Юрий-Электр написал :
Сделайте ксерокопии чертежей, проектов и пр.... и попросите, что бы селёдку заворачивали в другие бумаги.
Ещё можно в договор внести пункт о ответственности за сохранность ксерокопий "чертежей", если вы так боитесь...
Этим я хотел сказать об отношении некоторых мегамастеров к документации.Хоть пять копий сделай.Договор с частным лицом это ваще пустая трата сил и времени.Я уже ничего не боюсь-мне осталось совсем чуть-на крайняк и сам доделаю.
Тема насчет бухла-для меня ее ваще нет.Сказал-зачекаю бухими-прощаемся быстро и навсегда.
По поводу заказов материалов в инете-чет у меня не заладилось-то же ***** что и на рынке ,только дороже.Я имею в виду сухие смеси.
Труженник написал :
bc---- Найти хорошую бригаду можно. Было бы желание и Ваше понимание,не как строителя,а как ЗАКАЗЧИКА. Рекомендации.Самый лучший способ.И экономия Вашего времени (читать тут на форуме все не нужно). Но! А кто Вам сказал,что хорошая бригада берет дешевле фирмы? Где работают Джамшуты? Или гасторбайтеры? Хорошая бригада РЕЛЬНО КОНКУРИРУЕТ С ФИРМАМИ,зачастую помогая фирме вылезти из дерьма. Поймите это,это не так сложно понять здравомыслящему человеку. Далее. Представьте себе ситуацию : По тел предварительная цена названа,Вы ответили,ОК! Покажите где раньше делали. Едем. Я отвлекаю от дел людей,уже живущих в отремонтированной квартире.Они ради меня ,не ради Вас покажут нашу работу. А вы? Будучи в восторге,ах,мол,как все красиво сделано.И?......Подумаю,мол....Напомню,Вас названная цена устраивала...Возникает вопрос,зачем я дергал,отвлекая от дел моих бывших заказчиков? Более того,они звонят,ну че,мол,согласился он? Думает,отвечаю...А где ты нашел такого *****а,задают мне справедливый вопрос,все знал,все УВИДЕЛ,и.....Думает еще...Это я к тому,что ВСЕХ ПОДРЯД таскать к бывшим заказчикам просто глупо,себя самого и их,людей НЕ уважать из за.... ВАС! Вот почему строители НЕ любят показывать прежние объекты,как и заказчики,тем более не любят. Но! Если Вы надежен,зная предварительно названную цену,увидели нашу работу,и дали ДОБРО,тогда Вы в шоколаде.Вы уважаем со всеми вытекающими...
Ну что сказать, у нас в России клиент ни фига не прав всегда.Время на него потрачено, а он все думает, гад такой.Его ж сводили к сделанной работе, он же уже должен, а он все думает...
Пятно написал :
Договор с частным лицом это ваще пустая трата сил и времени.
С таким же успехом можно утверждать, что все договора (в том числе и устные) - пустая трата сил и времени. Так можно докатиться до натурального хозяйства и натурального обмена.
проблемнет написал :
С таким же успехом можно утверждать, что все договора (в том числе и устные) - пустая трата сил и времени. Так можно докатиться до натурального хозяйства и натурального обмена.
У вас есть опыт выбивания чего либо с нерадивого подрядчика-частника?
Есть, причём не безуспешный. Только "выбиванием" я бы это не назвал. Если выплыли проблемы с качеством работ, я звоню человеку, эту работу сделавшую, и он исправляет возникшие неполадки.
проблемнет написал :
Есть, причём не безуспешный. Только "выбиванием" я бы это не назвал. Если выплыли проблемы с качеством работ, я звоню человеку, эту работу сделавшую, и он исправляет возникшие неполадки.
Я так понял вы не рядовой заказчик, который делает ремонты раз в 10 лет.А вероятнее всего подрядчик, который берет на субподряд различных мастеров.Тогда все понятно.
