не прибобретать, либо положить на полочку.

На счет узо - на вводе 300, это нормально. А на линии внутри квартиры можете ставить что хотите 10 или 30.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

2MKat Хорошо живут проектировщики - они ведь наверное и оборудование вам продадут?

На СВЧ отдельное УЗО и автомат??? Ну на ПММ могу еще понять....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3939

DMC написал :
как-то гадко в утвержденном проекте всякие непонятки и несостыковки обнаруживать

Через меня прошло много проектов. Это редкое явление, чтобы не было неувязок и вопросов.

MKat написал :
вводной автомат на 32 А

Вам разрешено потреблять 40 А ? Проектант добавил Вам автомат на 32 А, ограничивая мощность. Наверное он это сделал из соображений селективности срабатывания, но Вам это не нужно. Поговорите с проектантом.

MKat написал :
так что можно меньше поставить?

Да, УЗО можно на 40 А поставить. Будет дешевле.

MKat написал :
Группа на варочную панель...

Автомат 20 А, а УЗО на 40 - тоже не понятно, так как есть УЗО на 25 А.

Для информации критикам:

MKat написал :
Проект утверждён и подписан

DMC написал :
зачем стоит вводный автомат на 40А, а через 10см еще и 32А?

Первый в этажном щитке до счётчика, второй в квартирном на вводе.

вы сами у себя крадете целых 8А - оно вам надо?

А зачем больше 26 киловатт без проточника?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

2MKat
А в вашем проекте есть другие листы?
Схема проводки...? Уравнивание...?

в проекте листов 20
Уравнивание - это уравнивание понтенциалов? , тогда есть такая схема
А все УЗО и Автоматы согласно проекта я уже купил.
Правда смогу вернуть или махнуть,если что-то не так(брал у знакомых)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3939

MKat написал :
в проекте листов 20

А выделенную (разрешённую) Вам мощность Вы знаете ?

MKat написал :
смогу вернуть или махнуть,если что-то не так

Всё так. При такой свободе манёвра можно было бы подобрать номиналы автоматов более "плотно" (С16 на плиту, С10 на СМ, ПМ и кондиционер, С6 на освещение) - но в проекте никто такое делать не станет.
При таком бюджетном размахе можно было бы добавить УЗО на осветительные линии.
Определённо не помешали бы УЗО типа А на кондиционер, СМ и ПМ.
Если этого не делать, то хотя бы двухполюсной автомат на кондиционер, да и на освещение стоило бы.

Главное, чтобы электрик выполнил проект без нарушений - мыслимых и немыслимых.

Выделенно на квартиру:
Py - 26.00 КВт
Pp - 16.00 КВт
I расц. - 26 А

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Pp - 16.00 КВт - Это что?

Py - 26.00 КВт (Установленная мощьность)
Pp - 16.00 КВт (Расчётная мощьность)
I расц. - 26 А

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3939

MKat написал :
Py - 26.00 КВт (Установленная мощьность)
Pp - 16.00 КВт (Расчётная мощьность)

Установленная мощность - это сумма мощностей всех Ваших приборов.
Расчётная мощность = Установочная мощность * Коэффициент одновременности (Ко=0.62 на схеме)
Разрешённая мощность - это тот максимум, который Вам разрешили отобрать от сети жилого дома.
Установив автомат на 32 ампера, Вы получаете максимальную мощность по формуле: 32*220*3=21120 Вт.
Но перед Вашим счётчиком стоит автомат 40 А. Он ограничивает меньше: 40*220*3=26400 Вт.

Господа.
Так всё таки.
По УЗО на варочную панель :

  • УЗО 30мА, 40 А, 3-х полюсный (Legrand 08994)
    Будет работать нормально (без постоянных отключений) ?
    Или как электрик говорить надо ставить мимнимум на 100 мА?
    Прав-то электрик или проектант ?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3939

MKat написал :
Господа.Так всё таки.