У меня несколько другая история.Я нашел людей по рекомендации,подрядчик, живет на соседней улицы.Показал несколько своих сделанных квартир.Я остался доволен.Подписали договор-типовой.Я его читал.Проплатил аванс.Люди начали работу.Кой чего сделали.Грят давай еще денег-половина работы сделана.Половиной еще и не пахло.Вот тут я сглупил-дал денег сколько просили.Прошло еще немного времени, темпы работ упали, сами рабочие стали мне хамить-дескать ходят тут всякие, указывают как делать.И в один прекрасный день подрядчик заявляет мне-мы уходим с твоей квартиры-деньги что ты нам заплатил мы отработали сполна.И ушли.
Были у меня мысли, нанять независимых экспертов, провести экспертизу сделанной работы.То что будут косяки найдены-сомнений нет, до сих пор че нибудь всплывает.И подать в суд.Но это все нервы, время и деньги.А ездить на работу по 3 часа в одну сторону сил и желания все меньше.Решил я найти других людей.В процессе их работы всплывали косяки, я звонил первому подрядчику-он перестал брать трубу.
Поэтому я считаю что договор эт туфта-если люди своим трудом не покажут что они люди-хорошего не жди...
проблемнет написал :
Есть, причём не безуспешный. Только "выбиванием" я бы это не назвал. Если выплыли проблемы с качеством работ, я звоню человеку, эту работу сделавшую, и он исправляет возникшие неполадки.
А это и не выбивание было. Так, вежливая просьба, к которой договор никакого отношения не имел. Насчет договора с частным лицом сказано совершенно правильно, в большинстве случаев он годен только в туалет сходить. Реальной юридической помощи от него кот наплакал.
**********
bc---- написал :
Реальной юридической помощи от него кот наплакал.
А Вы в суд-то обращались?
Договор можно заключить с кем угодно и на что угодно (хоть соседа за пивом послать). Разница лишь в том, что юрлицо отвечает лишь размером уставного капитала (и если Вы не единственный с претензиями, то на всех его может не хватить), а физлицо - всем своим имуществом. К тому же в России продолжительность жизни физиков гораздо больше, чем юриков. Так, что по надёжности "частник" превосходит фирму. Вопрос лишь в грамотности составления договора, а форма собственности - второй план.
проблемнет написал :
Договор можно заключить с кем угодно и на что угодно (хоть соседа за пивом послать).
А вы уверены в законности такого договора, если физик не зарегистрирован как ПБОЮЛ? Как вы у него возьмете квитанцию об оплате? А без квитанции как вы докажете факт оплаты ремонта? Расписка? А она квитанцию заменяет?
bc---- написал :
А вы уверены в законности такого договора, если физик не зарегистрирован как ПБОЮЛ?
Уверен. То, что он не зарегистрирован - его проблема с налоговыми органами.
bc---- написал :
Как вы у него возьмете квитанцию об оплате?
Вы берёте у него расписку, что он такой-то, зарегистрированный там-то, с паспортом таким-то, выданный тем-то произвёл у Вас такой-то перечень работ и получил за это деньги в полном объёме.
bc---- написал :
Расписка? А она квитанцию заменяет?
Для суда в гражданском процессе - да. А вот если Вы захотите получить льготу по налогам - нет.
проблемнет написал :
Вы в суд-то обращались?
Договор можно заключить с кем угодно и на что угодно (хоть соседа за пивом послать). Разница лишь в том, что юрлицо отвечает лишь размером уставного капитала (и если Вы не единственный с претензиями, то на всех его может не хватить), а физлицо - всем своим имуществом. К тому же в России продолжительность жизни физиков гораздо больше, чем юриков. Так, что по надёжности "частник" превосходит фирму. Вопрос лишь в грамотности составления договора, а форма собственности - второй план.
Естественно не обращался.Долго и муторно это.Мне строителем проще стать чем юристом,последние еще те перцы-бабло им башляй немалое а толку ноль...Устриц ем прям счас-правда несколько по другому вопросу.Денег конечно жаль-хоть они по нынешним временам и не велики, но время жаль еще больше.
Элементарно Ватсон! =))
найти время+компьютер+интернет
выбрать исполнителей (ooo или частное лицо)
выяснить среднюю цену (позвонил узнал, позвонил узнал, позвонил узнал, позвонил узнал, позвонил узнал, затем сложил и поделил, нашел среднее арифметическое)
Урра теперь мы знаем прайс (если лень, то на весь объем работ, если серьезно взялся то за кв.метр основного вида работ)
Теперь ищем мастера и спрашиваем, а скажи мне чудо мастер, что мне и как делать?
Внимательно выслушать рекомендации
записать их
и ищем следующего мастера (процедура повторяется)
сравниваем записанное (опять считаем. обзвонили 6 человек 2 мастеров и 4 немастеров, 2 мастеров сказали одно и то же с небольшими различиями, а вот человек несведующий ... и 2 угадали)
уже 50на50 хоросё =))
попросили осметить работы
прочитайте сметы внимательно (!!!)
сравните их между собой
что непонятно спросите у мастера и послушайте как он будет объяснять!!!
мне кажется что это уже гарантия
bc---- написал :
ну его нафиг, для меня эта сумма за пределами варианта "попробовать, не понравится, найти новую бригаду, и отдать им еще столько же за переделку". Наверное, придется учиться, покупать инструмент, и 2/3 ремонта делать самому.
Именно так.
Юрий-Электр написал :
Правильно, если мужик с руками, и есть инструменты, то большинство работ можно сделать самому!
А то есть некоторые, наверняка здоровые мужики пишут , ищут мастера сломать в кв-ре сан-кабину, или перегородки. Стыдно должно быть, самому ничего не уметь и не хотеть делать.....
Стыдно перед женой, детими, и пр....
Мой 12-летний сын уже многое делает в доме (смеситель поменял, все мелкие работы...) Я многие работы делаю сама, хоть и не мужчина, жизнь заставляет. Об одном жалею, не могу мешки с цементом таскать, силенок не хватает. А то б стяжку сама б залила, хотя уже подумываю Нахлебалась с энтими "мастерами", которые только хвалиться умеют. И по рекомендациям, и без, многие беруться за работу с расчетом на то, что заказчик лох и все сойдет.
Пятно написал :
Да и не гоже художнику-фотографу с перфом на коленках лазить, пылищу глотать.
За себя скажу что мне многа чего пришлось самому сделать-да я привычный-образование и склад характера и навыки благо позволяют.Обидно что я за это заплатил еще и деньги разным *****ам.
Можно и полазить, физический труд стимулирует умственную деятельность. Обидно, конечно, но мастера сложно найти, мастера есть, но... г***о оно свегда сверху, поэтому и попадается чаще.
URA!!! написал :
Поскольку форум информативен именно в связи с ремонтными вопросами , вы должны были выделить для себя человека который компетентен в них .
Я пыталась так сделать, многие, кто хорошо знает теорию, практикой уже не занимаются или перешли в другую область (возм. проекты, технадхор).
Или пиарятся, а советов не дают, да и коллег хаят не обоснованно.
Труженник написал :
Который раз убеждаюсь какого уровня тут "мастера". Слава Богу,не все
Siria написал :
Нахлебалась с энтими "мастерами", которые только хвалиться умеют. И по рекомендациям, и без, многие беруться за работу с расчетом на то, что заказчик лох и все сойдет.
+100
Авансов никаких не давать: можно рассчитываться за сделанное хоть ежедневно, но без авансов. Реально - рассчитываться раз в 3 дня за видимые этапы работ, деньги-под роспись! Скажем, сделана штукатурка одной стены N кв.метров. Заранее знать расценки НЕ укрупненные (на площадь квартиры), а на каждый вид работ. Например, за 1 электроточку ...., за 1м...штробы в бетоне/кирпиче. Выложить их сюда: для консультаций. Сразу предупредить что никакие "всплывшие неожиданно" доп.виды работ оплачиваться НЕ будут. Строй.материалы покупать самому, поэтапно - верно подсказали. Мнение мастеров про "правильные" технологии слушать в пол-уха: как правильно на самом деле - спросите здесь на форуме. "Мастера" делают как им выгоднее и побыстрее. Проверять все скрытые виды работ (грунтовка, скажем): без проверки их НЕ оплачивать. Ежедневно пересчитывать кол-во строй-материалов в квартире.
Про хорошие материалы/технологии спрашивать ЗДЕСЬ, а не у Ваших "наёмников".