Могу только повторить пост № 2. В квартирном щитке по ГОСТУ 100 и 300 мА может быть только у вводных УЗО. Если утечка на приборе более 30 мА, то он не исправен. Проектант прав.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

2MKat
Электрик неведает о чём говорит - делает выводы на основе небольшой части совковых плит с треснутыми блинами густо залитыми разной грязью...
В таких случаях надо не УЗО на 100ма ставить, а плиту в ремонт тащить.
Резюме: электрик - идиот, проектант - умница

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5354

2ВТБ!

Я имел в виду другое - зачем себя принудительно ограничивать, отбирая 8А?
Утвержденное ограничение у него есть - 40А на вводе. Ну так и надо их использовать по максимуму. Перед счетчиком можно вообще ничего автоматического не ставить, если соблюдено расстояние от стояка до первого автомата в квартире.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27133

Arr написал :
Кстати, с водонагревателем Вас обидели - предположили 2кВт накопительный, занимающий ценное место.

Кроме этого недостатка у накопительного масса достоинств...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Serg

Serg написал :
у накопительного масса достоинств

Например, ограниченность обьема
ИМХО при возможности отбора 40А и давлении более 4 ата проточник выигрывает по всем параметрам.

Arr написал :
проточник выигрывает по всем параметрам

А при многотарифном подключении?
Да и маловато 40А для серьёзного проточника (под 30 киловатт) - ему одному столько надо.

Serg написал :
Кроме этого недостатка у накопительного масса достоинств...

  • болезнь легионеров

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2ВТБ!
У меня проточники 8кВт для душа, 5кВт для кухни, хватает с запасом даже зимой.
Не вижу проблем принимать душ до 7:00 и после 23:00.

Не так все и мутно...Вводной автомат стоит на 40А, предположим, что это верно, далее (по схеме) Дифавтомат, причем такой блок УЗО ток максимальный не более 40А, а дифток 300 МА- ну это проходит, а сам автомат с характеристикой С на 32А противоречий нет, селективность ввыбрана верно. Далее мне не понятно вот что, на варочную панель сделана по схеме 3-х фазная ветка, стоит дифавтомат - блок УЗО 40А, дифток 30мА, а сам автомат С20А на 20а. Ну в таком случае ставят УЗО на 32А максимум. Остальное, если честно не смотрел. Такое вот двойное обозначение сильно вводит в заблуждение, по моему сие придумано АВВ и от них перенято нашими проектировщиками.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27133

Arr написал :
ИМХО при возможности отбора 40А и давлении более 4 ата проточник выигрывает по всем параметрам.

У меня на старой квартире колонка была мощностью 20кВт - и то не давала нужного напора воды (в смысле напор-то был, но вода не была нужной температуры. А из бойлера я могу хоть 40кВт получить - главное чтобы напор воды был. Насчет ограниченности объема - опять таки личный опыт - висит 50л бойлер, хватает либо троим по быстрому душ принять, либо одному, но уже не торопясь.

Arr написал :
Не вижу проблем принимать душ до 7:00 и после 23:00.

Почему-то хочется принимать душ тогда, когда это необходимо, а не по расписанию. Я понимаю, что это буржуазные предрассудки...

filvik написал :

  • болезнь легионеров

Как, простите? Болезнь легионеров была вызвана бактерией, попавшей в систему кондиционирования воздуха. И причем здесь бойлер? или Вы воздух греете?

Если серьезно - то перед отключением бойлера (если он используется нерегулярно) оставьте его включенным без расхода воды на несколько дней. После этого вода практически не портится в нем.

Serg написал :
Как, простите? Болезнь легионеров была вызвана бактерией, попавшей в систему кондиционирования воздуха. И причем здесь бойлер? или Вы воздух греете?

У накопительного аналогично как у кондиционера только набор бактерий
другой.(как у всех замкнутых систем, нужна очистка - причем регулярная.)

Если серьезно - то перед отключением бойлера (если он используется нерегулярно) оставьте его включенным без расхода воды на несколько дней. После этого вода практически не портится в нем.

А если серьезно, то рекомендуют спец нагрев чуть-ли не до кипения,
причем несколько раз.