Сразу сфотографировать паспорта "мастеров", включая прописку. Написать договор - как умеете, но максимально подробно: с указанием всех расценок, порядка (раз в 3 дня) оплаты, показа хозяину скрытых работ (иначе не оплачиваются), ответственности за испореченные стройматериалы, прекращения действия договора при отсутствии рабочих на объекте 3 дня подряд (любят эти козлы метаться с объекта на объект), НЕоплаты любых доп.работ, не согласованныз заранее с заказчиком.
Не стясняясь выгонять бригады: сейчас их дофига бродит. Не брать НИКАКИХ приезжих (джамшуты, молдаване, армяне, вьетнамцы): вдвойне опасно. Более менее - украинцы...но сейчас их в Питере-Москве мало. НЕ обращаться в фирмы: они не более чем ПОСРЕДНИКИ.
И главный совет: по максимуму делать самому....
Дизайн-проект? Для меня это были напрасно выброшенные деньги, и немалые. Дизайнер витал в облаках, совершенно не привязывая свои художества к реализации, надежности, комуникациям. Особенно - сан/узлы. Лучше самому нарисовать схемы-чертежи, и выложить их на форум.
А вот дизайн ракладки кафеля нарисует фирма, им торгующая. Чаще всего - бесплатно.
Легенда написал :
и даже соблюдая все эти советы выше, у автора есть риск попасть. Он уже заранее сознательно настроен на то, что его обманут-мысль материальна ))))
Вы неправы. Спасибо моему пребыванию на форуме - риск попасть уже свелся к нулю. По той простой причине, что я окончательно решил 100% ремонта делать самостоятельно.
Prok12 написал :
Авансов никаких не давать: можно рассчитываться за сделанное хоть ежедневно, но без авансов. Реально - рассчитываться раз в 3 дня за видимые этапы работ, деньги-под роспись! Скажем, сделана штукатурка одной стены N кв.метров. Заранее знать расценки НЕ укрупненные (на площадь квартиры), а на каждый вид работ. Например, за 1 электроточку ...., за 1м...штробы в бетоне/кирпиче. Выложить их сюда: для консультаций.
Ежедневный расчет мне не помог. Я Своему "мастеру" Алексею заплатила, когда он уходил, через 2 дня вся штукатурка со стены с треском отошла. Нужно паузу выдержать, что б косяки вылезли, или, если Вы расстаетесь с ентим "мастером", то как бы Вам не казалось хорошо он сделал работу (какую-то часть), дождитесь того, кто объективно оценит, сделанное.
Prok12 написал :
"Мастера" делают как им выгоднее и побыстрее..
И многие даже не скрывают этого.
Prok12 написал :
Проверять все скрытые виды работ (грунтовка, скажем): без проверки их НЕ оплачивать. Ежедневно пересчитывать кол-во строй-материалов в квартире.
Особо не проверишь, торопятся замазать все, типа процесс непрерывный. Сидеть как нянька не можно, нужно денюжки заработывать. Поэтому, или я сижу-гляжу за "гоблинами-мастерами" и не могу работать, или сама делаю - тож не могу работать, так хоть самой дешевле.
SergeyE написал :
можно пересыпать в 2-3 мешка поменьше
Ага, пылиии будед , и что стяжку по 1/3 мешка мешать и лить? Проще найти мужика-подсобника, у которого силы есть, но думать он не хочет.
Prok12 написал :
Авансов никаких не давать: можно рассчитываться за сделанное хоть ежедневно, но без авансов. Реально - рассчитываться раз в 3 дня за видимые этапы работ, деньги-под роспись! Скажем, сделана штукатурка одной стены N кв.метров. Заранее знать расценки НЕ укрупненные (на площадь квартиры), а на каждый вид работ. Например, за 1 электроточку ...., за 1м...штробы в бетоне/кирпиче. Выложить их сюда: для консультаций. Сразу предупредить что никакие "всплывшие неожиданно" доп.виды работ оплачиваться НЕ будут. Строй.материалы покупать самому, поэтапно - верно подсказали. Мнение мастеров про "правильные" технологии слушать в пол-уха: как правильно на самом деле - спросите здесь на форуме. "Мастера" делают как им выгоднее и побыстрее. Проверять все скрытые виды работ (грунтовка, скажем): без проверки их НЕ оплачивать. Ежедневно пересчитывать кол-во строй-материалов в квартире.
Про хорошие материалы/технологии спрашивать ЗДЕСЬ, а не у Ваших "наёмников".
Сразу сфотографировать паспорта "мастеров", включая прописку. Написать договор - как умеете, но максимально подробно: с указанием всех расценок, порядка (раз в 3 дня) оплаты, показа хозяину скрытых работ (иначе не оплачиваются), ответственности за испореченные стройматериалы, прекращения действия договора при отсутствии рабочих на объекте 3 дня подряд (любят эти козлы метаться с объекта на объект), НЕоплаты любых доп.работ, не согласованныз заранее с заказчиком.
Не стясняясь выгонять бригады: сейчас их дофига бродит. Не брать НИКАКИХ приезжих (джамшуты, молдаване, армяне, вьетнамцы): вдвойне опасно. Более менее - украинцы...но сейчас их в Питере-Москве мало. НЕ обращаться в фирмы: они не более чем ПОСРЕДНИКИ.
И главный совет: по максимуму делать самому....
Согласен полностью! Контроль каждого этапа, а потом оплата. "Дизайн-проект" можно самому нарисовать Не обязательно кого то звать. Достаточно подумать, представить свою будущую хату- и нарисовать это всё в карандаше...... Потом дать это мастеру, что бы он понимал- чего от него хотят.....
Prok12 написал :
А вот дизайн ракладки кафеля нарисует фирма, им торгующая. Чаще всего - бесплатно.
Бесплатно бывает только сыр в мышеловке - если фирма оказывают такую услугу, значит она уже вбита в ценник.
Siria написал :
Я Своему "мастеру" Алексею заплатила, когда он уходил, через 2 дня вся штукатурка со стены с треском отошла.
Бывает и хуже: уронят демонтажники стенку на стояк с водой, зальют с десяток квартир, соберут вещички и съедут. Так, что даже, если целиком следовать советам Прока, всё равно можно попасть на недетские бабки.
Выход один - приглашать ответственных, проверенных людей.
проблемнет написал :
Выход один - приглашать ответственных, проверенных людей.
Совет, достойный Мудрого Филина из анекдота.
Приходят мышки к Мудрому Филину.
-Мудрый Филин, помоги нам. Мы маленькие слабые мышки, нас все обижают, что нам делать?
-А вы, мышки, станьте ежиками. Ежики колючие, их никто не обижает.
Мышки обрадовались, побежали в норку. Бегут, думают, а как же им стать ежиками. Вернулись к Мудрому филину.
-Скажи, Мудрый Филин, а как же нам стать ежиками?
-Мышки, идите нахрен, не грузите меня мелочами, я решаю только стратегические задачи!
проблемнет написал :
Выход один - приглашать ответственных, проверенных людей.
А если у человека нет друзей, знакомых, родственников, которым кто либо делал ремонт (вот как у меня), и денег не горы, а чисто в притык, то что, нереально сделать нормальный ремонт чужими руками, всё так плохо на рынке этих услуг?
2abс
Почему, вполне реально. Примерно как выиграть в лотерею. Т.е. может быть повезет, а может быть и совсем наоборот. И узнаешь об этом уже после того, как все сделано.
abс написал :
Ага, только лотерейный билет стоит 50 рублей, а не 500 тысяч...
Зато шансов выиграть побольше.
abс написал :
А если у человека нет друзей, знакомых, родственников, которым кто либо делал ремонт (вот как у меня), и денег не горы, а чисто в притык, то что, нереально сделать нормальный ремонт чужими руками, всё так плохо на рынке этих услуг?
Тогда всё зависит от Вашего умения разбираться в людях.
bc---- написал :
Спасибо моему пребыванию на форуме - риск попасть уже свелся к нулю. По той простой причине, что я окончательно решил 100% ремонта делать самостоятельно.
Правильное решение приняли! НО готовьтесь к длительному процессу тем более что
bc---- написал :
переселяться на время ремонта некуда
нет,нет,нет. Жить осталось очень мало. Сама делать не буду. Ищу мастера для сантехнических работ. последний этаж кипичного дома. трубы не старые. гораздо моложе меня.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.